Obs: Segue em vermelho algumas complementações feitas por minha pessoa:
Profecias sobre Jesus Cristo no Antigo Testamento
(perspectiva evangélica)Autor: Marcelo Reinaldo
O MESSIAS – O PRIMOGÊNITO DA CRIAÇÃO
Profecia
Provérbio
8:24-25
– Antes de haver abismo, eu nasci e antes ainda de haver fontes carregadas
de águas. Antes que os montes fossem firmados, antes de haver outeiros, eu
nasci.
Cumprimento
Colossenses
1:15 e João 1:14-15 3:16 – Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito
de toda criação.
O MESSIAS PARTICIPOU COM DEUS NA CRIAÇÃO DO
MUNDO
Profecia
Provérbio
8:29-30 Gênesis 1:26 – quando fixava ao mar o seu limite, para que as águas não
traspassassem os seus limites; quando compunha os fundamentos da terra; então
eu estava com ele e era seu arquiteto, dia após dia, eu era as suas delícias,
folgando perante ele em todo tempo.
Cumprimento
João
1:10 1:3 – O Verbo estava no mundo, o mundo foi feito por intermédio
dele, mas o mundo não o conheceu.
O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE ABRAÃO
Profecias
Gênesis
18:18 12:3 – Visto que Abraão certamente virá a ser uma grande e
poderosa nação e nele serão benditas todas as nações da terra?
Cumprimento
Atos 3:25
Mateus 1:1 Lucas 3:34 – Vós sois os filhos dos profetas e da aliança que
Deus fez com vossos pais, dizendo a Abraão: Na tua descendência serão
benditas todas as nações da terra.
O MESSIAS SERIA
DESCENDENTE DE ISAQUE
Profecias
Gênesis 17:19
– Deus lhe respondeu. Na verdade, Sara, tua mulher, te dará um filho, e
lhe porás o nome de Isaque, com ele estabelecerei a minha aliança, aliança
perpetua para sua descendência depois dele.
Cumprimento
Mateus 1:2 – Abraão gerou Isaque, Isaque gerou a
Jacó, Jacó gerou Judá e a seus irmãos.
O
MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE JACÓ
Profecia feita em 1300 anos antes de
Cristo.
Números 24:17
Gênesis 28:14 – Vê-lo-ei mas não agora; contemplar-lo-ei, mas não de
perto. Uma estrela procederá de Jacó, e de Israel subirá um cetro que
quebraras as têmporas de Moabe e destruirá todos os filhos de Sete.
Cumprimento
Lucas 3:34 Mateus 1:2-3 –
Filho de Jacó, filho de
Isaque, filho de Abraão, filho de Terá, filho de Naor.
O
MESSIAS DESCENDERIA DA TRIBO DE JUDÁ
Profecias
Gênesis 49:10
– O cetro não arredará de Judá, nem o bastão de autoridade de entre
seus pés, até que venha Siló e a ele obedecerão os povos.
Cumprimento
Lucas 3:33 Mateus 1: 2-3 – Filho de Animadabe,
filho de Admim, filho de Arni, filho de Esrom, filho de Farés, filho de Judá.
SERIA
HERDEIRO DO TRONO DE DAVI
Profecia feita em 700 anos ... em 625 à
586 anos e outra em quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 9:7 11:1-5 2Samuel 7:13 Jeremias
23:5 Salmo 132:11–
Do aumento do seu governo e paz não haverá fim. Reinará sobre o trono de
Davi e sobre o seu reino, para o estabelecer e o fortificar em retidão e
justiça, desde agora para sempre. O zelo do Senhor dos Exércitos fará
isto.
Cumprimento
Mateus 1:1 1:6 – Livro da genealogia de Jesus
Cristo, filho de Davi, livro de Abraão.
UM
MENSAGEIRO ANUNCIARIA A VINDA DO MESSIAS
Profecia feita em 800 anos de Cristo.
Isaías 40:3 – Preparai o caminho do Senhor; endireitai
no ermo vereda a nosso Deus.
Cumprimento
Mateus 3:1 – Naqueles dias, apareceu João Batista
pregando no deserto da judéia e dizia: Arrependei-vos, porque está próximo
o reino dos céus.
A
ÉPOCA DE NASCIMENTO DO MESSIAS
Profecias
Daniel 9:25 – Sabe e entende: desde de saída da ordem
para restaurar e para edificar Jerusalém, até o Ungido, o Príncipe, sete
semanas e setenta e duas semanas. As praças e as tranqueiras se edificaram
mais em tempos angustiosos.
Cumprimento
Lucas 2:1-2 Lucas 2:3-7 – Naqueles dias saiu um
decreto da parte de César Augusto, ordenando o recenseamento de todo mundo
habitado. Este primeiro recenseamento foi feito sendo Quirino governador da
Síria.
O
LUGAR DE NASCIMENTO DO MESSIAS
Profecia feita em 738 a 698 antes de
Cristo.
Miquéias 5:2
– Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti
me sairá aquele que há de reinar em Israel e cujas saídas são desde os
tempos antigos, desde os dias da eternidade.
Cumprimento
Mateus 2:1 Lucas 2:4-7 – Tendo Jesus nascido em Belém
da Judéia, no tempo do reis Herodes, vieram uns magos do Oriente a Jerusalém.
O
MESSIAS NASCERIA DE UMA VIRGEM
Profecia feita em 800 anos antes de
Cristo.
Isaías 7:14 – Portanto o mesmo Senhor vos dará um
sinal: A virgem conceberá e dará a luz um filho e será o seu nome
Emanuel.
Cumprimento
Mateus 1:18 Lucas 1:26-35 - Ora, o nascimento de
Jesus foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes
coabitassem, achou-se grávida pelo o Espírito Santo.
O
MESSIAS SERIA HOMENAGEADO PELOS REIS
Profecia feita a quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmos 72:10
- Paguem-lhe tributos os reis de Tarsis e das ilhas; os reis de Sabá e de
Seba lhe ofereçam presentes.
Cumprimento
Mateus 2:1-2 – Tendo Jesus nascido em Belém da Judéia,
em dias do rei Herodes, eis que vieram uns magos do Oriente a Jerusalém. E
perguntaram: Onde esta o recém nascido Rei dos Judeus? Porque vimos a
estrela no Oriente e viemos adorá-lo.
OS
PRESENTES TRAZIDOS AO MESSIAS
Profecia feita em 800 anos antes de
Cristo.
Isaías 60:6 – A multidão de camelos te cobrirá, os dromedários de Midiã e de Efá:
todos virão de Sabá; trarão ouro e incenso e publicarão os louvores do
Senhor.
Cumprimento
Mateus 2:11 – Entretanto na casa, viram o menino
com Maria, sua mãe. Prostrando-se adoraram e abrindo os tesouros,
entregaram-lhe suas ofertas: ouro, incenso e mirra.
A MATANÇA DOS MENINOS
Profecia feita em 600 anos antes de Cristo
Jeremias 31:15
– Assim diz o Senho: Ouviu-se um clamor em Ramá, lamentação e choro
amargo: Raquel chora a seus filhos e não se deixa consolar por eles, porque
já não existem.
Cumprimento
Mateus 2:16
2:17-18 – Então Herodes, vendo-se iludido pelos magos, irritou-se muito e
mandou matar a todos os seus arredores de dois anos para baixo, segundo o
tempo que diligentemente inquiria dos magos.
A FUGA PARA O EGITO
Profecias
Oseias 11:1 – Quando Israel era menino, eu o amei e do
Egito chamei a meu filho.
Cumprimento
Mateus 2:14
2:15 – Levando-se ele, tomou de noite o menino e sua mãe e foi para o
Egito.
O
MESSIAS RECEBERIA DO ESPÍRITO DE DEUS
Profecia a quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 42:1 – Eis aqui o meu servo, a quem te
sustento; o meu escolhido, em que minha alma se compraz; pus sobre ele o meu
Espírito e ele promulgará o direito aos gentios.
Cumprimento
Marcos 1:9-11 – Naqueles dias, veio Jesus de Nazaré
da Galiléia e por João foi batizado no rio Jordão. Logo ao sair da água,
viu os céus rasgarem-se e o Espírito descendo como pomba sobre ele. Então
foi ouvida uma voz dos céus: Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.
O MINISTÉRIO DO MESSIAS NA GALILÉIA
Profecia
feita em 800 anos antes de Cristo.
Isaías 9:1-2
– Mas para os que estavam aflitos não haverá mais obscuridade. No
passado ele envileceu a terra de Zebulom e a terra de Naftali, mas nos últimos
a enobreceu junto ao caminho do mar, além do Jordão, a Galiléia das nações.
O povo que andava em trevas viu uma grande luz; sobre os que habitavam na
região da sombra da morte resplandeceu a luz.
Cumprimento
Mateus
4:12-16 – Quando Jesus ouviu que João estava preso, voltou para a Galiléia.
Deixando Nazaré, foi morar em Cafarnaum, cidade situada a beira do mar, na
região de Zebulom e Naftali; para que se cumprisse o que foi dito pelo
profeta Isaías: Terra de Zebulom, terra de Naftali, caminho do mar, além
do Jordão, Galiléia dos gentios – o povo que estava em trevas viu grande
luz e aos que estavam na região da sombra da morte, raiou-lhes a luz.
O MESSIAS SERIA PROFETA
Profecias
Deuteronômio 18:15
– O Senhor teu Deus te suscitará um profeta como eu, do meio de ti, de
teus irmãos. A ele ouvirás.
Cumprimento
João 6:14
1:45 Atos 3:19-26 – Vendo os homens o milagre que Jesus fizera, disseram:
Este é verdadeiramente o profeta que deveria vir ao mundo.
O MESSIAS SERIA SACERDOTE, COMO MELQUISEDEQUE
Profecia feita em a quase 1000 anos antes
de Cristo.
Salmo 110:4 – Jurou o Senhor e não se arrependerá: Tu
és sacerdote eterno, segundo a ordem de Melquisedeque.
Hebreus 6:20 5:5-6 7:15-17 – Aonde Jesus, como
precursor, entrou por nós, feito sumo sacerdote para sempre, segundo a
ordem de Melquisedeque.
O
MESSIAS E SUA ENTRADA TRIUNFAL
Profecia feita em 500 anos antes de
Cristo.
Zacarias 9:9 Isaías 62:11
– Alegra-te muito, ó filha de Sião! Exulta, ó filha de Jerusalém! Vê!
O teu rei virá a ti, justo e Salvador, humilde, montado em jumento, num
jumentinho, filho de jumenta.
Cumprimento
João 13:13-14 Mateus 21:1-11 João 12:12 – Tomaram
ramos de palmeiras e saíram ao seu encontro, gritando: Hosana! Bendito é
aquele que vem em nome do Senhor! Bendito é o rei de Israel! Jesus
encontrou um jumentinho e montou nele, como esta escrito.
O
MESSIAS FALARIA POR PARÁBOLAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 78:2 – Abrirei os meus lábios em parábolas e
publicarei enigmas dos tempos antigos.
Cumprimento
Mateus 13:34 – Todas estas coisas disse Jesus as
multidões por parábolas e sem parábolas nada dizia;
O
MESSIAS REALIZARIA MILAGRES
Profecia feita em 700 anos antes de
Cristo.
Isaías 35:5-6 32:3-4
– Então, se abrirão os olhos dos cegos e se desimpedirão os ouvidos dos
surdos; os coxos saltarão como cervos e a língua dos mudos cantará; pois
águas arrebentarão no deserto e ribeiro, no ermo.
Cumprimento
Mateus 11:4-5 9:32-33 – E Jesus respondendo,
disse-lhes: Ide e anunciai a João o que estais ouvindo e vendo: os cegos vêem,
os coxos andam, os leprosos são purificados, os surdos ouvem, os mortos são
ressuscitados e aos pobres está sendo pregado o evangelho.
O
MESSIAS TERIA ZELO PELO O TEMPLO DO SENHOR
Profecia feita a quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmos 69:9 – Pois o zelo da sua casa me consumiu e as
injúrias dos que te ultrajam caem sobre mim.
Cumprimento
João 2:14 a 16 – E encontrou no Templo os que
vendiam bois, ovelhas e pombas e também os cambistas assentados; tendo
feito um azorrague de cordas, expulsou a todos do templo, bem como as
ovelhas e os bois, derramou pelo chão o dinheiro dos cambistas, virou as
mesas e disse aos que vendiam as pombas: tirai daqui estas cousas; não façais
da casa de meu Pai casa de negócio.
O
MESSIAS SERIA DESPREZADO POR PARTE DOS JUDEUS
Profecia feita em 800 anos e a outra em
quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 53:3 Salmo 2:2
– Era desprezado e o mais indigno entre os homens, homem de dores e
experimentado no sofrimento. Como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado e não fizemos dele caso algum.
Cumprimento
João 1:11 5:43 Lucas 4:29 17:25 23:18
– Veio para
o que era seu mas os seus não o receberam.
O
MESSIAS SERIA TRAÍDO POR UM AMIGO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo
Salmo 41:9 – Até meu próprio amigo íntimo, em quem
eu confiava, que comia do meu pão, levantou contra mim seu calcanhar.
Cumprimento
Marcos 14:10 Mateus 26:14 a 16
Marcos 14:43 a 45 – Então Judas Iscariotes, um dos doze, foi ter
com os principais sacerdotes, para lhes entregar Jesus.
O
MESSIAS SERIA VENDIDO POR TRINTA MOEDAS DE PRATAS
Profecia feita em 500 antes de Cristo.
Zacarias 11:12 11:13
– Eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o que me é
devido, se não deixa-o. Pesaram pois o meu salário, trinta moedas de
prata.
Mateus 26:15 27:3 a 10 – E disse: Que me quereis
dar e eu vo-lo entregarei? E pagaram-lhe trinta moedas de prata.
AS
30 MOEDAS SERIAM LANÇADAS NO TEMPLO
PARA
COMPRAR O CAMPO DE OLEIRO
Profecia feita em 500 anos depois de
Cristo.
Zacarias11:13
– O Senhor me disse: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui
avaliado por eles. Tomei as trintas moedas de prata e as arrojei ao oleiro
na casa do Senhor.
Cumprimento
Mateus 27:6-7 27:3-5 8:10 – E os príncipes dos
sacerdotes, tomando as moedas de prata, disseram: Não é lícito coloca-las
no cofre das ofertas, pois é preço de sangue. Depois de deliberarem,
compraram com elas o campo do oleiro, para a sepultura dos estrangeiros.
O
LUGAR DE JUDAS DEVIA SER OCUPADO POR OUTRO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 109:7-8
– Quando for julgado, saia condenado e em pecado se lhe torne a sua oração.
Sejam poucos os seus dias; outro tome o seu ofício.
Cumprimento
Atos 1:18-20 1:16-17 – Ora, este adquiriu um campo
com a recompensa da iniqüidade e precipitando-se, rompeu-se pelo meio e
todas as suas entranhas se derramaram. E todos os que habitam em Jerusalém
ficaram sabendo do acontecido, de maneira que na sua própria língua esse
campo se chama acéldama, isto é, Campo de Sangue. Pois no livro dos salmos
está escrito: Fique deserta a sua habitação e não haja quem nela habite
e tome outro a sua liderança.
Atos 1:24-26 - E, orando, disseram: Tu, Senhor, conhecedor dos corações de todos, mostra qual destes dois tens escolhido, Para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas se desviou, para ir para o seu próprio lugar. E, lançando-lhes sortes, caiu a sorte sobre Matias. E por voto comum foi contado com os onze apóstolos.
Atos 1:24-26 - E, orando, disseram: Tu, Senhor, conhecedor dos corações de todos, mostra qual destes dois tens escolhido, Para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas se desviou, para ir para o seu próprio lugar. E, lançando-lhes sortes, caiu a sorte sobre Matias. E por voto comum foi contado com os onze apóstolos.
O
MESSIAS SERIA ABANDONADO PELOS DISCÍPULOS
Profecia feita em 500 anos antes de
Cristo.
Zacarias 13:7
– Desperta, ó espada, contra o meu pastor e contra o homem que é o meu
companheiro, diz o Senhor dos Exércitos; fere o pastor
e as ovelhas ficarão dispersas; mas volverei a mão para os
pequeninos.
Cumprimento
Mateus 26:56 26:31 Marcos 14:50 – Tudo isto, porém,
aconteceu, para que se cumprissem as Escrituras dos profetas. Então os discípulos
todos, deixando-o fugiram.
O
MESSIAS SERIA ACUSADO POR FALSAS TESTEMUNHAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 35:11 109:7-8
- Levantam-se iníquas testemunhas e me arguém de coisas que eu não sei.
Cumprimento
Mateus 26:60-61 – E não acharam, apesar de se
terem apresentado muitas testemunhas falsas. Mas, por fim, chegaram duas,
afirmando: Este disse: Eu posso derrubar o templo de Deus e edificá-lo em três
dias.
O
MESSIAS PERMANECERIA EM SILÊNCIO QUANDO ACUSADO
Profecias feita em 800 anos e outra a
quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 53:7 Salmo 38:13-14
– Ele foi oprimido e humilhado, mas não abriu sua boca, como cordeiro foi
levado ao matadouro e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores, ele não
abriu sua boca.
Cumprimento
Mateus 27:12-14 26:62-63 – E, sendo acusado pelos
principais sacerdotes e pelos anciãos, nada respondeu. Então lhe perguntou
Pilatos: Não ouve quantas acusações te fazem? Jesus não respondeu uma
palavra, vindo com isto admirar-se grandemente o governador.
O
MESSIAS SERIA AÇOITADO E FERIDO
Profecia feita em 800 anos antes de
Cristo.
Isaías 53:3 - Mas ele foi traspassado pelas nossas
transgressões e moído pelas nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a
paz estava sobre ele e pelas suas pisaduras fomos sarados.
Cumprimento
Mateus 27:26 - Então Pilatos lhes soltou Barrabás e
após haver açoitado a Jesus, entregou-o para ser crucificado.
O
MESSIAS SERIA GOLPEADO E CUSPIDO
Profecia feita em 800 anos antes de
Cristo.
Isaías 50:6 – As minhas costas dei aos que me feriam,
as minhas faces aos que me arrancavam os cabelos,, não escondi a minha face
dos que me afrontavam e me cuspiam.
Cumprimento
Marcos 14:65 15:17 João 19:1-3 18:22 – Então
alguns começaram a cuspir nele, a cobrir-lhe o rosto, a dar-lhes murros e a
dizer-lhe: Profetiza! E os guardas o levaram e davam-lhe bofetadas.
O
MESSIAS SERIA ESCARNECIDO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 22:6-8
– Mas eu sou verme e não homem, opróbrio dos homens e desprezado do
povo. Todos os que me vêem zombam de mim: afrouxam os lábios e mexem a
cabeça: Confiou no Senhor! Livre-o ele, salve-o, pois nele tem prazer.
Cumprimento
Mateus 27:41-43 João 19:2-3 – De igual modo os
principais sacerdotes, com os escribas e anciãos, escarnecendo, diziam:
salvou os outros, a si mesmo não pode salvar-se. É rei de Israel! Desça
da cruz e creremos nele. Confiou em Deus; pois venha livrá-lo agora, se
fato lhe quer bem: porque disse: Sou Filho de Deus.
O
MESSIAS SERIA ODIADO SEM MOTIVO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmos 69:4 109:3-5
– Aqueles que me odeiam sem causa são mais do que os cabelos da minha
cabeça; aqueles que procuram destruir-me, que me atacam com mentiras, são
poderosos. Tenho que resistir o que não furtei.
Cumprimento
João 15:23-25 – Aquele que me odeia, odeia também
a meu pai. Se eu não tivesse feito entre eles o que nenhum outro fez, não
teriam pecado. Mas agora viram e odiaram a mim e a meu Pai. Mas é para que
se cumpra a palavra que esta escrita na sua lei: Odiaram-me sem motivo.
AS
MÃOS E OS PÉS DO MESSIAS SERIAM TRASPASSADOS
Profecia feita em quase 1000 anos e a
outra em 500 anos antes de Cristo.
Salmo 22:16 Zacarias 12:10
– Cães me rodearam; o ajuntamento de malfeitores me cercou,
trespassaram-me as mãos e os pés.
Zacarias 12:10 - Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de graça e de súplicas; e olharão para mim, a quem traspassaram; e pranteá-lo-ão sobre ele, como quem pranteia pelo filho unigênito; e chorarão amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primogênito.
Representação cerimonial
Números 9:12 - Dela nada deixarão até à manhã, e dela não quebrarão osso algum; segundo todo o estatuto da páscoa a celebrarão.
Zacarias 12:10 - Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de graça e de súplicas; e olharão para mim, a quem traspassaram; e pranteá-lo-ão sobre ele, como quem pranteia pelo filho unigênito; e chorarão amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primogênito.
Representação cerimonial
Números 9:12 - Dela nada deixarão até à manhã, e dela não quebrarão osso algum; segundo todo o estatuto da páscoa a celebrarão.
Cumprimento
João 20:27 19:37 20:25-26 – Então disse a Tomé:
Põe aqui o teu dedo: vê as minhas mãos. Chega a tua mão e põe-na no meu
lado. Não sejas incrédulo, mas crente.
João 19:35-37 - E aquele que o viu testificou, e o seu testemunho é verdadeiro; e sabe que é verdade o que diz, para que também vós o creiais. Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura, que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado. E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram.
João 19:35-37 - E aquele que o viu testificou, e o seu testemunho é verdadeiro; e sabe que é verdade o que diz, para que também vós o creiais. Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura, que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado. E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram.
O MESSIAS SERIA CRUCIFICADO COM OS MALFEITORES
Profecia feita em 800 antes de Cristo.
Isaías 53:12
– Foi contado com os transgressores, contudo levou sobre si o pecado de
muitos...
Cumprimento
Mateus 27:38 Marcos 15:27-28 Lucas 23:33 – E foram
crucificados com ele dois assaltantes, um a direita e outro a esquerda.
O
MESSIAS INTERCEDERIA PELOS SEUS ALGOZES
Profecia feita em 800 anos e outra em
quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 53:12 Salmo 109:4
– ... levou sobre si o pecado de muitos e pelos transgressores intercedeu.
Cumprimento
Lucas 23:34 Hebreus 9:24 1 João 2:1 – Jesus, porém, dizia: Pai, perdoa-lhes, pois
não sabem o que fazem. Repartindo as vestes dele, lançaram sortes.
SEUS
AMIGOS CONTEMPLARIAM DE LONGE O MESSIAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 38:11 – Os meus amigos e companheiros afastam-se
da minha praga e os meus parentes ficam de longe.
Cumprimento
Lucas 23:49 – Entretanto todos os conhecidos de
Jesus e as mulheres que o tinham seguido desde a Galiléia, permaneceram a
contemplar de longe estas coisas.
O
POVO REPROVARIA O MESSIAS COM UM GESTO DE CABEÇA
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 109:25
– Tornei-me para eles objeto de opróbrio, quando me vêem meneiam a cabeça.
Cumprimento
Mateus 27:39-40 27:41-44 Marcos 15:29-32 João 19:2-3
– Os que passavam, blasfemavam dele, maneando a cabeça e dizendo: Tú,
que destrói o templo e em três dias o reedificas, salva-te a ti mesmo! Se
és Filho de Deus, desce da cruz.
O
MESSIAS ATRAIRIA A CURIOSIDADE PÚBLICO
Profecia feita a quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmos 22:17
– Posso contar todos os meus ossos; eles me olhando e encarando em mim.
Cumprimento
Lucas 23:35 – o povo esta ali e tudo observava...
Lucas 23:48 - E toda a multidão que se ajuntara a este espetáculo, vendo o que havia acontecido, voltava batendo nos peitos.
AS
VESTES DO MESSIAS FORAM REPARTIDAS E SORTEADAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 22:18 – Repartem entre si as minhas vestes e lançam
sortes sobre minha túnica.
Cumprimento
Marcos 15:24 João 19:24 – E eles o crucificaram.
Repartindo entre si as vestes dele, lançaram sorte, para o ver o que cada
um levaria.
João 19:24 - Disseram, pois, uns aos outros: Não a rasguemos, mas lancemos sortes sobre ela, para ver de quem será. Para que se cumprisse a Escritura que diz: Repartiram entre si as minhas vestes, E sobre a minha vestidura lançaram sortes.
João 19:24 - Disseram, pois, uns aos outros: Não a rasguemos, mas lancemos sortes sobre ela, para ver de quem será. Para que se cumprisse a Escritura que diz: Repartiram entre si as minhas vestes, E sobre a minha vestidura lançaram sortes.
O
MESSIAS SENTIRIA SEDE
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo
Salmos 22:15 69:21
– Secou-se o meu vigor, como um caco de barro e a língua se apega ao céu
da boca...
Cumprimento
João 19:28 19:29 Mateus 27:34-48 - ... Jesus...
disse: tenho sede!
DARIAM
VINAGRE E FEL PARA O MESSIAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo
Salmo 69:21 – Por alimento me deram fel e na minha sede
me deram a beber vinagre.
Cumprimento
João 19:29 Mateus 27:34-48 – Estava ali um vaso
cheio de vinagre. Embeberam uma esponja, colocaram-na numa vara de hissopo e
chegaram-na à sua boca.
O
MESSIAS SE SENTIRIA ABANDONADO POR DEUS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 22:1 – Deus meu, Deus meu, por que me
desamparaste?
Cumprimento
Mateus 27:46 – Por volta da hora nona, clamou Jesus
em alta voz, dizendo Eli, Eli, lemá sabactâni, que quer dizer: Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?
ENTREGARIA
SEU ESPÍRITO A DEUS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 31:5 – Nas tuas mãos entrego o meu espírito;
tu me remiste, Senhor, Deus da verdade.
Cumprimento
Lucas 23:46 – Então Jesus clamou em alta vós:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito! E, dito isto, expirou.
OS
OSSOS DO MESSIAS NÃO SERIAM QUEBRADOS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 34:20 Êxodo 12:46
– Ele lhe preserva todos os seus ossos, nem sequer um deles será
quebrado.
Salmos 22:17 - Poderia contar todos os meus ossos; eles vêem e me contemplam.
Cumprimento
João 19:32, 33 – Os soldados foram e quebraram as
pernas do primeiro e ao outro que com ele tinha sido crucificado;
chegando-se porém, A Jesus, como vissem que já estava morto, não lhe
quebraram as pernas.
João 19:35-37 - E aquele que o viu testificou, e o seu testemunho é verdadeiro; e sabe que é verdade o que diz, para que também vós o creiais. Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura, que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado. E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram.
UMA LANÇA FERIRIA O CORAÇÃO DO MESSIAS
UMA LANÇA FERIRIA O CORAÇÃO DO MESSIAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 22:14 – Derramei-me como água e todos os meus
ossos se desconjuntaram; meu coração fez como cera, derreteu-se dentro de
mim.
Cumprimento
João 19:34 – Contudo, um dos soldados
traspassou-lhe o lado com uma lança e imediatamente saiu sangue e água.
HAVERIA
TREVAS SOBRE A TERRA
Profecia feita 800 anos antes de Cristo.
Amós 8:9 – Sucederá que naquele dia, diz o Senhor
Deus, farei o sol se ponha ao meio-dia e entenebrecerei a terra em dia
claro.
Cumprimento
Mateus 27:45
- Desde a hora sexta até a hora nona houve trevas sobre a terra.
Lucas 23:44-46 - Já era quase meio dia, e trevas cobriram toda a terra até às três horas da tarde; o sol deixara de brilhar. E o véu do santuário rasgou-se ao meio. Jesus bradou em alta voz: "Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito". Tendo dito isso, expirou.
O
MESSIAS SERIA SEPULTADO COM RICO
Profecia feita em 800 antes de Cristo.
Isaías 53:9 – Deram-lhe sepultura com os ímpios, mas
com o rico esteve na sua morte, embora nunca tivesse cometido injustiça,
nem houvesse engano na sua boca.
Cumprimento
Mateus 27:57-60
– Chegada a tarde, veio um homem rico de Arimatéia, chamado José, que
também era discípulo de Jesus. Este foi ter com Pilatos e lhe pediu o
corpo de Jesus. Então Pilatos mandou que lhe fosse entregue. E José,
tomando o corpo, envolveu-o num pano limpo de linho e o depositou no seu
sepulcro novo, que havia aberto na rocha. Rolou uma grande pedra para a
entrada do sepulcro e se retirou.
O
CORPO DO MESSIAS NÃO FICARIA EM
DECOMPOSIÇÃO
E RESSUSCITARIA
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo.
Salmo 16:10 – Porque não deixara a minha alma no
inferno, nem permitirás que teu santo veja corrupção.
Cumprimento
Lucas 24:39 – Vede as minhas mãos e os meus pés, que
sou eu mesmo; apalpai-me e verificai, porque um espírito não tem carne nem
ossos, como vedes que eu tenho.
Atos 13:37 - Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.
Romanos 8:11 - E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
Atos 13:33-35 -
Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei. E que o ressuscitaria dentre os mortos, para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei. Por isso também em outro salmo diz: Não permitirás que o teu santo veja corrupção.
O
MESSIAS SUBIRIA AOS CÉUS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de
Cristo
Salmo 68:18 – Quando subiste ao alto, levaste cativo o
cativeiro, recebeste dons para os homens e até dos rebeldes, para que o Senhor
Deus habitasse entre eles.
Cumprimento
Lucas 24:50-51 Atos 1:9
– Então Jesus os levou para Betânia e levantando as mãos, os abençoou.
Abençoando-os ele, apartou-se deles e foi levado ao céu.
Efésios 4:8 - Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens.
É deveras "Lastimável" quando pessoas mesmo sinceras, se submetem a um sistema de ensino Teológico "aparentemente" verdadeiro; e aceita isso como se fosse a mais "plena" verdade; e, passa também a ser um instrumento na propagação de tal mensagem. Essa gente simplesmente deixa de agir pela razão; ao "não" usar as suas faculdades racionais, e se colocam a mercê ou a disposição de outros como um instrumento na proclamação de algo, que nem mesmo conhece; mas, o faz impulsionado pela emoção de sua fé "cega".
ResponderExcluirÉ a confiança demasiada em seres humanos. É a admiração pelos seus líderes Religiosos. É deixar-se levar pelas "Erudições" de homens, cujas intenções, estão voltadas para si próprios; suas promoções, e o resultado advindo através delas.
O autor do Artigo acima, está na posição de mais um que apenas "repete" aquilo que ouviu durante a sua vida Religiosa. É mais + Um fazendo a função de Papagaio. Pois eu duvido que ele tenha examinado cada contexto dos versos que postou para fundamentar a sua opinião e explanação. Pois, se ele tivesse examinado cada Contexto dos textos que colocou para "afirmar", que os tais falam sobre Jesus de Nazaré, "Jamais" teria colocado com tanta "Convicção" que as referidas Profecias falam de fato sobre o Jesus da "Fé Cristã".
É uma pena que em termos de "Interpretação Bíblica", muitas pessoas não conseguem enxergar nem mesmo UM PALMO ALÉM DO NARIZ.
Portanto, ele (O Sr.Marcelo) não apresenta nenhuma proposta diferente. Nada de novo; mas a mesma "Ladainha" de sempre. São os mesmos métodos desonestos usados pelos Exegetas Cristãos para defenderem o seu fraco ponto de vista e sua "Pseudo-Erudição".
Cerca de 80% dos textos "Bases" apresentados pelo Sr.Marcelo para defender a "Messianidade de Jesus", nem mesmo profecias são. Esses Salmos que são tidos como Profecias Messiânicas por muitos Teólogos desonestos; são, na verdade em sua grande maioria: "Suplícios por livramento, Cantos e Lamentações do Rei Davi", bém como de Asafe e outros. Menos profecia.
Mas, de quem é a culpa, senão desses que se acham sábios e espertos, mas vão pela cabeça de outros mortais?
cont..
Em princípio o referido Autor já começa "delirando", quando atribui a Jesus, a personificação da Sabedoria da passagem de Prov. 8. Depois se complica ainda mais ao citar Abraão, Isaque e Jacó como Ancestrais de Jesus.
ResponderExcluirE ele é tão "VELHACO", pois evita entrar em "detalhes", relativo às Genealogias de Jesus nesses dois Evangelhos, tanto em Mateus quanto em Lucas; para não correr o risco de ficar em "maus Lençóis"; por certamente não conseguiria explicar e justificar as Contradições grotescas e as "Implicações" dessas genealogias fraudulentas.
Ora, como explicar e convencer os fiéis, a presença de um homem "AMALDIÇOADO" por DEUS, e Jesus fazendo parte de sua descendência ?!
Um MESSIAS da linhagem de um "Amaldiçoado" ?!!
JER. 22:24-30: "Tão certo como Eu vivo, diz o SENHOR, ainda que "JECONIAS", filho de Jeoaquim, Rei de Judá, fosse o anel do selo da minha mão direita, Eu dalí o ARRANCARIA".
(verso 30) "Assim diz o SENHOR: Registrai este como se não tivera filhos; homem que não prosperará nos seus dias, e nenhum dos seus filhos prosperará, para se assentar no Trono de DAVI e ainda Reinar em JUDÁ".
E as coisas complicam ainda mais, quando o autor do Artigo usa Gên. 49:10 (sem dúvida uma profecia Messiânica), para atribuir o seu cumprimento em Jesus de Nazaré.
Eu não preciso ser repetitivo em dizer que, nem mesmo essa profecia foi cumprida por Jesus; já que segundo o próprio "Novo Testamento", ele não teve um Pai humano. Então se ele não teve um pai humano, logo está "descartada" a possibilidade dele ser o Messias; haja vista que o MESSIAS "deve ser" um descendente "PATRILINEAR" direto do Rei DAVI, seguindo a linhagem de Salomão.
Então Jesus já nasceu "reprovado" como Messias. Tanto por nascimento quanto por descendência. Pois a idéia do "nascimento Virginal", nunca foi parte das características do Messias prometido por DEUS.
cont...
O que ocorreu, foi que, adulteram o texto de ISAÍAS 7:14 através da versão Grega SEPTUAGINTA, e deram um sentido FALSO ao referido texto, que foi "perpetuado" pelas Versões João F.Almeida; e utilizaram desta "Fraude" para apoiar um Nascimento "Virginal" de Jesus. Além do mais, o texto de Isaías 7:14 não se trata de uma Profecia Messiânica; mas sim, um sinal de DEUS que se cumpriu nos tempos do Rei ACAZ. O Emanuel deste texto não tem "NADA A VER" com o Messias, muito menos ainda com Jesus de Nazaré.
ResponderExcluirPara os Cristãos Trinitarianos tudo é permitido, desde que isso possa servir como fundamentação dos seus Dogmas. Pois para eles o que importa mesmo, é arranjar um apôio para as suas heresias; custe o que custar. até mesmo inventar um novo significado para as palavras; de modo que tudo "deponha" ao seu favor. E um exemplo claro, é o significado da palavra "PRIMOGÊNITO"; que na cabeça desses Trinitarianos, o referido vocábulo, não é mais sinônimo de PRIMEIRO, mas alguém ou algo que "Antecede" a isto; ou seja, além de existir antes, é também um Agente desta Criação. Em outras palavras, DEUS não é mais "O Principiador" de todas as coisas; pois foi substituído por um outro. Um deus/homem. Pois de acordo com a visão "IDOLÁTRICA" dos Trinitarista, o DEUS Todo Poderoso e Criador do Universo, não teve capacidade de Criar nada sozinho; pois dependeu de um Ajudante, que segundo eles era o Verbo, o Agente e Blá, blá, blá...
E para fundamentar as suas "Falácias", primeiro têm o capricho de "Distorcer" o sentido de um texto; depois aplica estas distorções em favor das suas próprias HERESIAS. A "Forçação" de barra na conduta Trinitariana, é mais que Evidente.
Isto é, mesmo que as Profecias dizem que o Messias seria um homem comum, e descenderia da Tribo de JUDÁ, e portanto, significando o início de fato da sua existência; contudo, eles menosprezam a Palavra de DEUS; contradizem as Profecias e criam um Messias segundo às suas próprias "Convicções". Ou seja, um deus/homem e pré-existente que se "encarna" para salvar o homem.
Existem "Distorções" graves e até Mentiras neste artigo, em defesa da Messianidade de Jesus; e claro, apoiado pelas inúmeras fraudes do chamado "novo Testamento". ROMA, como é a Rainha da Fraude, enganou e continúa enganando uma boa parte do mundo com suas mentiras e Idolatrias; graças a ignorância e confiança exacerbada do povo simples.
Tanto o Autor do Artigo acima, quanto aqueles que o apóiam, não têem nenhum compromisso com a Verdade dos textos Sagrados. Pois este método de isolar parte de um Contexto qualquer, e "arrancar" versos para dar sentido aos seus "Sofismas", além de ser uma conduta fraudulenta, também constitui em crime e transgressão grave da Palavra de DEUS.
Qualquer um que conhece o "mínimo" sobre as verdades das Profecias Messiânicas, não encontrará dificuldade alguma em jogar por terra essas falácias.
É claro que para os fanáticos e Manipulados, ouvir dizer que Jesus não é o Messias, seria para eles o maior "Escândalo". É como se um "Fiel Católico" ouvisse de alguém que, Maria e as outras Imagens de Escultura não são nada.
-Em outro momento comentarei um pouco mais sobre estes "absurdos Teológicos".
Fato é que há muitas profecias bíblicas que contam com exatidão as coisas pelas quais Jesus passou. O amigo pode contradizer uma afirmação aqui e outra ali, porém, há muitos textos que o amigo teria que refutar. Em tom de desafio digo que o amigo não tem capacidade para tal (sim, estou induzindo o amigo a tentar refutar cada uma das comparações).
ExcluirO amigo havia dito que Jesus não haveria cumprido nenhuma das profecias não é mesmo?! Pois não é isto o que diz o tal artigo. Além do que para vosso "desespero" tais passagens representam a crença de milhões de teólogos, em verdade a imensa maioria dos teólogos cristãos.
Ainda estou revisando o artigo e fazendo complementações, que se notam em vermelho, mas se, desde já, o amigo deseja refutar cada uma das passagens pelas quais se evidencia que Jesus é o Messias, fique à vontade, mas advirto que o amigo terá muito trabalho a fazer.
Boa sorte!
Atenciosamente.
Sr. Adventista, não se trata de ter capacidade ou não para "Refutar" o referido Artigo, mas sim de honestidade e compromisso com a verdade revelada. Não é necessário ser Teólogo ou mesmo um grande conhecedor das Escrituras, para, logo de cara perceber que isso é apenas um "Amontoado" de versos isolados arrancados de Contextos daqui e de acolá, sem ter feito uma análise pelo menos "superficial" de cada passagem destas. Ou seja, não há argumentos algum do Sr.MARCELO para que eu possa refutar. O que ele fez, foi citar versos Bíblicos "Aleatórios" com um título acima de cada verso, numa tentativa forçada de fazer parecer que tais textos esteja falando de Jesus.
ExcluirPortanto ele é só mais um que usa a velha "tática" da embromação. É o método de usar versículos isolados para tentar abonar uma ideia particular.
Além do mais o autor deste "compilado" deve ter usado a tática de copiar e colar coisas alheias. Pelo fato de se der conta do equívoco (abaixo):
Salmo 42:1 – Eis aqui o meu servo, a quem te sustento; o meu escolhido, em que minha alma se compraz; pus sobre ele o meu Espírito e ele promulgará o direito aos gentios.
-Na verdade o verso acima é parte das profecias de ISAÍAS e não dos Salmos.
Outra coisa, não há desespero algum de minha parte, só porque "Milhões" de Teólogos (como você insinuou), defendem a mesma fé e opinião tua, tomando como base passagens isoladas que não provam nada.
Eu te pergunto: Por acaso você fica "desesperado" quando vê milhares de Teólogos protestantes defenderem o Domingo em lugar do Sábado? Eu penso que não. Então, o mesmo ocorre comigo. Pois o que importa é o que diz as Escrituras, e não a opinião de homens mesmo sendo em maioria. Até porque esta "maioria" provém daqueles que ainda mantém o seu "Cordão Umbilical" ligado à Roma Religiosa em muitos aspectos; e compartilham em muito das suas idéias e Teologia.
Veja bém Sr.Adventista, você começou o teu comentário dizendo:
"Fato é que há muitas profecias bíblicas que contam com exatidão as coisas pelas quais Jesus passou".
-você poderia então colocar para nós estas profecias e explicar em que sentido elas se cumpriram em Jesus ?
No aguardo.
Sim amigo Joel, à medida que vou estudando o texto e fazendo minhas observações tenho corrigidos alguns erros de digitação, acabei de corrigir Salmos 42:1 para Isaías 42:1 segundo a observação do amigo.
ExcluirEntretanto, devemos crer que tais estudiosos façam algo mais além de supostamnete copiar textos fora do contexto, afinal ninguém pagaria uma faculdade de teologia para ser enganado.
Além do mais, teólogos são pessoas tão inteligentes quanto qualquer outra e deve-se reconhecer que este possuem um grau de conhecimento bíblico superior aos demais. Pois o que fazem em seu curso é estudar a bíblia.
Portanto é presunção julgar que as pessoas decidam fazer um curso superior de teologia para se tornarem ignorantes como o amigo pressupõe, isto não tem cabimento.
E a questão é simples e direta, o amigo havia dito que Jesus não havia cumprido NENHUMA das profecias não é mesmo? Veja quantas profecias temos segundo a observação deste teólogo!
E quanto à questão sobre a profecia que diz que o Messias nasceria de uma virgem, mais uma vez o amigo precisou argumentar que tal texto seria uma falsidade ou manipulação implantada na bíblia para defender vossa arrogância.
Não é a primeira vez que o amigo utiliza este tipo de argumento diante de provas que sem sombra de dúvida mostram vosso equívoco.
O amigo havia dito que o messias não nasceria de uma virgem e que isto seria uma invenção do adventismo, porém agora que se mostra a passagem profética na qual se baseia a crença cristã o amigo muda de postura e diz que trata-se de uma falsificação?
"O que ocorreu, foi que, adulteram o texto de ISAÍAS 7:14 através da versão Grega SEPTUAGINTA" (Palavras de Joel)
Por que então o amigo não assume logo vossa postura em se recusar a enxergar tais textos para não ter que aceitá-los, o amigo taxa como sendo falsificação, partes do AT que claramente confirmam a crença cristã. O amigo antes atacava o NT com este argumento, agora está atacando as próprias escrituras do AT sobre a qual o amigo professa sua fé.
Os teólogos não precisam justificar nenhuma conspiração com fim de falsificar a bíblia para firmarem suas conclusões. A evolução da arqueologia e a descobertas de vários escritos como os do mar morto, bem como a análise de vários escritos antigos não deixa dúvidas de que os ensinamentos bíblicos foram preservados.
Erros de escritas eram comuns, mas perfeitamente corrigíveis, encontrou-se vários pergaminhos contendo as correções, percebemos então que o trabalho dos copistas eram revisados e haviam várias obras copiadas à se comparar, portanto qualquer erro neste sentido seria fácilmente corrigido, exceto-um famoso entre os teólogos.
O trecho que fala que bem aventurado é aquele que lava suas vestes no sangue do cordeiro, que os teólogos acreditam ser na verdade bem aventurado é aquele que guarda seus mandamentos.
Com excessão deste verso todos os demais possuem fontes extras que se podem comparar, então qualquer erro de cópia se tornaria evidente.
Quanto à teorias de conspiração de que teriam modificado a bíblia, isto não se sustenta, haja vista que os copistas em sua maioria eram celibatários da Igreja Romana e a bíblia que temos em mãos ainda preserva todas as doutrinas contrárias à esta igreja, que preferiu fazer uma obra à parte (o catecismo) ao invés de modificar os textos bíblicos.
Além do que, qualquer modificação seria perceptível ao se analisar os escritos mais antigos que são preservados até hoje.
Portanto o amigo Joel errou e está com vergonha de assumir. Jesus cumpriu sim a profecia da virgem e a bíblia não diz que o Messias nasceria de uma relação natural entre homem e mulher. O amigo irá corrigir vosso equívoco? Ou continuará alegando que tais textos possam se tratar de falsificações contidas no próprio AT que o amigo tanto defende?
Atenciosamente.
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluir"você é tão "Ingênuo" que, a própria IGREJA CATÓLICA já fez questão de vir a público e assumir, que eles são responsáveis pelo acréscimo de Mateus 28:19 (Pai, Filho e espírito Sato), para adequar a cresça deles (Os Católicos)"
ExcluirDaí então o amigo acordou do sonho?
Volta lá no site onde o amigo tirou tal boato e dá uma lida melhor, quem sabe já não tiraram esta afirmação do ar.
"Πορευθεντες λοιπον μαθητευσατε παντα τα εθνη, βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του Πατρος και του Υιου και του Αγιου Πνευματος," (Mateus 28:19)
Ué no original grego parece dizer claramente, do Pai (του Πατρος), do Filho (του Υιου), do Espírito Santo (του Αγιου Πνευματος).
O que mais o amigo vai inventar?
Atencioamente.
Sr.Adventista, ao contrário do que afirmou, não sou arrogante, mas sim, "realista". E ainda acrescento que não sou cego, pois evito ser, a medida que busco cada vez mais a verdade. O que infelizmente não posso dizer ao teu respeito, devido a tua conduta (Sem ofensa). Sabe o porquê?
ResponderExcluirEu te digo o porquê. O que ocorre Sr.Adventista, é que; os teus próprios "questionamentos" já evidenciam o quanto você é "Ingênuo"!
Por exemplo:Você quer "medir" o grau de honestidade da pessoa pelo curso Teológico que ela possui, não é? Ok. Então, o que acha começar a se "prostrar" diante de Padres que estudam 3 vêzes mais do que qualquer Teólogo Protestante, inclusive Adventista ?
Se Curso de Teologia fosse sinônimo de fidelidade para com as Escrituras Sagradas, os Padres estariam em primeiro lugar.
Quanto às Traduções fraudulentas que abriram a porta para "Endeusar" a Jesus, eu mantenho a minha postura e ratifico a minha "Indignação". E ainda acrescento o seguinte: Se você é alheio a isto tudo, é uma pena; por outro lado, se você recusa a saber, é "lastimável" !
-Sr.Adventista, o amigo poderia me mostrar quando foi que eu disse que: "O Messias nascido de uma Virgem", é invenção Adventista ?
Se caso, eu disse isso, foi um equívoco, porque a IASD não traduziu a Bíblia.
OPINIÃO DO SR.ADVENTISTA (A baixo):
"O trecho que fala que bem aventurado é aquele que lava suas vestes no sangue do cordeiro, que os teólogos acreditam ser na verdade bem aventurado é aquele que guarda seus mandamentos.
Com excessão deste verso todos os demais possuem fontes extras que se podem comparar, então qualquer erro de cópia se tornaria evidente".
Sr.Adventista, eu vou te uma ajudazinha, este "Trecho" está em Apoc. 22:14, ok?
Mas...é só isso que você "tem notícia" de ser um erro na Tradução da Bíblia, meu caro ?
-É triste tomar conhecimento do grau de ignorância de muitas pessoas em relação à Bíblia. A maioria, "Errônea ou Ignorantemente", a chamam de:"Palavra de DEUS"; mesmo que o tal Livro esteja repleto de "Contradições, Fraudes, Erros de tradução, e até Mentiras". E tudo isso, com o propósito de dar veracidade aos Escritos dos Autores do chamado: "Novo Testamento", e para que eles (os Líderes Religiosos) não se passam por Mentirosos.
Sr.Adventista, você é tão "Ingênuo" que, a própria IGREJA CATÓLICA já fez questão de vir a público e assumir, que eles são responsáveis pelo acréscimo de Mateus 28:19 (Pai, Filho e espírito Sato), para adequar a cresça deles (Os Católicos). E nesse sentido eu reconheço que eles são bém mais "honestos" do que os pastores da IASD; pois os Líderes Adventistas continuam "negando" os fatos, e batizando os "Incautos" na fórmula Batismal CATÓLICA. Ou seja, esses Batizados passam a ser "Católicos/Adventistas", mesmo sem saber.
No entanto, está claro que, não faz diferença alguma ser batizado em nome de Jesus, ou da Trindade; pois a Idolatria é a mesma.
Ah! Não adianta você continuar "Insinuando" que tenho que corrigir algum equívoco, pois não vou cair no teu "171". Pelo contrário, reafirmo as Fraudes e Contradições das Bíblicas Cristãs. Inclusive a Mentira do "Nascimento Virginal" de Jesus. Um Mito Romano que engana até os ditos "Remanescentes" (Adventistas).
Que Deus tenha Misericórdia !
"você é tão "Ingênuo" que, a própria IGREJA CATÓLICA já fez questão de vir a público e assumir, que eles são responsáveis pelo acréscimo de Mateus 28:19 (Pai, Filho e espírito Sato), para adequar a cresça deles (Os Católicos)"
ExcluirDaí então o amigo acordou do sonho?
Volta lá no site onde o amigo tirou tal boato e dá uma lida melhor, quem sabe já não tiraram esta afirmação do ar.
"Πορευθεντες λοιπον μαθητευσατε παντα τα εθνη, βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του Πατρος και του Υιου και του Αγιου Πνευματος," (Mateus 28:19)
Ué no original grego parece dizer claramente, do Pai (του Πατρος), do Filho (του Υιου), do Espírito Santo (του Αγιου Πνευματος).
O que mais o amigo vai inventar?
Atenciosamente.
PAPA BENTO XVI AFIRMA: MATEUS 28:19 É INVENÇÃO DE ROMA
ExcluirLIVRO: INTRODUÇÃO AO CRISTIANISMO DO CARDEAL JOSEPH RATZINGER, (PAPA BENTO 16) 1ª EDIÇÃO, 1968, PÁG. 82-83:
"The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome." The Trinity baptism and text of Matthew 28:19 therefore did not originate from the original Church that started in Jerusalem around AD 33. It was rather as the evidence proves a later invention of Roman Catholicism completely fabricated. Very few know about these historical facts." --- Introduction to Christianity By Joseph Ratzinger. page 82-83. THE 1968 EDITION.
Tradução:
"A forma básica da nossa profissão de fé trinitariana (Mateus 28:19) tomou forma durante o curso dos séculos segundo e terceiro em conexão com a cerimônia de batismo. Medida em que o seu lugar de origem está em causa, o texto (Mateus 28:19) veio da cidade de Roma."
O batismo da Trindade e texto de Mateus 28:19, portanto, não se originou a partir da Igreja original, que começou em Jerusalém por volta do ano 33. Era um pouco como a evidência demonstra uma invenção posterior do catolicismo romano completamente inventada. Muito poucos sabem sobre estes fatos históricos." --- Introdução ao Cristianismo por Joseph Ratzinger. página 82-83. Edição de 1968.
Fonte: http://www.eventos-finais.com/2012/01/para-bento-16-crise-financeira-e.html
Compre o livro do Papa e confira!
Vejam a fonte PRIMÁRIA, conforme prefere o Sr Adventista:
Excluirhttp://www.slideshare.net/paulomoraes/papa-diz-que-mat-2819-inveno-de-roma
Muito bém Sr.Cristão Livre; excelente contribuição esta tua. A honestidade é um grande "diferencial" no ser humano.
ExcluirE então, Sr.Adventista, vai continuar me acusando de inventar as coisas ?
Além desta ótima informação do Cristão Livre, eu quero aqui acrescentar mais provas. Vamos lá, A Bíblia de Jerusalém, que foi traduzida conjuntamente por Teólogos Católicos e de outras Denominações; e que por sinal, é uma Tradução bem mais fiel aos textos originais do que as versões de JFA; trás uma Nota de Rodapé de Mat. 28:19 afirmando que tal fórmula Batismal é de Autoria da Igreja Romana como forma de adequar às suas Liturgias.
Veja mais provas à baixo:
CATECISMO DA IGREJA CATÓLICA, PÁG.164
Em Cristo - A Bíblia nos diz que os Cristãos eram batizados em Cristo. Eles pertencem a Cristo. Em Atos dos Apóstolos (2:36; 8:16; 10:48; 19:5) nos diz: "batizando em nome de Jesus". [pessoa] - uma melhor tradução seria: para o nome de Jesus.”[pessoa]. Somente no "4° Século" a fórmula "Em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo" tornou-se uma prática.
ENCICLOPÉDIA BRITÂNICA, 11a Edição, Vol.3, Pg 365-366. "A fórmula batismal foi mudada do nome de Jesus Cristo para as palavras Pai, Filho e Espírito Santo pela Igreja Católica no 2º Século. (Volume 3 pág. 82). "Sempre nas fontes antigas menciona que o batismo era em Nome de Jesus Cristo."
ENCICLOPÉDIA DA RELIGIÃO - CANNEY, pg 53 - "A religião primitiva sempre batizava em Nome do Senhor Jesus até o desenvolvimento da doutrina da trindade no 2° Século."
ENCICLOPÉDIA DA RELIGIÃO - HASTINGS, Vol. 2 pg 377-378-389. "O batismo cristão era administrado usando o nome de Jesus. O uso da fórmula trinitariana de nenhuma forma foi sugerida pela história da igreja primitiva; o batismo foi sempre em NOME do Senhor Jesus até o tempo do mártir Justino quando a fórmula da trindade foi usada”. Na página Hastings comentando Atos 2:38, diz: "NOME é o antigo sinônimo de pessoa. Pagamento foi sempre feito em nome de alguma pessoa, referindo-se a propriedade. Portanto alguém batizado em nome de Jesus torna-se sua propriedade pessoal”.
Consegue perceber Sr.Adventista, que as pessoas não são tão "desinformadas" assim como você sempre acusa. Pelo visto, as tuas acusações recaem sobre você próprio.
Outra coisa: Será que sou eu é que tenho que "acordar do Sonho" ? (rs)
-Eu vou ser bém franco com você, o problema é que o "senhor" não pára um pouquinho para "raciocinar".
Veja bém: Se a fórmula Batismal de Mateus 28:19 tivesse saído da boca de Jesus aos seus Apóstolos, então isso significa que eles "Descumpriram tal Ordem". Por quê?
Porque todos os Batismos que constam no "N.testamento", principalmente no livro de Atos, só foram realizados no "Nome de Jesus".
E uma prova da tua "ingenuidade" é citar um texto Grego de Mat. 28:19 pesando que se trata do Original, e que isso é prova, de que não houve nenhuma alteração dos copistas. Parece que o amigo sequer tem conhecimento de que todos os Manuscritos do "N.T" foram confiscados por ROMA. Ficando em poder deles para fazer as mudanças que quisessem. Tanto é que, 1ª João 5:7-8 é outro texto tardio.
E para concluir, se você ainda acha que estou "Inventando"; e se essas provas não são o suficiente, então vá a luta; investigue. Vasculhe essas Enciclopédias, consulte a Bíblia de Jerusalém. Enfim, informe-se, para não ficar chamando as pessoas de mentirosas sem nenhuma razão.
Siga a sugestão do Cristão Livre.
Meu Caro, "Boato" é isso que você chama de Lei Dominical, ok. Isso sim é boato !
Ah! Pergunte a um Pastor Adventista, porque a IASD é omissa neste sentido. Isto é trair a sinceridade dos membros, que passam uma vida inteira sem saber disso. Exceto um ou outro que não confia em homens, e vai a fundo.
Paz do Altíssimo.
Quanta ignorância! Pelo visto não leram nada do que eu disse!
Excluirhttp://www.perguntas.criacionismo.com.br/2010/09/mateus-2819-falso-ou-autentico.html
Entenderam agora? Existem não 1 mas pelo menso 5 mil manuscritos antigos que estão disponíveis para se averiguar se tal afirmação é verdadeira ou falsa.
"De acordo com os estudiosos, a expressão “em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo” aparece em TODOS os manuscritos antigos do evangelho de Mateus"
"Por outro lado, não existe nenhum manuscrito em que apareçam as palavras “em Meu [de Jesus] nome” ou qualquer outra expressão.[3]"
"Esse fato é confirmado pelas mais importantes obras sobre o assunto: a edição do Novo Testamento grego e a obra oficial que possui comentários sobre esses manuscritos.[4] Outra importante obra, International Standard Bible Encyclopedia, declara que “as credenciais textuais [de Mt 28:19] são suficientemente sólidas”,[5] ou seja, não há dúvidas sobre o texto original de Mateus 28:19."
Claro que convém a alguns pegar um texto do Papa Bento e colocar fora do contexto, apresentar uma tradução mal feita, para em seguida dizer qualquer barbaridade que se deseje.
Não há sequer 1 único documento oficial da Igreja Católica reconhecendo modificação proposital de texto bíblico de forma a favorecer alguma doutrina. Se houver por favor me apresentem para que eu possa utilizar, pois até hoje não encontrei.
Existem também provas externas contundentes qeu se tratam de obras daquele mesmo século que citam o batismo de Mateus, dentre as quais:
"Os exemplos incluem a Didaquê, um manual doutrinário para candidatos ao batismo, produzido entre 70 e 100 d.C.; Inácio de Antioquia (50-110 d.C.); Justino Mártir (100-165 d.C.); Taciano, o Sírio (120-180 d.C.); Irineu de Lyon (130-200 d.C.); Tertuliano de Cartago (150-220 d.C.); Hipólito de Roma (170-235 d.C.); Orígenes (185-253 d.C.); Cipriano (morreu em 258 d.C.); Dionísio de Alexandria (morreu em 265 d.C.); Vitorino de Pettau (morreu em 303 d.C.) e os autores do Tratado Contra o Herege Novaciano e do Tratado Sobre o Rebatismo.[9]"
(...)
Vejam que tanto os manuscritos quanto estas obras extras datam dos primeiríssimo anos da igreja, muito antes do século que, segundo a distorção apresentada pelos amigos, os amigos têm alegado ser a data de modificão de tal verso de Mateus.
ExcluirPortanto, sugiro que peguem o livro original do dito Papa em mãos, leiam todo o CONTEXTO da afirmação e façam uma melhor tradução, ao invés de copiar afirmações que se repetem tanto na internet.
A questão é bem simples: Como se têm manuscritos que tratam dos primeiríssimo século há como se verificar se a afirmação procede ou não. Não estou trabalhando com argumentos, mas dizendo que há provas físicas e incontextáveis que são mais de 5 mil manuscritos, ao vivo e nas cores originais, no próprio papel em que forma escritos, com poeira e tudo.
Portanto é de uma ignorância tão grande se deixar levar por uma onda de afirmações descabidas, quando se têm em mãos os escritos originais onde o texto de Mateus está intacto, contendo a afirmação da forma como lemos hoje em nossas bíblias.
Sinto muito caro amigos mas desta vez os amigos estão tentando contradizer algo que é impossível de ser contradito. Ou alegarão que tais escritos dos primeiríssimos momentos da igreja são todos falsificados? Tenha a santa paciência.
E o indivíduo ainda cita a Bíblia de Jerusalém, uma bíblia que nenhum estudioso bíblico que se preze tem coragem de levar a sério.
Então os especialistas estão errados? Todos os manuscritos originais estão errados? A voz oficial da Igreja Católica está errada?
Ou será que a interpretação e tradução te tal texto, retirado do contexto, à partir de uma obra de terceiros que cita outra obra do papa Bento é que está equivocada?
Portanto, continuem, navegando nos cantinhos costumeiros da internet, não procurem por opiniões de estudiosos, nem leiam livros especializados sobre o assunto. Contiuem copiando e colando afirmações aqui e acolá, rumores, interpretações de terceiros, entendimento de eruditos da apologética "arco de barril".
Mas por favor, quando forem repetir tais opiniões, não falem como se tivessem tanta certeza, como se fossem vocês, propriamente, quem teriam chegado à estas conclusões.
Atenciosamente.
Sr.Adventista, você apenas "Tagarelou e Tagarelou"; afinal, parece que é só isso que sabe fazer. Mas... se esqueceu do principal fator que "depõe contra as tuas falácias"; isto é, o próprio "Novo Testamento".
ExcluirSe você ainda continua "Bitolado" e afirmando que a fórmula Batismal de Mateus 28:19 é legítima, então, que tal o amigo "Explicar e justificar" "TODOS" os Batismos realizados em nome de Jesus no chamado "Novo Testamento"?!
E por outro lado, será que consegue "apontar" pelo menos um exemplo Bíblico (Um batismo) feito em nome de uma Trindade?
-Esse "senhor" Adventista é tão Dissimulado que escreveu o seguinte: (Abaixo)
Portanto, continuem, navegando nos cantinhos costumeiros da internet, não procurem por opiniões de estudiosos, nem leiam livros especializados sobre o assunto. Contiuem copiando e colando afirmações aqui e acolá, rumores, interpretações de terceiros, entendimento de eruditos da apologética "arco de barril".
Mas por favor, quando forem repetir tais opiniões, não falem como se tivessem tanta certeza, como se fossem vocês, propriamente, quem teriam chegado à estas conclusões.
-É de causar "Risos" e perguntá-lo, de onde ele copiou as seguintes informações ? (Também a baixo):
"Os exemplos incluem a Didaquê, um manual doutrinário para candidatos ao batismo, produzido entre 70 e 100 d.C.; Inácio de Antioquia (50-110 d.C.); Justino Mártir (100-165 d.C.); Taciano, o Sírio (120-180 d.C.); Irineu de Lyon (130-200 d.C.); Tertuliano de Cartago (150-220 d.C.); Hipólito de Roma (170-235 d.C.); Orígenes (185-253 d.C.); Cipriano (morreu em 258 d.C.); Dionísio de Alexandria (morreu em 265 d.C.); Vitorino de Pettau (morreu em 303 d.C.) e os autores do Tratado Contra o Herege Novaciano e do Tratado Sobre o Rebatismo.[9]"
-Será que ele (o sr.adventista), estava lá presente quando tudo isto foi escrito ? Ou melhor, será que ele era parte deste Contexto para ter tanta certeza ?
Ou ainda, será que, é só ele que está autorizado a fazer afirmações das mais "absurdas", e que não pode ser questionado ?! De onde ele tirou estas informações ?
O cúmulo da "Ignorância" desse Indivíduo (Sr.Adventista) chega ao "Clímax", quando ele menospreza a Tradução da Bíblia de Jerusalém. Com essa conduta, aí sim, ele se mostra um completo "Desinformado" declarado !
Talvez, ele na sua ignorância, deve estar pensando que a Bíblia JFA é Adventista, e a de Jerusalém Católica. Coitado! Na sua ingenuidade, desconhece que todas as Bíblias Cristãs são "Oriundas" da Igreja Católica. Mesmo que Martin Lutero ou João F.de Almeida "detectaram" alguns erros na Tradução de "São Jerônimo" (Padre), e fizeram algumas correções em suas Traduções, no entanto, não mudou quase nada; porque as Fraudes permanecem bém vivas. Mas a Bíblia de Jerusalém, se aproxima muito dos textos Hebraicos em muitos textos.
Veja outra declaração "Infantil" do Sr.Adventista:
"Por outro lado, não existe nenhum manuscrito em que apareçam as palavras “em Meu [de Jesus] nome” ou qualquer outra expressão.[3]"
-Ora, Sr.Adventista, então de onde proveio Atos 2:38, 8:12, 8:16, 10:48, 19:5 (com os Batismos feitos em nome de Jesus)??
-Manuscrito, subentende escritos feitos "a mão" (Original ou de Copistas) antes de serem impressos. A menos que você consiga provar que "Manuscrito" é uma coisa, e os Escritos do "Novo Testamento", é outra coisa.
Sr.Adventista, ainda bém que você mesmo tocou em um ponto importante; que é sobre a existência dos 5 Mil Manuscritos do "N.T" espalhados pelo mundo. Agora imagine só qual destes 5.000 seria o mais próximo da verdade ?
-Ou qual o critério que se deveria usar para saber qual destes não sofreu tantas alterações ?
-Ou ainda, será que entre esse montante, existe algum Manuscrito 100% confiável, ou 90 ou 50 ou 30%?
Pense nisso.
"-Ora, Sr.Adventista, então de onde proveio Atos 2:38, 8:12, 8:16, 10:48, 19:5 (com os Batismos feitos em nome de Jesus)??"
Excluir""Por outro lado, não existe nenhum manuscrito (de Mateus 28:19) em que apareçam as palavras “em Meu [de Jesus] nome” ou qualquer outra expressão.[3]""
Desculpe, esqueci que o amigo não lê o contexto, coloquei o sentido da afirmação em parênteses!
E já entendi! Dirá novamente que todos os outros escritos encontrados pela aqueologia também são armações!
"Será que ele (o sr.adventista), estava lá presente quando tudo isto foi escrito ?"
"Sr.Adventista, ainda bém que você mesmo tocou em um ponto importante; que é sobre a existência dos 5 Mil Manuscritos do "N.T" espalhados pelo mundo. Agora imagine só qual destes 5.000 seria o mais próximo da verdade ?"
Poxa mas o amigo é ignorante mesmo hein!? Não leu o artigo não? TODOS OS 5 MIL ESCRITOS SÃO UNÂNIMES EM CITAR, PAI, FILHO E ESPÍRITO SANTO NA PASSAGEM DE MATEUS 28:19. Portanto não há diferença entre eles.
Déficit de interpretação tem limites. Por favor leia o artigo no link que lhe passei até que consiga entender. Repetirei: Existem 5 mil escritos originais e todos eles citam as três pessoas da trindade no referido verso de Mateus, bem como os demais escritos da época que comprovam a utilização da citação destas três pessoas no batismo.
E sim, os especialistas já comprovaram a autenticidade de todos estes escritos, portanto não há necessidade de eu ter acompanhado a escrita na época em que foram feitos (séculos atrás). O fato de serem basicamente iguais tornam todos eles confiáveis.
Imagine se eu fosse usar o mesmo questionamento grosseiro do amigo sobre os antigos escritos do AT, perguntando:
- O amigo por acaso estava lá quando foram escritos? Como então o amigo confia em tais escritos?
Por favor! Vamos manter um mínimo bom senso!
Atenciosamente.
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirNossa! As críticas que foram feitas poderiam até acrescentar algo, ou mesmo corrigir algum ponto, mas a forma agressiva com que foram elaboradas destoa tanto do costume cristão, de terna solicitude e civilidade, que eu não me daria ao trabalho de responder, caso a mim fossem dirigidas. Deveriam os irmãos lembrar-se das palavras de Cristo: nisto conhecereis meus discipulos....
ExcluirOPINIÃO DO SR.ADVENTISTA:
ResponderExcluirE sim, os especialistas já comprovaram a autenticidade de todos estes escritos, portanto não há necessidade de eu ter acompanhado a escrita na época em que foram feitos (séculos atrás). O fato de serem basicamente iguais tornam todos eles confiáveis.
-Que especialistas Sr.Adventista? Se você estiver falando desses que preferem esconder os fatos, nesse caso, eu até te entendo. Por outro lado existe centenas de Eruditos com um pouquinho de honestidade, e que afirmam "Categoricamente" que não existe esta fórmula Batismal nos Manuscritos Originais "nem no Grego e nem no Aramaico". Mas foi uma interpolação feita pela própria Igreja Romana a partir do 2º Século (E as provas corroboram com isto).
É claro que alguns Líderes das Igrejas, principalmente da IASD, não vão confessar isso nem por Decreto, porque se o fizer, terão que admitir claramente que são filhos dela (Igreja Romana); ou seja, no caso dos Adventistas seriam denominados: Católicos/Adventistas do 7º dia. Tanto faz sentido, que o então Presidente da Associação Geral Adventista NEAL WILSON (Pai do Atual), declarou abertamente que a IASD é verdadeiramente uma Igreja Católica; isso por ocasião do Concílio realizado em 1980 nos EUA, pelo referido Presidente "Corrupto". Pelo menos ele assumiu a situação atual desta Denominação, e a sua relação "Íntima" com a ICAR. Ah já sei ! o Sr.Adventista vai dizer que isso é mais uma "Invenção". Sendo assim, você assume a situação do marido traído; isto é, o último a saber.
-Bém, você insiste que não há nenhuma ordem de Batismo em nome de Jesus, mas sequer tentou justificar todos os Batismos realizados "na prática" em nome dele em todo o "N.T". E Então ? Será que conseguirá explicar o porquê eles (Os Apóstolos) "Desobedeceram" a ordem do seu Mestre ?!
Vale aqui salientar que em Atos 2:38-41 está dito que "quase" 3.000 pessoas foram batizadas em um só dia, e todas no nome de Jesus. Quer dizer então que eles se esqueceram da fórmula de Mateus 28:19 ?
Quantos aos 5 mil Manuscritos Sr.Adventista, não adiante você me chamar de ignorante sobre a suposta "Unanimidade de Mateus 28:19"; o problema é que eles são cópias de cópias, de cópias; e sofreram várias alterações. A maioria das pessoas mais bém informadas sabem disso; só você que não.
Ademais, o meu objetivo não é defender a fórmula Batismal "A ou B"; não é nada disso. Mas, o que estou tentando expor são as graves Contradições nesses escritos do N.T". São tantas "Discrepâncias" que qualquer leitor atento conseguirá detectar com facilidade. Eu disse:"Leitor Atento".
Uns preferem "fechar os olhos" para não acreditar em algumas discordâncias que vêem; outros são "enrolados" por interpretações das mais "Esdrúxulas" de Teólogos comprometidos com outra coisa, menos com a verdade.
Quanto ao conteúdo das Escrituras e os Profetas (A.T), é óbvio que eu não estava lá quando foram escritos, mais creio que é a única Escritura Divinamente Inspirada. Portanto, esses Escritos posteriores (N.T) teriam que no mínimo concordar com as Escrituras Judaicas; mas ocorre exatamente o contrário; porque o que elas fazem, é contradizer tudo que foi dado por DEUS como revelação ao Seu povo.
Até mais
Homem! Presta atenção. Falarei de uma forma bem leiga.
ExcluirOs especialistas são aqueles senhores que passam mais de 40 anos estudando as línguas antigas e decifrando os escritos antigos. Os mesmos que pegam um escrito antigo e fazem o trabalho de conservação, limpeza e acondicionamento dos manuscritos.
São aqueles senhores que passam a maior parte do dia em uma biblioteca repleta de escritos antigos, analizando as recentes descobertas, para descobrir a localidade e o contexto em que cada peça haveria sido elaborada.
São doutores renomados e reconhecidos mundialmente que sabem tudo que há para se saber sobre história antiga e achados arqueológicos.
Então por favor, pare de dizer besteiras homem. Não há a mínima possibilidade de o amigo conseguir contestar 5 mil provas unânimes e a opinião de especialistas renomados, pare de inventar lorotas.
Atenciosamente.
"Mas, o que estou tentando expor são as graves Contradições nesses escritos do N.T". São tantas "Discrepâncias""
ExcluirVeja se entende, pois vou dizer mais uma vez:
TODOS so 5 MIL escritos antigos são basicamente IGUAIS, não há discrepâncias! Portanto pare de falar besteira sobre aquilo que não sabe.
Ademais se os livros tivessem mesmo tantos erros por que seria então que os judeus na época de Jesus se tornaram cristãos e por que até mesmo hoje judeus se converte ao cristianismo e ao adventismo. Por que há o judaísmo messiânico e por que tantas pessoas encontram mais coerência na interpretação cristã do que na interpretação judaica?
O amigo quer nos levar a crer que a maioria que opta pelo cristianismo possui aquelas características difamatórias que o amigo tem apresentado, enquanto que a minoria que opta pelo judaísmo é que seriam os espertos e inteligentes?
Melhor o amigo descer do pedestal, começar a abrir os olhos e perceber que a vossa história bíblica parou no último texto do AT.
Foram milhares anos desde aquela época meu amigo! Muita coisa conteceu, mas se o amigo prefere acreditar que não eu só lamento.
2 mil anos? Sem nenhum profeta? Nenhuma nova profecia? Não parece que o tempo parou para Israel?
O seu AT, parece que não tem nada escrito sobre o que já ocorreu no mundo depois da morte de Cristo não é mesmo? Não acredito que Deus tenha deixado SEU povo à deriva!
Pense bem! Se Jesus fosse um falso messias, claro que os profetas antigos nos teriam alertado sobre a sua vinda e sobre a modificação radical que este faria no mundo.
Deus jamais deixaria de alertar seu povo sobre uma pessoa que levaria uma grande parte do povo de Israel a se converterem à um cristianismo. Ainda mais se tratando de um homem que alega ser o próprio Deus e o Messias e o Filho de Deus e o Emanoel prometido.
Será que Deus se esqueceu de alertar ao povo destas coisas? Ou será que é o povo que se recusa a enxergar o óbvio?
Se por um lado Israel deixou de receber sinais, profecias e de ser guidado, por outro lado a história do mundo se volta para os cristãos depois da morte de Cristo!
Sim! O mundo inteiro mudou, graças à este Homem. Portanto se o amigo deseja continuar sendo incrédulo, continue aí sentado, esperando um outro messias, enquanto o mundo está se acabando em tragédias naturais, enquanto as profecias proferidas por Jesus se cumprem e enquanto nossos profetas nos guiam diante das coisas que hão de vir, enquanto Deus nos guia do mesmo modo como antes guiava o povo de Israel.
Sei que o amigo se afunda em boatos e toda sorte de observações que desmerecem os cristãos, como forma de manter firme a vossa descrença. Critica-nos, os cristãos, como forma de exercitar vossa incredulidade. Sei que no fundo teme que se parar de dar ouvidos à estes subterfúgios e começar a estudar sériamente, as dúvidas venham a abalar a vossa fé.
Como bem o amigo percebeu, vossas falsidades e acusações peçonhentas não abalam em nada a fé de um verdadeiro cristão.
E quanto mais eu vejo vossas atitudes mais eu percebo o quanto estou do lado da verdade. Prefiro ser como aqueles estudiosos, especialistas, como os teólogos, enfim, todos aqueles com grande conhecimento e bagagem de estudos que o amigo trata de desmerecer.
Igual ao amigo é que não quero ficar, Deus me livre de me tornar um incrédulo. Portanto, desista Joel, dificilmente um cristão em sã consciência irá deixar de seguir uma fé viva para seguir a fé morta do amigo.
Atenciosamente.
Então, por analogia - Os Bispos e padres católicos são os ases, são os melhores nisto, não e mesmo? Pois dedicam uma vida toda a isto, não é mesmo? Ninguém pode batê-los, afinal nem se casam para se dedicar ao estudo e a Deus.
ExcluirO sr.adventista não está ao corrente de algumas obras recentes de especialistas,como por exemplo, um bestseller internacional que eu tenho em casa, cuja edição é de outubro de 2012, que realmente afirma que os relatos evangélicos não são historicamente fiáveis e que são narrativas de persuasão. Neste caso, pretende-se passar a mensagem de que Jesus é o Messias, o redentor, e que se tenta encaixar na nova história tudo o que nas antigas escrituras pudesse relacionar-se com Jesus.
ExcluirVocê foi exatamente ao ponto Sra.Maria Gonçalves. Os autores do "Novo Testamento" e o Cristianismo utilizaram e utilizam passagens das Escrituras Judaicas para tentar "encaixar" na história do Nazareno. Mas, se examinarmos a fundo muitos textos que os seus seguidores utilizaram para associar com a vida dele, vai perceber pelo contexto destas passagens que nem sequer são profecias. Mas, são na sua maioria, "Cantos, Suplícios ou queixas" do Rei Davi.
ExcluirPor ex.:O Salmo 69:9 é uma das passagens que os Apologetas Cristãos associam com Jesus que, supostamente teria expulsado os "vendilhões" do Templo. O verso 9 (ARA) diz:
"Pois o zelo da tua casa me consumiu, e as injúrias dos que te ultrajavam caem sobre mim".
-Este texto se lido na íntegra sem idéias pré-concebidas, claramente se percebe que são súplicas de Davi por livramento, Salvação. Ele está "se queixando" a DEUS da "Indiferença" até dos seus irmãos para com ele, devido ao "Zelo" pela casa de Deus, a ponto dele (Davi) ser objeto de escárnio.
A pura verdade irmã Maria Gonçalves, é que, quem Isola textos Bíblicos sem respeitar o seu Contexto para "adequar" a determinadas situações ou opiniões particulares, acaba ficando em "maus lençóis". Veja bém, se o referido texto for uma referência a Jesus como quer alguns, então, de igual modo todo o contexto também tem que ser aplicado a ele, porque é uma mesma mensagem com um mesmo "fim".
Então, partindo deste princípio, observe então o "Verso 24" que é parte da mesma narrativa:
"Derrame sobre eles a tua indignação, e que o ardor da tua ira os alcance." Ou seja, neste verso o Salmista deseja que DEUS puna os seus adversários. Ora, os próprios Cristãos não são "Unânimes" em dizer que Jesus intercedeu pelos seus inimigos ?!
Então, porque que neste verso diz exatamente o contrário? Isto é, há um desejo ardente do autor dessas palavras em que a ira de DEUS caia sobre esses que "lhe odeiam". Será que conseguirão arranjar uma explicação para isto ?
O Salmo 41:9 é outro verso arrancado do texto e adaptado à Jesus no evento na suposta traição de Judas (Mat.26:14-16).
Com todo respeito aos Cristãos sinceros, esta história foi tão mau "arquitetada" que a própria oração de JESUS em João 17:1-26 contradiz esta idéia.
-Primeiro: Este Salmo não se trata de Profecia alguma.
-Segundo: Davi está se lamentando que: Até um "amigo íntimo" dele de "confiança" e que "comia do seu pão", se levantou contra ele.
Agora, vamos aos fatos. Na oração de Jesus em João 17:12, ele afirma que, dos seus doze apóstolos, somente Judas Escariote "se perdeu" PARA QUE SE CUMPRISSE A ESCRITURA.
Agora, como "conciliar" um AMIGO ÍNTIMO que ao mesmo tempo já estava "Predestinado" como um "Filho da perdição" p/ que se cumprisse uma profecia ? E o que é mais grave, é porque essa é uma pseudo-profecia; pois não "existe" nenhuma profecia Messiânica relacionada à traição ao Messias na Escritura dos Profetas.
Felizmente, não há essa possibilidade.
Enfim, todos esses textos "distorcidos" e adaptados para a história de Jesus, pode ser facilmente jogados por terra à luz do Contexto Bíblico. Pena, é que são poucos os que têm a coragem de fazer isso. Talvez conduzidos por uma fé destituído de razão.
Abraços e Fique em paz.
Já que estamos falando de escritores e bestseller, permita-me lembrar-lhe que há uma escritora que escreveu vários livros e que afirma que os relatos evangélicos são historicamente fiáveis. Leia seus livros e compare com as demais opiniões. Dificilmente uma pessoa que lê seus escritos não percebe uma diferença em seu modo de pensar.
ExcluirDo mesmo modo como a amiga leu alguns autores e livros de onde tirou vosso modo de ver o cristianismo, outras pessoas leram os livros de Ellen White e se converteram para o cristianismo.
Se as palavras dos Bestsellers parecem fortes e contundentes, digo-lhe que, muito mais fortes e contundentes são as palavras da escritora. Pois além de escritora era uma profetiza devidamente credenciada pelo próprio Cristo, figura máxima dos evangelhos.
Por que então não permite passar suas crenças e a fé que construiu pela prova de fogo de suas obras como fez este nosso irmão:?
http://www.youtube.com/watch?v=mCMm4UxxYi8
Veja que é a escritora cristã mais traduzida de toda a história e os argumentos contidos em seus livros tem convencido a Protestante, Católicos e até Judeus! Até mesmo budistas e induístas que já leram a bíblia, passaram a enxergá-la com outros olhos quando então ficaram conhecendo a verdade.
Venha conhecer a verdade também, Ellen White que foi uma mulher modesta assim como a amiga tem muitas coisas a lhe revelar. Quem sabe as principais dúvidas que pairam na mente da amiga não tenha resposta em algum de seus livros?
E não se preocupe pois seus livros tende nos levar de volta à bíblia, toda ela, as revelações apenas nos mostra coisas que ocorreram para que melhor entendamos cada verso que nos traz dúvidas. De quebra há muitas profecias e profunda sabedoria provinda do Espírito Santo que a ajudarão a ter uma vida mais satisfatória ao lado de Deus.
Atenciosamente.
Obrigado, Joel, pelo seu esclarecimento.Este autor adverte sobre a possibilidade dos escritos mais antigos em que as nossas traduções da bíblia se baseiam estarem adulterados por erros que o próprio processo de copiar introduz, por eventuais alterações e adaptações e para usarmos os evangelhos com a devida circunspeção.O autor é Jacob Slavenburg se estiver interessado em consultar a sua obra.
ResponderExcluirOk, Sr.Maria Gonçalves, eu entendi o teu raciocínio; e obrigado pela atenção. Quando eu tiver um tempinho, vou sim dar uma olhada na obra desse autor que você me sugeriu.
ExcluirMas, antes mesmo de ter acesso aos Escritos do referido autor, eu quero dizer que é do conhecimento de uma grande maioria de pessoas, não só Teólogos e outros estudiosos, que há sim muitas interpolações e adulterações de muitos textos Bíblicos; principalmente no chamado "N.Testamento" em relação aos manuscritos mais antigos. E é óbvio que essas alterações só podem ser atribuídos a Copistas e a "Autoridade" da Igreja Romana, que foram os principais "detentores" desses Manuscritos.
Mas, infelizmente o sentimentalismo exagerado por sua Denominação, faz muitas pessoas se recusarem a aceitar até mesmo aquilo que já está "comprovadamente" tido como "Espúrio" (Fraude). As próprias Traduções mais modernas da Bíblia JFA e outras, trazem muitas notas explicativas, e textos entre "Colchetes" justificando que aquele texto não faz parte dos Manuscritos "mais antigos"; mas trata-se de um acréscimo.
Mas, contudo, aquele que não admite ser contrariado, toma isto como ofensa, ao invés de buscar se tal informação tem ou não fundamento.
E para "corroborar" com o que estou escrevendo, aproveito o ensejo para apresentar mais 2 textos do "N.T" que os Estudiosos e até a Sociedade Bíblia reconhece a muito tempo como "acréscimos Posteriores".
São esses: Marcos 16:9-20 e João Cap.7:53 a 8:1-11 (São 12 versos acrescentados a cada texto). O segundo é uma historinha inventada da "Mulher Adúltera".
Isso, sem dizer de Mateus 28:19 e 1ª 5:7-8, cujos acréscimos feitos com o propósito de tentar "sustentar" o Dogma da Trindade.
Sra. Maria Gonçalves, os teus comentários fazem todo o sentido; especialmente esses datado de hoje (21). Eu creio que agora a vossa pessoa está entendendo o porquê de algumas vezes eu me irritar com o Sr.Adventista e, acabo proferindo algumas palavras não muito adequadas. O problema é que, se você estiver favorável às idéias dele, está ótimo; é só elogios. Mas quando se começa a discordar das suas opiniões, aí parece que ele parte para o plano "B" (rs). Ou seja, ele começa a "desmerecer" e desdenhar de tudo que você escreve.
Até mais.
Abraços e paz do Altíssimo.
Caros amigo, por curiosidade os amigos estariam se referidno aos escritos de Nag Hammadi?
ExcluirRelacionado aos livros apócrifos como o de Tomé e Judas?
Das quais um certo autor se aproveitou para compor sua tese "agnósticas" sobre a figura de Jesus?
Que afirma que o cânone foi estabelecido no século IV depois de Cristo? Enquando temos 5 mil escritos que contradizem tal afirmação?
Que afirmam que Jesus nunca quis formar uma igreja baseando no significado da palavra ekklésia, ao passo que a bíblia descreve que Jesus ia à sinagoga regularmente, bem como os apóstolos?
Que afirma que a teologia moderna não se apóia na historicidade, enquanto temos hoje o método historicista de estudo da bíblia?
Que parte do, levar estas afirmações a estudiosos sérios de história e arqueologia bíblia os amigos não entenderam?
Acreditam que tais afirmações com ar de historicidade, revoga as conclusões dos especialistas que estudaram, não apenas livros apócrifos, nem literatura agnóstica, mas também achados provindos da própria Cidade Santa, livros literários da própria cidade e os próprios escritos que datam dos primeiríssimos séculos e que refutam a afirmação de que o evangelho só viria a existir em escopo à partir do IV século?
Sim lembro-me desse nome Jacob, não me é nada estranho.
Um autor que compara tais descobertas não às descobertas cristãs, mas ao "historicismo católico".
A palavra 'gnóstico' é muito utilizado pelo autor ao definir edéias que eram "grandemente religiosas" provindas de crença pagã.
O autor mostra apenas uma faceta dos achados, aquela que mostra Deus como um ser totalmente transcendente, uma energia, contrariando também sua essência como o legítimo criador do mundo.
Recentes descobertas encontraram a origem de todas estas crenças e reniram em várias regiões, dentre vários povos da antiguidade, relatos sobre a origem do mundo.
Colocaram todos estes achados lado a lado e descobriram o provável local original de onde provieram todos os relatos que se têm achado.
Já havia postado vídeos sobre tais fatos:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/08/evidencias-em-busca-de-adao-e-eva.html
(...)
Os relatos que se encontram nas mais diversas comunidades antigas, apenas apontam que houve um relato original, que se distorceu com o tempo entre os povos, mas que foi resgatado através da bíblia sagrada, únicamente por razão da intervenção divina e revelação direta de Deus. Portanto tratam-se de resquícios daquilo que era conhecido pelos primeiro homens e que foi se modificando com o tempo, tendo suas verdades corrompidas.
ExcluirLonge de serem achados que ameacem a integridade de toda bíblia que temos em mãos, estes apenas demonstram que a religiosidade em todo mundo parece ter surgido de um único ponto em comum, de onde proveio todos os povos.
Os vídeos que coloquei, tratam mais detalhadamente deste assunto. digo-lhes também que há muitos trabalhos sérios de autores digamos, menos sensacionalistas, cujas obras podem não ter feito muito sucesso, porém são tomados com mais seriedade do que esta obra de Jacob.
Claro que os livros apócrifos tentam relatar coisas sobre o cristianismo à partir de uma visão periférica, porém estas obras apócrifas sim, sofreram influência das diversas religiões existentes na época, tendo se construído não através de inspiriação do Espírito Santo, mas tendo as digitais das crenças pessoais de cada autor.
Lembremos que o estado agnóstico exige primordialmente a assimilação de crenças, religiosas.
Amigos! Todos os teólogos conhecem sobre tais obras, porém ao invés de usar o "guru" Jacob, preferem analizar os escritos por si mesmos e adotar uma perspectiva digamos, menos literária, destinada a se tornar um best seller e mais científica.
Os autores literários sabem bem o que prende a atenção do leitor e que tipo de abordade proporcionaria mais audiência. Muitos destes tais autores são escravos da popularidade e não da corretude.
Afinal o que vende mais? A verdade nua e crua? Ou uma ficçao bem modelada e um tanto polêmica?
Vejo que meus avisos caíram como uma luva, ou corrijam-me se eu estiver errado sobre o que previamente deduzi sobre no que consistiria tal obra?
Vejam que se por um lado existem 52 escristos do princípio do cristianismo (tratando de crenças muito anteriores) por outro lado temos um achado que se mostra a maior descoberta da era cristã, tratando-se 70 livros escritos pelos próprios cristãos anteriores às cartas do próprio Paulo, portanto muito próximos a Jesus. Sendo portanto uma coletânea remanescentes dos discípulos direto de Jesus e que com certeza tiveram contato direto, se não com Jesus, com seus apóstolos.
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2013/01/noticia-descoberta-pode-ajudar.html
Portanto não há nada de mal em ler e entender os livros apócrifos bem como toda coleção de escritos de Nag Hammadi, desde que se estude diretamente tirando suas conclusões à luz de pesquisadores e doutores sobre histórias antigas (me refiro aos confiáveis).
(...)
E não olhando tais obras únicamente sob as lentes de Jacob. Veja a contradição:
ExcluirPor um lado Jacob contextualiza os achados de forma a desabonar o relato bíblico. Por outro, especialistas vêem o achando como obras que contribuem para o relato bíblico.
Se o evangelho tivesse sido contaminado pelas crenças contidas em tais achados, teria herdado não apenas as partes boas mas principalmente as más, como a prática de bruxaria muito presente no livro de Tomé.
Por isto são considerados livros gnósticos. Portanto para os gnósticos podem fazer parecer todos o sentido, porém para os estudiosos dos evangelhos, não o fazem. Por isto tais livros jamais foram aceitos no Cânon Bíblico pela igreja primitiva.
Em se tratando da história do catolicismo sim, houve incorporação de alguns dos ensinos pagãos bem como das próprias obras. Porém a inocorporação se deu apenas nas doutrinas de tradição. Quanto a incorporação de livros agnósticos na bíblia católica, não se fez alteração nos evangelhos.
Os próprios 5 mil escritos como relatei comprovam que tais obras não influenciaram os evangelhos. Além do que tais livros apócrifos não se harmonizam com o evangelho, tanto que foram rejeitados no cânon que foi criado muito antes da igreja católica se corromper com o paganismo.
Ademais à parte do Catolicismo existia um grupo de oposição que manteve a bíblia pura e livre de qualquer interferência da Igreja Romana. Os Valdenses conseguiram conservar a bíblia da forma como era ensinada na igreja primitiva.
Quando comparamos a bíblia que temos em mãos que passou pela mão da Igreja Romana, com os escritos antigos e com os evangelhos carregados pelos Valdenses percebemos que não houve modificação significativa dos evangelhos.
As poucas manobras que consistiam, não em adulterar um escrito, mas sugerir palavras que pareceriam mais harmoniosas com a religião em questão (ex, chamar cristãos de ovelhas) ficaram restritos à própria edição antiga católica (sem os apócrifos) que continua sendo uma das versões mais fiéis.
De tudo vejo nos amigos uma extrema carência de informações, ao ponto que estão caminhando para um lado interpretativo da história nada confiáveis e que não se firmam na opinião da maioria dos especialisas.
Quem são tais especialistas? Boa pergunta! Alguém já viu algum deles aí na mídia? Tendo seus livros fazendo sucesso como Best Seller?
Se querem encontrar seus livros vão a uma boa biblioteca acadêmica de história.
Grande parte de tudo que pegamos na internet, bem como em livros literários, são outra vertente que não mostram a verdadeira faceta dos fatos.
Acham que teólogos lêem Jacob? Te garanto que não como fonte de aprendizado.
(...)
Devo lembrar ao amigo Joel, como bem alertei, que o citado livro, contradiz não apenas a crença cristã mas principalmente as crenças judaicas.
ExcluirO ponto de vista do autor é uma agressão contra toda a bíblia e levanta dúvidas sobre seu relato. Portanto seria muita hipocrisia o amigo dizer que tal livro serve de comprovação sobre, armações, adulterações, invenções e etc sobre o cristianismo. Pois tal se serve destas coisas, também, contra TODA a bíblia.
Claro que um Judeu sério se escandalizaria, não com os escritos no achado, mas com a interpretação e forma de narrativa do autor do tal livro.
Colocarei aqui um trecho do tal evangelho de Tomé, para ver se sentem algum mal estar em achar que tal relato seja o verdadeiro relato sobre o evangelho, segue abaixo um trecho de embrulhar o estômago:
"Enquanto Tom speechifying na estrada, ainda nos subúrbios, um jumentinho caminhou até ele e começou a falar. "Irmão gêmeo de Cristo, você trabalha para Deus como um iniciador para as palavras secretas de Cristo e ouvir suas mensagens secretas, e por que estão sendo vendidos em servidão que você libertou tantas pessoas. Você é parente com o inimigo do meu inimigo, aqueles que você salvou sua própria vida, que trouxeram aqui para a Índia.Mesmo que você não queria estar aqui, você veio de qualquer maneira, e agora seus ensinamentos sobre o Deus da Verdade estão atingindo todos os nossos ouvidos. Por que você não se sentar em mim e me andar todo o caminho para a cidade, para que você possa descansar os pés? "
Irmão Tom respondeu com uma oração: "Senhor Jesus Misericordioso, até mesmo os animais falar sobre a sua paz. Salvador e provedor, você nos trazer o resto que é tão difícil encontrar nesses corpos de alienígenas e salvar as nossas almas. Você luta por nós e nos ajude a vencer nossos inimigos, e você é nosso astro do esporte invicto! Você dá a sua glória eterna e alegria ao seu próprio povo, e nos ajudar a encontrar alívio. Você é um pastor que deu-se ao lobo faminto que o seu rebanho se viver, e depois voltou a liderar o seu cordeiros para sweetgrass. Você é o melhor e mais glorioso, e teu Pai invisível e do Espírito Santo, a Mãe de toda a criação! "
A multidão queria saber como ele respondia a burro. Depois de pensar um pouco, espantado, olhou para o céu, depois volta para o traseiro. "De onde você veio, e quem é seu dono? Você é um burro falante, que é algo que não vemos todos os dias, e as palavras que você diz são surpreendentes. "
O burro respondeu: "Eu sou descendente a partir da linha que serviu Balaão e seu mestre, também. Agora eu tenho sido enviado a você para que você possa descansar em mim, e também para que eu possa ter minha fé confirmada por você. Uma vez feito isso, eu não vou ser capaz de falar mais. "
"Talvez a pessoa que lhe deu essa habilidade pode fazer essas coisas", Tom respondeu, "mas isso é muito misterioso para mim. Eu não tenho esse poder, então eu não vou sentar com você. "
"Por favor", perguntou o burro. "Por favor? Se você se sentar em mim, eu certamente será abençoado. Faça isso por mim, se nada mais. "
(...)
Com um suspiro, o irmão Tom montado no burro e descansou em suas costas, e começou em direção ao centro da cidade. A multidão aplaudiu e rodeado deles, alguns na frente e alguns para trás, mas eles correram, querendo saber como ele diria adeus ao burro falante.
ExcluirEles finalmente chegou às portas da cidade, eo irmão Tom desmontado. Virou-se para o burro e disse: "Ok, agora se perder. Vá para casa, e tudo de melhor para você. "Ao ouvir estas palavras, o burro tombou aos pés de Tom e morreu!
A multidão vaiou quando viu o animal ao longo da quilha, e gritou para Tom: "Ei, isso não é bom. Traga a coitadinha volta à vida! "
Tom balançou a cabeça, respondendo: "Olha, eu poderia trazê-lo de volta em nome de Jesus, mas eu não vou neste momento. Se a pessoa que lhe deu o poder do discurso queria trazer ele de volta, o que podia. Não é que eu não posso trazê-lo de volta à vida, mas desde que a pessoa que lhe deu voz decidiu que ele deveria morrer, é melhor que deixar por isso mesmo. "Dito isso, ele pediu um enterro decente para o burro falante, eo povo com ele cavou uma cova para o corpo."
Jumentinho? Índia? Lembra do que falei sobre Budha? Hà uma lenda diz que Budha deu seu corpo à felinos, filho de uma ninhanda, para salvar-lhes a vida, embora se divirja da história original mais aceita. E diz "Mãe de toda a criação", um prato cheio para o catolicismo na incorporação das aparições de Nossa senhora em suas doutrinas.
Tais relatos são tão poucos fiáveis que nem são utilizados em apologética alguma, para se contradizer o catolicismo. Tratam-se apenas de livros não inspirados, cujo papel aceita qualquer coisa. Em uma época onde haviam muitos entusiastas sobre os novos cristãos e onde a própria bíblia relata que haviam aqueles se passando por apóstolos divulgadores do evangelho, quando na verdade eram falsários se passando por cristãos, que por ventura teriam ouvido sobre as façanhas de Jesus.
Caros amigos, novamente advirto que o caminho não é por aí. Se querem ler o livro, leiam, mas usem do bom senso e não se deixem "levar pela enxurrada"
Há dois caminhos para a apologética, a confiável e a sensacionalista que é repleta de rumores.
Porém, façam como quiserem, só não me venham aqui repletos da influência deste autor tentando arrotar ares de sabedoria.
Sendo que a obra é tão ruim que os teólogos preferem ignorar, eu é que não transformarei este blog em um campo de debate de péssima qualidade.
Atenciosamente.
Obrigado, sr.adventista,pelas suas boas intenções mas prefiro fiar-me em escritores que se assumem estudiosos e não com poderes especiais para poderem dirigir igrejas e a mente de gente simples e modesta como eu.Aconselho ao senhor ler a obra completa dessa senhora para uma melhor conversão e conseguir amar até os seus inimigos.
ResponderExcluirAh, pode ser que as sublimes palavras de Ellen White o dirigem no sentido de chamar irmãos ao seu semelhante independentemente de enxergarem a «VERDADE».Se isso não acontecer é porque as obras de Ellen White estão destituídas do Espírito Santo ou o coração do sr.adventista não está aberto para Cristo.Então, a única solução é ler o pouco que nos resta de Jesus e aplicar a sua Palavra. A fé sem obras é morta.
ResponderExcluirEstendi-lhe um convite, porque julguei que seria mais apropriado. Como rejeitou, colocarei o comentário que havia elaborado antes deste. Segue abaixo:
ExcluirQual o título da obra?
De antemão permita-me discordar pois o volume de informações historicas existente hoje é mais do que suficiente para sustentar os relatos do evangelho.
Devo lembrar que um outro livro intitulado "cinquenta tons de cinza" também se tornou um best-seller, portanto posso que garantir que a vendagem de tal livro não se deu por conta de estudiosos da área terem utilizado tal literatura como fonte de "correção histórica" do que se assume hoje como sendo verídico.
Fato é que um livro que tata exclusivamente de evidências históricas dificilmente se tornaria um best-seller pois não se destina ao público comum.
Geralmente o que atrai o público em tais obras é a capacidade do autor em modelar uma realidade, de forma que pareça totalmente nova e aparentemente harmônica.
Devemos ter o cuidado também de averiguar se tal livro foi feito com acompanhamento de alguma academia de estudos, ou se é apenas uma obra derivada da mente de uma pessoa.
Passarei-lhe algumas informações:
"Nirvana
E haverá sinais no sol
A lua e as estrelas
E angústia entre os povos, aterrados
Com o bramido e a agitação do mar
A palavra está
No princípio
No princípio de Deus
E todas as coisas foram feitas por Ele
E sem Ele não existiria nada
A palavra está
No princípio
No princípio de Budha
E todas as coisas foram feitas por Ele
E sem Ele não existiria nada.
A glória, Nirvana, Eternamente, Nirvana (2x)
E haverá sinais no sol
A lua e as estrelas
E angústia entre os povos, aterrados
Com o bramido e a agitação do mar
A palavra está
No princípio
No princípio de Alah
E todas as coisas foram feitas por Ele
E sem Ele não existiria nada.
A glória, Nirvana, Eternamente, Nirvana (2x)
E haverá sinais no sol
A lua e as estrelas
E angústia entre os povos, aterrados
Com o bramido e a agitação do mar"
(...)
O texto acima trata de uma música do grupo El Bosco que fez muito sucesso alguns anos atrás. Utilizarei esta música como uma forma didática de lhe passar a informação.
Excluirhttp://www.youtube.com/watch?v=spGWQ5STXlc
Veja este trecho:
"A palavra está
No princípio
No princípio de Alah
E todas as coisas foram feitas por Ele
E sem Ele não existiria nada."
Veja que a música não fala de Jesus, mas sim de Budha:
"In the beginning with budha"
Para que a amiga então compreenda como funciona um processo de estudo, perceba que tal trecho se parece muito com uma passagem bíblica.
"No princípio era aquele que é a Palavra. Ele estava com Deus, e era Deus. Ela estava com Deus no princípio. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele; sem ele, nada do que existe teria sido feito." (João 1:1-3)
Veja que estou mostrando um fato: Um trecho de uma música que fala sobre budhismo e que cita um relato muito semelhante ao que encontramos na bíblia.
Uma pseudo-intelectual poderia então criar um ponto de vista de que o relato de Jesus então seria um plágio de uma história sobre Budha e com isto atacar o evangelho de João contido na bíblia.
Outro pseudo-intelectual por exemplo poderia dizer que ambos se tratariam de personagens que surgiram de uma mesma lenda em comum e que afinal os que escreveram a bíblia apenas elaboraram uma melhor história.
Porém uma outra pessoa poderia começar argumentando que Budha na verdade seria uma lenda criada à partir de Jesus.
Alguns porém poderiam dizer que Budha realmente existiu, assim como Jesus e que um budista teria incorporado uma crença quanto à essência de Jesus ao Budha.
Alguns poderiam dizer que Budha realmente existiu, mas que as pessoas exageraram em seus relatos, tornando sua história mais épica e recheada de misticismo.
Uma outra pessoa então tomando por base o pensamento acima poderia dizer que a história de Jesus também teria passado pelo mesmo processo, distorcendo a realidade em volta de Jesus de Nazaré.
(...)
Todos vendem seus livros, ficam famosos com tais revelações e todos ficam abismados com as semelhanças apontadas entre os dois personagens e a forma bem elaborada como o autro construiu seus argumentos.
ExcluirPois então amiga Maria Gonçalves, é neste contexto onde a amiga bem como nosso amigo Joel tem tirado vossas conclusões.
Peço então que faça um teste, leve um destes best-sellers para, por exemplo, um professor que lecione história cristã antiga em uma faculdade e veja o que ele acha do livro.
É justamente disto que estou falando, o que a amiga tem como sendo fruto de um estudioso, não é algo produzido academicamente.
No caso de Jesus vamos aos fatos:
a) Existem 5 mil manuscristos iguais que relatam o evangelho da mesmíssima forma.
b) Tais manuscristos surgiram nos primeiríssimos momento da igreja apostólica, no primiro século.
c) Existem obras literárias daquela mesma época de escritores, que poderiam muito bem ser os best-sellers da época e que relatam fatos e detalhes idênticos ao que encontramos hoje nos evangelhos.
d) Boa parte destes escritos não eram de pessoas religiosas e nem sabiam o que haveria nos evangelhos, uma vez que os evangelhos nem existiam escritos como temos hoje.
e) Existem inúmeros artefatos antigos e escritas antigas em vários lugares que citam fatos ocorridos naquela época, cujo relato se harmoniza perfeitamente com a bíblia.
f) Através dos relatos bíblicos, como por exemplo dados históricos e geográficos, arqueólogos encontraram cidades, monumentos e até locais importantes relatados na bíblia.
g) As viagens de Paulo bem como outros apóstolos deixaram marcas entre as nações vizinhas e os povos que habitavam tais lugares deixaram escritos que detalham inclusive as feições de alguns apóstos.
h) Nos túmulos de pessoas relatadas na bíblia, também encontramos detalhes sobre tais pessoas que corrobora com o que temso descrito na bíblia.
i) Diante de tais provas os únicos argumentos contraditórios que se encontram é o de que, se tratariam de falsificações ou relatos iverídicos, ou modificados de forma a favorecer o relato bíblico.
j) Estranho é que tal argumento nunca é utilizando para descobertas históricas que não se relacionam com a bíblia, haja vista que, por exemplo, a partir de um dente de porco do mato, construiram a teoria do homem de Homem-de-neandertal.
l) Existem referências cruzadas onde um relato extra bíblico provindo de escritos antigos corroboram um outro relato extra bíblico provindo de outros escritos antigos. Não raras vezes um relato bíblico é confirmado por mais de uma fonte.
m) Há também relíquias com inscrições como selos, brazões, utensílios, vazos e muitos outros que narram as façanhas de personagens bíblicos com exatidão.
n) Estes achados sobre a época de Jesus forma encontrados à partir do mesmo processo e muitas vezes os mesmos estudiosos do AT, que também encontraram artefatos que corroboram para com o relato do AT.
o) Todos estes manuscritos e relíquias passam por um processo de datação e checagem, são devidamente identificados e tem sua autenticidade comprovada.
(...)
Em resumo, podem até não concordar que Jesus era o filho de Deus, porém o relato dos evangelhos é verídico e não há até o momento nada que o contradiga. Pelo contrário, tudo que se tem, corrobora para a exatidão dos relatos contidos no NT.
ExcluirPorém mudemos de assunto e falemos de Budha, procuemos manuscritos e artefatos da época deste homem. A coisa aperta um pouco agora não é mesmo? Budah com suas história parece que nunca existiu, pouca coisa se encontra que possa mesmo que de longe fazer alguma ligação com sua história.
Agora veja o ponto mais interessante:
O AT é vítima de vários dos mesmos argumentos utilizado para contradizer a veracidade de Jesus. Como o de ser um plágio de várias histórias da antiguidade.
Lembra da comparação feita entre Jesus e Budha? Faça então uma comparação entre o Antigo Testamento e o Alcorão!
Uma falha grave do nosso amigo Joel é que este utiliza argumentos que servem também para denegrir o próprio Antigo Testamento. Ele utiliza argumentos de Céticos e Ateus e não tem controle de sua linha de raciocínio.
Um Rabino bem instruído jamais utilizaria os argumentos apresentados pelo amigo Joel, uma vez que através deles sua própria fé também seria comprometida.
Diante disto faço algumas perguntas à amiga:
a) Alguém teria coragem de criar uma religião à partir da visão do autor do Bestseller?
b) Alguém de disporia a morrer para defender as verdades contidas neste Bestseller?
c) Haveriam muitos estudioso acadêmico que daria para tal livro um destino difrente da lata do lixo caso percebessem afirmações que contradizem achados históricos?
d) Tal Bestseller com as novas verdades também teria o poder de transformar ex-presidiários em cidadãos honestos?
e) Tal Bestseller fala das coisas que hão de ocorrer em breve?
f) Tal Bestseller faz com que os cristãos tenham uma vida ainda melhor e com mais harmonia do que com sua atual crença?
g) Seguindo os ensinamentos de tal bestseller os religiosos fariam mais caridade? Se dedicariam mais à família? Falariam menos palavrão? Filtrariam melhor o que assitem? Evitariam o consumo do álcool? As drogas?
h) Cuidariam do seu modo de vestir? Praticariam a monogamia? Se casariam? Seriam fiéis ao seu cônjuge? Teriam mais esperança quando um parente morresse? Ficariam mais tranquilas diante de uma catástrofe ou uma dificuldade de saúde?
i) Teriam alguém com quem conversar em suas mentes, desabafar e encontrar a fé que científicamente é capaz inclusive de ajudar a curar doenças?
j) Se o cristianismo é uma mentira, será que tal Bestseller aponta a verdade? De onde viemos? Para onde vamos?
l) Uma pessoa que lê tal Bestseller é capaz de suportar com fidelidade as mesmas torturas e atocidades que muitos cristãos têm suportado?
m) Tal Bestseller apresenta um Deus que se manifesta hoje da mesma maneira que se manifestava incessantemente nas antigas escrituras? Ou será que também apresenta um Deus que parou de se comunicar com seu povo, que parou de mandar seus profetas e que parou de mostrar seus prodígios?
n) Tal Bestseller consegue substituir a experiência real com Deus que cada cristão esperimenta quando é convertido?
o) Tal Bestseller explica os milagres, as respostas às oraçõs que os cristãos recebem de Deus, as bênçãos e a proteção que cada cristão percebe diariamente em sua vida?
(...)
RESPOSTA:
ExcluirSim o evangelho evangelho passa a mensagem de que Jesus é o Messias, disto não há dúvidas. Se Jesus não é o messias, então peço a amiga que me explique quem é esta pessoa que tem estado a meu lado todos os dias, a quem oro. De quem recebi milagres e que tem me transformado em uma melhor melhor!?
Por que sinto as mesmas coisas descritas no evagelho sobre uma pessoa que passa a aceitar a Jesus? Por que o evangelho consegue tornar as pessoas melhores?
Por que a fé em Jesus faz com que um bandido deixe de praticar crimes e se torne um cristão?
Por experiência pessoal sei que tudo quanto está escrito nos evangelhos sobre o trabalho de Jesus em nossa vida é real. Pela história sei que as profecias ali contidas se cumpriram fielmente. Pela arqueologia sei que os relatos históricos são verdadeiros.
A autoridade de Jesus faz com que as palavras ditas no evangelho sejam incontestáveis. E claro, como adventista também temos uma pequena luz na figura de uma profetiza.
Resposta ao Sr.Adventista referente ao Comentário de 19/01.
ExcluirSr.Adventista, fé morta é exatamente a tua; pois crê em um deus morto. Eu não sou incrédulo, pelo contrário, creio no DEUS verdadeiro e Único, e fonte de toda a VIDA do Universo como um todo. E também não sou IDÓLATRA, por isso não creio e não ADORO um deus/homem criado pela astúcia humana. Se pra você "incredulidade" é ter uma crença diferente da tua, então está equivocado sobre este "pre-julgamento".
Se você acha que eu falo bobagem, então que tal essa bobagem que você acabou de escrever, onde você dá a entender que já existia esses "Livros do N.T" na época de Jesus; e que segundo a tua opinião, os Judeus aceitaram o Cristianismo e não "detectaram" erros nesses Escritos. Quais Escritos? Pelo que eu saiba esses Manuscritos começaram a serem produzidos a partir do ano 50/60 até o fim do 2º Séc. dC. Escritos esses produzidos por outras pessoas e atribuído aos Discípulos de Jesus. Lucas por exemplo, ele mesmo, começa a narrativa afirmando que recebeu de "terceiros", o que passa a escrever. Ou seja, ele escreveu baseado em testemunhos de outros; e não Divinamente inspirado.
Então, como crer que isso é parte de uma "Inspiração Divina" ?! Há fortes evidências, de que são simplesmente histórias recebidas e repassados a diante por pessoas, que nem fizeram parte daquele Contexto.
Vale lembrar ainda que uma boa parte daqueles "seguidores de Jesus" eram pescadores; e nós sabemos muito bém sobre como são os "contos" de pescadores. Cada um aumenta um "ponto" e entram em contradição entre si.
Não há concordância do "N.T". Esses escritos não resistem um "Confronto" com as Escrituras Judaicas.
-Sobre o teu questionamento: porque Judeus aceitam o Cristianismo e Adventismo; eu te respondo o seguinte: Da mesma forma como muitos seguiram e seguem após tantos falsos movimentos Religiosos, tantos falsos Messias do passado; e aqui vale recordar "também" tantas pessoas que foram enganadas no movimento de Guilherme Muller e que tiveram prejuízos "irreparáveis" tanto material quanto espiritual. Até esse tal de "Inri Cristi" que diz ser a "Reencarnação" de Jesus, consegue ter seguidores em pleno século XXI. Isso é um prova irrefutável que sempre vai existir pessoas "Ingênuas" em qualquer tempo e de qualquer nacionalidade, e nível cultural, seguindo qualquer coisa que supor ser uma verdade.
Será que falta informação ou porque este tipo de gente são "predestinados" a serem Marionetes nas mãos dos falsários?
É claro que, o que faz as pessoas serem enganadas, é a "confiança demasiada" em seres humanos falhos, e com um grande poder de "Persuasão" e pior, cheios de "má fé"; principalmente aqueles Lobos travestidos de Cordeiro, com promessas "Extraordinárias" de uma vida "abundante" e a garantia de uma morada no Céu, por exemplo.
Até outra hora.
Rumores e conjecturas. O amigo tem trabalhado com conteúdo apologético de péssima qualidade. O amigo fiou vossa mente à obras às quais leu, construiu um pensamento torpe em uma realidade fantasiosa que se distancia e muito da realidade que encontramos em torno dos evangelhos.
ExcluirAs provas da veracidade de tais livros já lhe indiquei, entretanto se o amigo prefere continuar com seu julgamento acerca dos evangelhos, é de vossa inteira responsabilidade.
Apenas lhe advirto que nenhum estudioso sério se fiaria em vosso pensamento. Devo lhe lembrar que a figura de Jesus é muito maior do que qualquer um de vossos argumentos. Portanto terá que fazer muito melhor, antes de se precipitar em tentar apagar a correta imagem que temos de Jesus.
Mas é nisso que dá ficar lendo literaturas de péssima qualidade, muito pouco confiáveis.
(sim foi um tom provocativo)
Atenciosamente.
De que Rumores e Conjecturas você está se referindo Sr.Adventista ? Será que todo Cristão é teimoso e "birrento" igual a você que de após dia continúa nesta mesma atitude, de que, as outras pessoas são influenciadas por conteúdos de má qualidade, enquanto só você é que usufrui de informações e literaturas de primeira linha ?!
ExcluirSerá, que é preciso dizer que o caro colega está bém iludido ?
Meu amigo, eu não preciso de nenhuma obra Apologética de ninguém para lhe mostrar os erros graves do "N.Testamento". Eu não sou como muitos que preferem viver na "Ilusão" do que aceitar a possibilidade de adulterações nesses Escritos. É melhor defender a Verdade, do que "coadunar" com o erro.
Basta qualquer pessoa ser honesta com a verdade, para trazer a "lume" as contradições, bém como as fraudes constantes desse "N.T", e para isso, só é preciso apenas estudar um pouco e confrontar esses escritos com as Escrituras (V.T). Mas, é claro que, nem o tipo de "Apologética" utilizada pelos Teólogos Adventistas, "jamais" irá proporcionar a alguém sincero questionar sobre estas Discrepâncias do "novo testamento". Justamente pelo fato de serem omissos nesse sentido. Ou seja, quando alguém se depara com uma contradição tremendamente "gritante" no "N.T", e questiona sobre isso, eles respondem usando a mesma e velha Manipulação de textos aqui e acolá; e concluem mais ou menos assim:
"A Contradição é apenas aparente irmão fulano, e...a Bíblia não se contradiz ".
É por isso que existe tanta gente enganada, porque o conhecimento que essa pessoa possui, recebeu de "outros" que estão muito mais comprometidos com a Instituição Religiosa a qual pertence; e que se "acomodou" diante de tais erros. E assim por diante.
-Sr.Adventista, a "Reação" é uma resposta natural de uma Ação". E como você me "provocou" primeiro dizendo que minha fé é morta, então nada mais justo que eu me manifeste a respeito. Ou eu estou errado ?
E para concluir, a minha intenção não é definitivamente a de apagar nenhuma "imagem que você tem de Jesus". Da mesma forma que não julgo o meu vizinho que se ajoelha "aos pés" de uma Imagem de Escultura.
Eu apenas tenho as minhas convicções e procuro expô-las; e você tem as tuas. Ninguém é melhor que ninguém. A "probabilidade" de amanhã ou depois, um de nós estarmos no "Pó da Terra", é exatamente a mesma pra você e pra mim. Mas, cada um tem o seu "Livre Arbítrio" . Você tem o teu; use-o.
Paz do Altíssimo.
Bem conheço as obras que o amigo têm lido e de onde têm tirado suas conclusões. Como um professo servo de Deus deveria estar envergonhado, por financiar e apoiar mateirais que difamam a vossa própria crença.
ExcluirNão lhe passo o título da obra porque o sr. já está a discordar de mim sem ter lido nada. O sr. também não põe o nome dos seus «especialistas» que têm que estar sempre de acordo com as teorias adventistas. O sr. o que faria era ir simplesmente à Internet saber o conteúdo do livro e depois torcer o nariz com ar de desprezo. O sr. nem lê a literatura adventista completa. Folheia aqui, folheia ali e depois compõe os seus textos.O sr. não estuda; dá a aparência que estuda. O sr. não compara as obras de leigos com as obras religiosas.O sr. não lê um único livro. O sr.não adquire obras nenhumas nem vai a uma biblioteca consultá-las. Ninguém é obrigado a comprar livros sem dinheiro mas pode ir a bibliotecas. Eu não conheço o sr.; até se pode dar o caso de estar entrevado numa cama ou paralítico numa cadeira de rodas. Se for esse o caso, desculpe-me. Se tem meios para se deslocar vá à sua biblioteca local e leia de verdade livros.Páre de tirar tudo da Internet.
ResponderExcluirJesus não precisa de estar comprovado 100% em todas as páginas da bíblia.Alguns escritores não cristãos da Antiguidade também falam de um homem chamado Jesus. Ninguém põe em causa a sua existência.Quanto ao sr. sentir a presença de Jesus eu também me sinto consolada com a imagem de Nossa Senhora de Fátima que me traz uma grande paz.Porventura ela é uma deusa? Tratando-se de convicção pessoal ou não, são experiências extra-sensoriais que não podem ser comprovadas cientificamente. O sr. pode falar nisso, está no seu direito mas não serve de prova.
ResponderExcluirO livro que o sr. não leu nem lerá pois já está a desclassificá-lo digo-lhe já que aborda a pessoa de Jesus com o máximo respeito portanto o sr. está a mostrar um preconceito desmedido contra o autor da obra que tem formação universitária em História e é um investigador.
Sr.adventista, os mórmons também «sabem» que a sua igreja é a única verdadeira. Eles «sentem» isso.Por experiência pessoal eles têm esse conhecimento. Se o senhor usa esse sentimento como prova de que está certo assim também eles estão. Mas as doutrinas deles colidem com as suas. Portanto, quem está com a razão? O sentimento para si está acima da razão e da investigação nalguns aspetos.O sentimento dos mórmons se calhar está a enganá-los.O sentimento dos adventistas é superior ao dos mórmons? Noutros aspetos, se os achados arqueológicos corroborarem a sua verdade, a arqueologia estará cheia de méritos. A história confirma as profecias, diz o senhor. Que eventos da história? Que profecias? O sr.adventista parece um astrólogo da Internet a fazer previsões que de tão genéricas abarcam toda a gente.
ResponderExcluirHá-de notar que eu estou zangada. Estou mesmo.
Ah, sr.adventista, sinto-me torturada pelo desgosto. Tanto desprezo acerca de livros que não sejam adventistas! Lembra-se do livro O Deus de Jesus? Falei dele algumas vezes e o senhor também assumiu uma postura de crítica sem o ler. Portanto, não duvido nada que esta sabedoria aparente seja fruto de muita Internet e o hábito de falar do púlpito sentindo o gostinho do aplauso silencioso das ovelhinhas incautas.Ah, que maravilha, a manipulação do piso superior; que bom ver o sorriso enternecido daquela senhora perfumada e bem vestida, o carão bem disposto e solícito do pastor, as pancadinhas nas costas, os abraços dos camaradas do peito; ah, que bom cantar no coro e soltar os gorjeios maviosos que elevam as alminhas ao céu.Que doçura lançar as moedinhas na bolsa que passa amorosamente entre as filas de membros e ouvir o tilintar do metal!A membresia «sabe» que aquele dinheiro vai ajudar muitos pobres da sua congregação.Não sabe é o nome dos pobres.
ResponderExcluirContinuo irritada e é melhor o sr. desmentir-me pois posso estar a inventar tudo sem o saber.
Amiga Maria Gonçalves, a bíblia nos diz que há um só caminho e uma só verdade.
ExcluirResumirei minha posição quanto ao que a amiga relatou:
"Não vos escrevi porque não soubésseis a verdade, mas porque a sabeis, e porque nenhuma mentira vem da verdade." (1 João 2:21)
A bíblia é enfática em nos revelar que há apenas 1 único caminho, uma só verdade e 1 só tipo de batismo.
Se eu lhe dissesse que tudo bem, que mesmo que cada um seguisse uma crença baseada em estudo de vários prontos de vista levassem ao céu eu estaria mentindo.
A vida de quem deseja conhecer a Deus é de abnegação do próprio EU e da própria vontade. Significa deixar de lado tudo que temos como verdade e procurar a verdade nua e crua.
A primeira exigência moral para se conhecer a Deus é aceitar a bíblia por inteira como uma fonte de verdade infalível. Se você ACHA que conhece a Deus mas não segue as verdades bíblicas, mesmo as conhecendo, então em verdade jamais conheceu a Deus como ELE é.
Então ficará aí choramingando enquanto acredita que Deus seja aquela figura dura e intolerante que os sem discernimento espiritual creditam ao criador dos céus e da terra?
Ponha em vossa cabeça que Deus é soberano, que este mundo foi criado por ELE e que jamais seremos governados por ELE a menos que façamos a SUA vontade.
A primeira coisa que reconhecemos quando nossos olhos começam a se abrir para a verdade é que Deus é santo e que nós diante Dele somos trapos de imundície sem valor algum.
Muitos lêem a bíblia procurando harmonizar as palavras contidadas nesse livro com sua própria vida. Isto está completamente errado! A essência do evangelho é harmonizar A NOSSA VIDA com as palavras contidas neste livro.
A bíblia não possui buracos que necessitam serem tapados, nem erros que precisam ser ajustados.
O mal de muitos agnósticos é o de tentar ajustar o que está escrito na bíblia, para que passe por algo mais "condizente com a realidade", devido ao fato de não conseguirem firmar uma fé sobre o que está escrito da forma como está.
A bíblia é um livro sobrenatural e foi protegida e perpetuada de uma forma sobrenatural. Toda e qualquer adequação linguística feita pelos tradutores inspirados por Deus pode ter certeza que foram com a orientação do Espírito Santo.
Mudanças grosseiras são fácilmente percebidas, uma vez que Deus conservou até mesmo escritos da época para que se pudesse comparar.
(...)
A fé em Deus é uma questão de tudo ou nada. Ou se crê em tudo quanto está escrito, ou melhor seria que nunca o tivéssemos lido, pois para aqueles que não aceitam a salvação ali contida, sobram-lhe apenas mais motivos para a condenação.
ExcluirPorque a lei contida ali nos mostra os nossos pecados e nossa condenação, para que tenhamos ciência de que precisamos de um salvador para resolver nossa situação.
Terrível é a Lei que nos mostra os pecados para nos condenar e que mostra a maldade escondida em cada canto de nosso coração para que fiquemos inexcusáveis diante de Juiz que há de nos julgar.
E ao mesmo tempo é santa e perfeita, pois nos mostra o Cristo e nos conduz à santidade e à salvação e provê solução para o problema do pecado em nossa vida e para todo o sofrimento neste mundo.
O SENHOR o diz: Vou destruir este mundo e tudo que nele há.
Porque foi o próprio Deus que Criou este mundo e tudo que nele encontramos. Não pense que Deus não o faça, pois já demonstrou que ELE o faz.
Hoje falamos de uma vinda de Cristo, de perseguições e de um fim para este mundo e muitos riem, da mesma forma como riram na época de Noé, quando Deus então deu cabo de quase toda a humanidade.
Porém a ânsia de Deus em destruir este mundo é tardada apenas por sua vontade extrema de salvar o máximo de pessoas que for possível salvar.
Preste atenção nestas palavras:
Nossa experiência pessoal jamais poderá substituir as palavras da Bíblia. Pois há dois grupos de pessoas, os que estão dentro da salvação e os que estão fora.
Minha querida se você estiver fora e sua vida se for, um dia quando acordar do sono, continuará fora.
A PALAVRA de Deus inspirada por ELE mesmo nos diz que quem está dentro são aqueles que fazem toda a sua vontade que está escrita em SEU livro.
Portanto não adianta a amiga continuar comendo carne de porco e acreditar que está tudo bem e que Deus relevará, ou entenderá. Se não nos arrependermos e reconhecermos diante de Deus que estamos fazendo errado e que estamos pecando Deus jamais dará o seu perdão e qualquer tropeço por menor que seja pode sim nos trazer muistos prejuízos, inclusive a perda da salvação.
Será que a amiga não sabe que a salvação é um bem que já temos e que jogamos fora dia após dia, quando fazemos aquilo que é errado, mesmo tendo Deus nos mostrado através de SUA palavra A BÍBLIA que ELE condena quem pratica tais coisas?
(...)
Mostre-me na bíblia algum outro plano de salvação onde Deus permita que o homem faça coisas que são contrárias à SUA Palavra!
ExcluirA amiga pode ler livros de vários autores e aceitar aparições, porém se o Deus que existe é Aquele descrito na bíblia, bem sabe que tais coisas para ELE são ofensas.
A bíblia não descreve parcialmente a Deus e as coisas espirituais. Ela mesma nos diz que é completa e nos adverte:
"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema." ( Gálatas 1:8)
Portanto a bíblia nos mostra o certo e o errado e se há alguma coisa além disto que demonstre algo diferente do que está explícito, provêm de maldição. Isto inclui observações extra-bíblicas que em algum ponto entre em conflito com a verdade da forma como é apresentada pelo evangelho.
Pessoalmente não acredito naquilo que a amiga têm por verdade, acredito no que está na bíblia. Portanto se a amiga espera que eu aceite também como verdade, opiniões, fontes extra-bíblicas ou doutrinas extra-bíblicas que ENTREM em conflito com as verdades claramente apresentadas na Palavra de Deus, pode saber que as rejeitarei.
Não estou aqui para ser democrático, não sou democrático, sou do partido da Direita, porque não acredito que hajam vários partidos, candidatos à salvação segundo suas próprias crenças.
Creito que além do partido da Direita há apenas o da Esquerda e este é o da condenação.
Portanto para se perder não é necessário estar totalmente no caminho da perdição, você pode estar com apenas um pé no caminho errado que será o suficiente para perder todas as promessas devidamente documentadas neste livro que atravessa os milênios, a Biblia.
Portanto não estou aqui para barganhar, trocar crenças, trocar doutrinas, estou aqui para me aprofundar no conhecimento da Bíblia juntamente com aqueles que o querem.
Pretendo fortalecer a minha fé neste livro a Bíblia, juntamente com aqueles que assim desejarem. Claro que estou disposto a ouvir outras opiniões, interpretações de autores de best-seller, doutrinas de outras religiões. Porém, ouço para prontamente comparar com o que diz a Bíblia e dizer o que parece certo e o que parece errado. Portanto estou sempre contro a contradizer aquilo que que vá contra a verdade que tenho recebido.
A amiga já deveria ter se acostumado! Quando foi que apoiei alguma doutrina que fosse contrária à bíblia? Não se esqueça também que não sou apenas um Cristão mas um Cristão Adventista. Já deveria saber que o adventista tem uma fé bem firmada em doutrinas e um constante estudo da Palavra.
Cara amiga Maria Gonçalves, já tive meu tempo de me misturar com idéias de outras religiões, outras doutrinas, de ter em meu currículo um certo número de crenças. Ja li aberrações de todos os tipos acreditando que eram verdades. Pratiquei a "fé comum em Deus" fazendo minhas orações ao deitar ou quando os problemas se tornavam difícil de resolver.
(...)
Sim já tive em meu círculo pessoas que acreditavam que Jesus era um bêbado filho de algum Rabino. Já dei ouvidos à teologia moderna que procurar Criacionismo com Evolucionismo.
ExcluirE sim também achava que não havia problema algum em acariciar meus defeitos e continuar levando uma vida honesta, que no fim tudo daria certo, afinal Deus é de todo mundo e todos os caminhos conduziam a ELE.
Até que descobri que tinha como principal companheiro o próprio Satanás e que estava fazendo exatamente aquilo que ele queria.
Satanás não quer uma separação entre as suas coisas e a de Deus, na verdade ele quer é uma mistura, tal qual vemos hoje.
Afinal se você anda ao mesmo tempo com Deus e Satanás, você já é de Satanás. Sim satanás existe, Deus já o mostrou para mim e não é uma criatura radical, mas compreensiva.
Se você quer uma vida cheia de pecados ele lhe dá. Mas se você quer uma vida mais ou menos, uma vida de honestidade e um pouco de amizade com o pecado, ele também te dá.
Quer uma vida dentro da Igreja, orando e louvando a Deus todas as semananas, mas podendo guardar algum pecado oculto, acariciando-o por toda a sua vida longe dos olhos dos seus irmãos, pois até isto satanás também dá.
- Não! Jesus era uma pessoa muito radical! Não era bem assim, não precisa guardar TODOS os mandamentos, basta guardar os mais importantes, aqueles que são considerados crimes na sua sociedade.
- Não! Aquelas regras antigas não tem mais validade, não é as coisas mínimas que lhe tiram o céu, apenas aquelas coisas mais graves como o assassinato e o furto.
Assim as pessoas seguem os padrõs morais de nossa sociedade, achando que estão seguindo os padrões morais de Deus!
Como que Deus em sua santidade pode ter padrões morais semelhantes aos nosso? Alguém aí consegue me responder esta pergunta?
Deus peca? Deus exige um padrão moral inferior ao padrão que ele criou em todo o resto do universo, para suas criatura, bem como os anjos?
Deus abre uma escessão para a humanidade para cometer "pecadinhos" e no fim salva todo mundo?
Então a humanidade não conseguirá viver em santidade porque o pecado é inerente ao ser humano?
Se o fosse estaríamos todos condenados, pois Deus abomina o pecado e não tolerará nossos pecadinhos em sua presença.
(...)
A única maneira de Deus salvar a humanidade é limpando seus pecados! Mas como?
ExcluirA resposta é que embora Deus não possa salvar aqueles que desejam continuar pecando, pode muito bem salvar aqueles que desejam nunca mais pecar.
É uma questão de Escolha:
Viver em santidade ao lado de Deus ou viver em parceria com o mundo continuando a particar nossos pecadinhos prazeirosos.
Alguns dirão! Óh mas Deus não é assim, ele é compreensivo e irá entender se eu tiver apenas um pecadinho acariciado desde muito tempo e que não faz mal para ninguém. Eu posso me esforçar em ser um melhor pai, ou um melhor marido, uma traiçãozinha ou outra não me levará para o inferno.
Ah! Uma sonegaçãozinha de imposto aqui uma omissão de renda ali, todo mundo faz, é algo comum e portanto Deus não vai me condenar por isso, afinal Deus é compreensivo!
Estimada amiga Maria Gonçalves, não pense que vim de outro planeta ou que vivi em alguma redoma de vidro ou em uma cadeira de rodas, ou em uma família de classe média alta acostumada com uma boa vida e a desprezar as demais pessoas.
Sei de todas estas coisas porque já fui um desamparado no mundo. Vi pessoas de todo o tipo que possa imaginar, já conversei com pessoas boas e com pessoas terríveis. Tive em meu ciculo social pessoas de alta classe que iam a terrnos de macumbaria nos lugares mais inóspitos e mergulhavam em todo tipo de sujeira. Católicos bons, Espíritas bons, mas também já vi espíritas que eram a imagem do próprio Diabo. Católicos bêbados e Adventistas depravados.
Mas um dia percebi que haviam pessoas diferentes, Espíritas solidários e amigáveis, Católicos perseverantes e tementes, Adventistas de princípios e até bandidos arrependidos.
Então percebi que tudo era uma ilusão, que o inimigo criou para nos enganar.
No mundo só existem dois caminhos e por consequência apenas dois tipos de pessoas. As que estão com Deus e as que estão com o Diabo.
Algum dia se perguntou de que lado você está? Sabia que esta é a pergunta que as pessoas que acreditam amar a Deus mais tem medo de fazer em suas orações? Por que sabem que se orarem perguntando isto a Deus ELE há de responder!
Eu percebi que estava andando do lado de Satanás. Fazia tudo aquilo que mandava o figurino e parecia uma pessoa boa na sociedade (como aqueles da socialite que davam escapadinhas para terreiros, para pedir coisas ao Diabo)
Mesmo não procurando estar no caminho de satanás, era inevitável, se você não é como Jesus então não é digno Dele e seu único caminho possível é ao lado daquele que é semelhante a nós inclusive nas desculpas que damos para nossos pecados.
(...)
Quer saber como é estar no caminho de satanás? Olhe para o mundo! O mundo todo jaz no maligno, este é o reino Dele. E onde estamos hoje?
ExcluirQuer saber onde está o reino do céu? Olhe para cima! Olhe para a Bíblia! A bíblia é o próprio reino de Deus, sua vontade, suas leis. Amenos que vivamos esta verdade jamais conheceremos a Deus, jamais entenderemos SEU reino e jamais deixaremos de ser semelhantes àquele que governa este mundo e nossas vidas.
A liberdade que satanás lhe dá é para poder pecar. Por qualquer tentativar de viver conforme a vontade de Deus ele lhe ataca ferozmente e enquanto você não pensa em Deus, ele lhe permite aproveitar as coisas que lhe agradam, carnalmente.
Ele sabe que os sentimentos espirituais sumplantam os desejos carnais e que as pessoas passam a cada vez mais se desinteressarem das coisas do mundo e procurarem as coisas santas, as coisas espirituais.
Ele sempre lhe dará um livrinho com resposta para sua pergunta, afinal o autor pertence a ele. Sempre lhe dará uma opinião menos radical do que a que você encontrou na bíblia, afinal ele conhece a bíblia e as coisas celestiais melhor do que qualquer pecador.
Satanás é psicólogo, médico, profeta, médiu, curandeiro, espírito que aparece, tem poder, inteligência, sabe cativar as pessoas e sabe ser agradável. Satanás não é aquela figura horrenda de chifre e rabo que aparece para tomar sua alma. Ele não toma sua alma, mas faz com que você entregue voluntariamente em troca de algum prazer, ou uma satisfação que oculpe as sua mente e os seus desejos.
Sim amiga enquanto a amiga não conseguir reconhecer as ações desta criatura maligna em sua vida, jamais verá a luz, pois até a luz que a amiga vê é uma lâmpada que ele acende e que está muito longe de ser aquela luz que ofusca, que adentra até a alma e nos mostra a verdadeira feição daquele que dia após dia trata de lhe dar uma vida confortável.
Sabe por que Satanás procura nos dar uma vida confortável? Para que quando a verdade vier, esta nos incomode e que assim nos afastemos dela, para proteger esta nossa vidinha pacata regrada aos nossos prazeres pessoais costumeiros e as recopensas deste mundo que embora breves são capazes de ocupar toda uma vida de uma forma quase satisfatória.
Um dia eu quiz mais e sonhei com o céu, satanás me castigou e como castigou! Tenho até hoje marcas deste castigo. Oh sim ele fez questão de mostrar que era real e não apareceu com chifre nem rabo, mas na forma de tentação. Pela tentação você pode contemplar o rosto e toda hedionsidade de uma criatutra totalmente caída.
Sabe o que o futuro nos reserva? A morte! Pergunte por aí se alguém algum dia encontrou algo diferente da morte no fim de sua vida!
(...)
O caminho natural de todo homem pecador é a morte e há apenas um Jeito de vencer esta morte e continuar vivendo.
ExcluirEste único meio é através de Cristo. Através da ressurreição em estado de santidade, quando uma pessoa Crê Nele e se dispõe a mudar de vida e a rejeitar este mundo aqui e a abraçar aquele mundo lá de cima.
Quando vivemos neste mundo sonhando com o céu e rejeitando o pecado, rastejando aos pés de Cristo constantemente implorando para que ele nos salve das tentações deste mundo, para que não pereçamos com ele.
Enquanto a amiga continuar achando que está tudo bem com este mundo, jamais enxergará a diferença entre as coisas Santas e as Pecaminosas e jamais acreditará que conseguirá vier um dia totalmente sem pecados.
A bíblia é a única luz, a única verdade que fala das coisas Celestias, das coisas divinias que estão além das coisas desta terra. Entre enigmas e profecias Deus revela para aqueles que estão andando pelo caminho direito da santificação, sobre as atribulações que lhe reservam aqui na terra e as coisa que os esperam no céu.
A lei é o meio pelo qual devemos viver para sermos semelhantes ao Deus vivo, irrepreensível em sua integridade. Sim Deus pede que abdiquemos de tudo que há neste mundo e que voltemos ao estado de Adão e Eva e recomecemos à partir do momento em que o pecado não havia entrado ainda no mundo, para que continuemos esta bela história, sem interferência do pecado, pois Deus promete livrar todo o universo deste terrível mal, vivendo uma vida onde NUNCA MAIS sentiremos vontade de pecar.
Atenciosamente.
Sr Adventista,
ResponderExcluirSobre sua citação:
"A bíblia é um livro sobrenatural e foi protegida e perpetuada de uma forma sobrenatural. Toda e qualquer adequação linguística feita pelos tradutores inspirados por Deus pode ter certeza que foram com a orientação do Espírito Santo."
Conclui-se que Deus usou a Igreja Católica Apostólica Romana, para preservar a bíblia e seus livros, com homens inspirados pelo Espírito Santo, pois a mesma deve ter posse de todos os manuscritos antigos, pois antes de Lutero nem existiam os protestantes ou evangélicos de hoje, para fazer tal, tendo sido a mesma a responsável em ouvir o Espírito de Deus e preservá-la. Pelo que entendi eles ouviram a voz do Espirito de Deus, não é mesmo?
Conclusão: "Méritos para os Católicos Romanos, pois os mesmo foram guiados para a preservação e tradução e escolha dos livros da bíblia nos concílios".
Obs: "Nunca ví nem uma xerox de manuscritos de livros da bíblia",
Pergunta: Alguém já viu? Será que os padres formados na ICAR tem acesso aos mesmos? Seria uma coisa interessante ter uma mãos uma cópia.
Dai me paciência SENHOR!
ExcluirCristão livre que bíblia o amigo tem em mãos? Pois então! Vai jogar fora e seguir o que acha que estaria escrito nos livros originais?
Amigo a Igreja Romana é a descendente da igreja de Cristo, não havia outra igreja, a ICAR se corrompeu, assim como por DIVERSAS vezes o povo de Israel se corrompeu.
A palavra de Deus nos antigos escritos, também passou por um poco corrompido, imoral, idólatra, adúltero, transgressor do sábado.
E então? Percebe a discrepância de vosso questionamento?
Pois continuemos. Relembre as coisas que o amigo tem dito, sobre os adventistas terem vindo de um movimento "não santo" de pessoas erradas e equivocadas.
Vamos voltar lá nas antigas escrituras? Lembra como era o povo que Deus escolheu para ser o SEU povo? Lembra deles? Onde a metade foi destruída pelo próprio Deus? Que no primeiro momento viraram as costas para Deus e construíram um outro deus de ouro?
Lembra do povo de dura cerviz? Lembra de Salomão e sua vida rodeado de concubinas? De Davi? Jacó?
O amigo profere julgamentos de forma ignorante! Devemos crer que toda a bíblia não é confiável, porque passou pelas mãos e pelos relatos saído da boca de pessoas tão falhas, erradas e rebeldes contra Deus?
A bíblia nunca ensinou que a Palavra de Deus passaria pelas mãos de pessoas impecáveis, nem que as pessoas responsáveis por escrevêlas ou copiá-las, ou passar os ensinamentos de geração para a geração não seriam rebeldes, idólatras, nem que nunca tivessem se desviado totalmente para o caminho da iniquidade.
O próprio Isral foi exemplo de o quanto mesmo o povo escolhido por Deus é imperfeito e nada confiáveis.
Mas uma coisa que o amigo tem que colocar em vossa cabeça é que independente de como esteja SEU povo, Deus garante que teríamos suas palavras puras e inalteradas atravessando todas as épocas e que a verdade nunca se perderia, pois sempre seria restaurada.
Se o amigo deseja rejeitar os adventistas como sendo o povo escolhido para restaurar estas verdades, é um direito do amigo. Porém não pode apresentar exigências que nem o próprio Deus exigiu de seu povo.
Bem ou mal, se temos uma bíblia em mãos é por causa do trabalho árduo de copista da Igreja Romana, quando ainda tinham fidelidade ao evangelho.
(...)
Os quatro cavaleiros que profeticamente representam a igreja através dos tempos foi um alerta sobre o que porviria sobre a igreja de Cristo.
ExcluirDeus bem sabia da apostasia, mas conseguiu proteger sua Palavra e devemos parte disto à queles que morreram nas fogueiras, para que tivéssemos em mãos, hoje, esta bíblia que temos em mãos e que Deus não permitiu que se corrompesse.
Não é a bíblia que está corrompida mas as igrejas que provinheram da Igreja Mãe Romana que foi corrompida.
A bíblia é pefeita e nela não há engano. O cristianimso hoje é que se encontra em um estado lastimável, misturado com o mundo. O amigo bem prefere desconfiar da bíblia ao dizer que houve razões para ser modificada. Colocando Deus à parte com um papel passivo onde teria observado todo o transladar da Bíblia através da história sem ter como protegê-la.
Meu amigo, se nem Davi conseguiu modificar a lei para justificar seu adultério, não seria o catolicismo que conseguiria mudar este Livro sobrenatural que passou por tantas mãos Israelitas pecaminosas e mesmo assim conservou as leis puras neste livro, embora tivessem abarrotado vários outros com suas heresias.
Da mesma forma ocorre em toda a história. As heresias Romanas estão em literatura à parte, bem como vinculadas ao catecismo. Nenhum poder se atreveu a adulterar a Palavra de Deus, pelo simples motivo de que Deus não permitiria que houvesse uma única geração que não tivesse conhecimento da verdade a fim de passá-la adiante.
Portanto o amigo tem muito o que aprender sobre este livro que é inexplicável por tudo que Ele é. Uma palavra viva que atravessa milênios e que conquistou todo o mundo. O livro mais lido e o mais confiável que se tem hoje.
Com nenhum outro livro foram tidos tantos cuidados em preservar as verdades ali contidas, tanto que milhões de pessoas deram sua própria vida, para garantir a perpetuidade das verdades bíblicas que podemos apreciar hoje sem temor por nossas vidas.
Amigo, o evangelho não é um conjunto de achismos, nem de apologética, o evangelho é algo espiritual, estamos falando de Deus, não de um personagem incapaz de intervir na história.
Se tem algo que Deus pode fazer é manter as verdades vivas não importa o quão ruim o mundo se torne.
Portanto devemos crer que a Verdade está presente nos dias de hoje. Dentre tantas religiões e denominações em algum lugar está a verdade pura e cristalina. Creio sinceramente que seja na religião a que pertenço, pois é a que mais se difere das restantes.
Tomando-se por base a primeira exigência descrita no apocalipse, percebemos que bem ou mal, pode se contar nos dedos os povos que procuram guardar TODOS os mandamentos.
(...)
Amigo, ou se segue a bíblia, ou nada feito. Nada de abolição de mandamentos, nem das costumeiras desculpas para não se harmonizar nossa vida com a vontade de Deus descrita no Livro Sagrado.
ExcluirNão há argumentos que possa refutar 1 versículo sequer das sagradas escrituras. O que nela está escrito é para ser obedecido e não questinado, nem mesmo é passível de ser refutado!
Mesmo que hoje a maioria das religiões não guardem o sábado, esta verdade continuará se perpetuando, homem algum conseguirá suprimir esta verdade da bíblia, pois SEMPRE foi um sinal que identificou SEU povo. Em todas as épocas o verdeadeiro povo de Deus sempre haverá de guardar este sinal até o dia da volta do Filho de Deus.
Talvez esteja na hora de o amigo deixar de brincar de cristão e começar a levar a bíblia mais a sério. Parar de tentar questioná-la ou contradizê-la e começar a praticar as verdades escritas Nela.
Os adventistas o fazem e não têm se tornado facínoras, nem pobres, nem amaldiçoados, nem um povo desprezado pela sociedade, pelo contrário, a igreja adventista têm prosperado.
A bíblia diz que pelos seus frutos os conhecereis! Pois bem, venha! Nos conheça!
Jogue fora esta visão de que os adventistas não podem ser um povo santo porque não é perfeito, pois Deus nunca escolheu pessoas perfeitas para fazerem parte de SEU povo. É por isto que o amigo pode também fazer parte deste povo que já enfentou um desapontamento e sabe como os primeiros cristãos se sentiram quando Jesus morreu e não trouxe o reino que os judeus tanto esperavam!
Mas tú conhece parte da verdade e sabe que Cristo tarda mais não falha! Se há uma povo que seria chamado por um nome seria o daqueles que não desanimaram da fé, desde a morte de Jesus e continuaram acreditando em sua breve vinda.
Qualquer daquele que não espera a Jesus, vigilante, como um cão espera a volta de seu Dono, não é digno Daquele que prometeu que em breve voltaria.
O amigo poderia estar em qualquer religião, em qualquer denominação ou mesmo em nenhuma religião ou denominação desta terra. As portas da salvação sempre estariam abertas para o amigo.
Porém hoje o amigo conhece parte da verdade e não é mais ignorante. Acha que Deus o tomará por ignorante? Total desconhecedor das verdades que ELE manteve viva através dos séculos?
Portanto o que tenho dito, se não servir para salvação dos que me ouvem servirá para condenação, porém se não servir de condenação para os que me ouvem servirá para minha própria condenação.
Portanto não existe outra possibilidade.
(...)
Ou o amigo está do lado da mentira e pregando a mentira ou sou eu quem estou. Portanto ambos estamos apostando nossa salvação em nossa crença.
ExcluirDeus não pode ser das duas formas como acreditamos, nem segundo 40 mil formas que representam o número de religiões que temos hoje.
Todos elas tem a vedade? Sendo que cada uma segue a bíblia de forma diferente?
E todas são semelhantes, mas Deus nos avisou que SEU povo é diferente! Diferente do mundo e mais semelhante ao que a bíblia ensina.
O caminho é estreito e poucos passarão por ele. Não amigo! Esta não é uma afirmação sectária, pois é a própria bíblia quem diz.
"E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem." (Mateus 7:14)
Já encontrou esta porta meu amigo? E como ela é? Estreita como diz a bíblia?
Se eu encontrasse uma religião com uma porta mais estreita, que guardasse os 10 mandamentos e seguisse tanto o antigo quanto o novo testamento, pode ter certeza que eu estaria nela. Porém nestas características só encontrei uma, portanto não posso estar equivocado.
Quer tirar a prova para ver se a igreja adventista é realmente a igreja verdadeira?
Vasculhe a bíblia de capa a capa e procure por alguma doutrina que não seja observada pelos adventistas do sétimo dia. Pergunte-se, dente os cristãos, qual é o povo que mais estuda a bíblia e mais pratica as coisas nela descrita.
Se o amigo encontrar outra religião que guarde mais doutrinas bíblicas do que os adventistas, o amigo poderá fazer parte tranquilamente desta religião, pois é a verdadeira prometida por cristo, então venha aqui e me avise porque também farei parte dela.
Assim não basta mostrar que o adventistmo está errado, pois o povo de Deus sempre foi um povo torto e errado, é preciso que o amigo mostre uma religião melhor do que a que encontrei e que atenda melhor às exigências de usar a bíblia como regra de fé e principalmente de prática.
(não é um comentário para o amigo responder, é para refletir.)
Atenciosamente.
O Meu comentário também foi para refletir, contudo A ICAR é que tem os originais e formulou a Bíblia como ela é. Inclusive na bíblia católica temos os Livros de "Macabeus" que mostram claramente os erros interpretativos da IASD, quanto à cuidar em mudar os tempos e a lei, profanação, purificação e reconsagração do verdadeiro Santuário, na época de ANTÍOCO EPIFANES.
ExcluirVou postar a seguir esta história....
Sr Adventista veja a história....
ExcluirPRESTE ATENÇÃO NAS FRASES EM CAIXA ALTA...
I Macabeus - 1
11.Desses reis originou-se UMA RAIZ DO PECADO: Antíoco Epífanes, filho do rei Antíoco, que havia estado em Roma, como refém, e que reinou no ano cento e trinta e sete do reino dos gregos.
12.Nessa época saíram também de Israel uns filhos perversos que seduziram a muitos outros, dizendo: Vamos e façamos alianças com os povos que nos cercam, porque, desde que nós nos separamos deles, caímos em infortúnios sem conta.
13.Semelhante linguagem pareceu-lhes boa,
14.e houve entre o povo quem se apressasse a ir ter com o rei, o qual concedeu a licença de adotarem os costumes pagãos.
15.Edificaram em Jerusalém um ginásio como os gentios, dissimularam os sinais da circuncisão, afastaram-se da aliança com Deus, para se unirem aos estrangeiros e venderam-se ao PECADO.
16.Quando seu reino lhe pareceu bem consolidado, concebeu Antíoco o desejo de possuir o Egito, a fim de reinar sobre dois reinos.
17.Entrou, pois, no Egito com um poderoso exército, com carros, elefantes, cavalos e uma numerosa esquadra.
8.Investiu contra Ptolomeu, rei do Egito, o qual, tomado de pânico, fugiu. Foram muitos os que sucumbiram sob seus golpes.
19.Tornou-se ele senhor das fortalezas do Egito, e apoderou-se das riquezas do país.
20.Após ter derrotado o Egito, pelo ano cento e quarenta e três, regressou Antíoco e atacou Israel, subindo a Jerusalém com um forte exército.
21.PENETROU CHEIO DE ORGULHO NO SANTUÁRIO, TOMOU O ALTAR DE OURO, O CANDELABRO DAS LUZES COM TODOS OS SEUS PERTENCES,
22.A MESA DA PREPOSIÇÃO, OS VASOS, AS ALFAIA, OS TURÍBULOS DE OURO, O VÉU, AS CORÔAS, OS ORNAMENTOS DE OURO DA FACHADA, E ARRANCOU AS EMBUTIDURAS.
23.TOMOU A PRATA, O OURO, OS VASOS PRECIOSOS E OS TESOUROS OCULTOS QUE ENCONTROU.
24.Arrebatando tudo consigo, regressou à sua terra, após massacrar muitos judeus e pronunciar palavras injuriosas.
25.FOI ISSO UM MOTIVO DE DESOLAÇÃO EM EXTREMO PARA TODO O ISRAEL.
26.Príncipes e anciãos gemeram, jovens e moças perderam sua alegria e a beleza das mulheres empanou-se.
27.O recém-casado lamentava-se, e a esposa chorava no leito nupcial.
28.A própria terra tremia por todos os seus habitantes e a casa de Jacó cobriu-se de vergonha.
29.Dois anos após, Antíoco enviou um oficial a cobrar o tributo nas cidades de Judá. Chegou ele a Jerusalém com uma numerosa tropa;
30.dirigiu-se aos habitantes com palavras pacíficas, mas astuciosas, nas quais acreditaram; em seguida lançou-se de improviso sobre a cidade, pilhou-a seriamente e matou muita gente.
31.Saqueou-a, incendiou-a, destruiu as casas e os muros em derredor.
32.Seus soldados conduziram ao cativeiro as mulheres e as crianças e apoderaram-se dos rebanhos.
33.Cercaram a Cidade de Davi com uma grande e sólida muralha, com possantes torres, tornando-se assim ela sua fortaleza.
34.Instalaram ali uma guarnição brutal de gente sem leis, fortificaram-se aí;
35.e ajuntaram armas e provisões. Reunindo todos os espólios do saque de Jerusalém, ali os acumularam. Constituíram desse modo uma grande ameaça.
36.Serviram de cilada para o templo, e um inimigo constantemente incitado contra o povo de Israel,
37.DERRAMANDO SANGUE INOCENTE AO REDOR DO TEPLO E PROFANANDO O SANTUÁRIO.
Continua
Continuação...
Excluir38.Por causa deles, os Jerusalém fugiram, e só ficaram lá os estrangeiros. Jerusalém tornou-se estranha a seus próprios filhos e estes a abandonaram.
39.SEU TEMPLO FICOU DESOLADO COMO UM DESERTO, seus dias de festa se transformaram em dias de luto, seus sábados, em dias de vergonha, e sua glória em desonra.
40.Quanto fora ela honrada, agora foi desprezada, e sua exaltação converteu-se em tormento.
41.Então o rei Antíoco publicou para todo o reino um edito, prescrevendo que todos os povos formassem um único povo e
42.QUE ABANDONASSEM SUAS LEIS PARTICULARES. Todos os gentios se conformaram com essa ordem do rei, e
43.MUITOS DE ISRAEL ADOTARAM A SUA RELIGIÃO, SACRIFICANDO AOS ÍDOLOS E VIOLANDO O SÁBADO.
44.Por intermédio de mensageiros, o rei enviou, a Jerusalém e às cidades de Judá, cartas prescrevendo que aceitassem os costumes dos outros povos da terra,
45.SUSPENDESSEM OS HOLOCAUSTOS, OS SACRIFÍCIOS E AS LIBAÇÕES NO TEMPLO, VIOLASSEM OS SÁBADOS E AS FESTAS,
46.PROFANASSEM O SANTUÁRIO E OS SANTOS,
47.ERIGISSEM ALTARES, TEMPLOS E ÍDOLOS, SACRIFICASSEM PORCOS E ANIMAIS IMUNDOS,
48.DEIXASSEM SEUS FILHOS INCIRCUNCIDADOS E MACULASSEM SUAS ALMAS COM TODA SORTE DE IMPUREZAS E ABOMINAÇÕES, DE MANEIRA
49.A OBRIGAREM-NOS A ESQUECER AS LEI E A TRANSGREDIR AS PRESCRIÇÕES.
50.TODO AQUELE QUE NÃO OBEDECESSE À ORDEM DO REI SERIA MORTO.
51.Foi nesse teor que o rei escreveu a todo o seu reino; nomeou comissários para vigiarem o cumprimento de sua vontade pelo povo e coagirem as cidades de Judá, uma por uma, a sacrificar.
52.Houve muitos dentre o povo que colaboraram com eles e abandonaram a lei. Fizeram muito mal no país, e
53.constrangeram os israelitas a se refugiarem em asilos e refúgios ocultos.
54.NO DIA QUINZE DO MÊS DE CASLEU, DO ANO CENTO E QUARENTA E CINCO, EDIFICARAM A ABOMINAÇÃO DA DESOLAÇÃO POR SOBRE O ALTAR E CONSTRUIRAM ALTARES EM TODAS AS CIDADES VISINHAS DE JUDÁ.
55.Ofereciam sacrifícios diante das portas das casas e nas praças públicas,
56.RASGAVAM E QUEIMAVAM TODOS OS LIVROS DA LEI QUE ACHAVAM;
57.EM TODA PARTE, TODO AQUELE EM PODER DO QUAL SE ACHAVA UM LIVRO DO TESTAMENTO, OU TODO AQUELE QUE MOSTRASSE GOSTO PELA LEI, MORRERIA POR ODEM DO REI.
58.Com esse poder que tinham, tratavam assim, cada mês, os judeus que eles encontravam nas cidades
59.e, no dia vinte e cinco do mês, sacrificavam no altar, que sobressaía ao altar do templo.
60.AS MULHERES, QUE LEVAVAM SEUS FILHOS A CIRCUNCIDAR, ERAM MORTAS conforme a ordem do rei,
61.COM OS FILHOS SUSPENSOS AOS SEUS PESCOÇOS. Massacravam-se também seus próximos e os que tinham feito a circuncisão.
62. NUMEROSOS FORAM OS ISRAELITAS QUE TOMARAM A FIRME RESOLUÇÃO DE NÃO COMER NADA QUE FOSSE IMPURO, E PREFERIRAM A MORTE ANTES QUE SE MANCHAR COM ALIMENTOS;
63. NÃO QUISERAM VIOLAR A SANTA LEI E FORAM TRUCIDADOS.
64. Caiu assim sobre Israel uma imensa cólera
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a seguir...
PURIFICAÇÃO E RECONSAGRAÇÃO DO TEMPLO
PURIFICAÇÃO E RECONSAGRAÇÃO DO TEMPLO, ocorreu COM JUDAS MACABEU, ainda naquele tempo, quando existia o verdadeiro templo, e não em 1844 como querem os ASD.
ResponderExcluirI MACABEUS 4
41.Então JUDAS encarregou alguns homens de combater os soldados da cidadela, ENQUANTO PURIFICAVAM O TEMPLO.
42.Escolheu sacerdotes sem mancha e zelosos pela lei,
43.os quais PURIFICARAM O TEMPLO, TRANSPORTANDO PARA UM LUGAR IMPURO AS PEDRAS CONTAMINADAS.
44.Consultaram-se entre si, o que se deveria fazer do altar dos holocaustos, QUE HAVIA SIDO PROFANADO,
45.e tomaram a excelente resolução de demoli-lo, para que não recaísse sobre eles o opróbrio vindo da mancha dos gentios. Destruíram-no, portanto,
46.e transportaram suas pedras a um lugar conveniente sobre a montanha do templo, aguardando a decisão de algum profeta a esse respeito.
47.Tomaram pedras intactas, segundo a lei, e construíram um novo altar, semelhante ao primeiro.
48.RESTAURARAM TAMBÉM O TEMPLO E O INTERIOR DO TEMPLO E PURIFICARAM OS ÁTRIOS.
49.Fizeram novos vasos sagrados e transportaram ao santuário o candeeiro, o altar dos perfumes, e a mesa.
50.Queimaram incenso no altar, acenderam as lâmpadas do candeeiro, para alumiarem o templo,
51.colocaram pães sobre a mesa e suspenderam os véus, terminando completamente seu trabalho.
52.NO DIA VINTE E CINCO DO NONO MÊS, ISTO É, DO MÊS DE CASLEU, DO ANO CENTO E QUARENTA E OITO, eles se levantaram muito cedo,
53.e OFERECERAM UM SACRIFÍCIO LEGAL SOBRE O NOVO ALTAR DOS HOLOCAUSTOS, QUE HAVIAM CONSTRUÍDO.
54.FOI NO MESMO DIA E NA MESMA DATA EM QUE OS GENTIOS O HAVIAM PROFANADO, QUE O ALTAR FOI DE NOVO CONSAGRADO ao som de cânticos, das harpas, das liras e dos címbalos.
55.Todo o povo se prostrou com o rosto em terra para adorar e bendizer no céu aquele que os havia conduzido ao triunfo.
56.Prolongaram por oito dias a dedicação do altar, oferecendo com alegria holocaustos e sacrifícios de ações de graças e de louvores.
57.Adornaram a fachada do templo com coroas de ouro e com pequenos escudos, consagraram as entradas do templo e os quartos, nos quais colocaram portas.
58.Reinou uma alegria imensa entre o povo e o opróbrio das nações foi afastado.
Não é para responder é para refletir, ok?
Amigo Cristão Livre, o livro de Macabeus é justamente um dos resultados da incorporação de livros deuterocanôninicos à bíblia. Não se trata de um livro inspirado.
ExcluirAlém do que é preciso forçar por demais o sentido do texto para tentar enquadrá-lo nas profecias. Até porque as profecias são bastante complexas e bem detalhadas, existem muitos requisitos que jamais poderiam ser cumpridos com esta narrativa de Macabeus. Sinceramente não consigo enxergar o cumprimento do predito neste texto.
Além do que há um fato em que o amigo erra feio e muito feio em vossa precipitação para com tal passagem, pois esta se refere aos que estavam na cidade e portanto não se tratavam devidamente dos cristãos remanescentes de cristo e dos apóstolos. Portanto não se tratava da Igreja instituída por Jesus.
Quanto a tal relato substituir o enquadramento da ICAR no:
"cuidar em mudar os tempos e a lei, profanação, purificação e reconsagração do verdadeiro Santuário"
Foi um acontecimento isolado que não culminou de fato na mudança da lei, o sábado continuou sendo guardado como podemos perceber hoje mesmo. A lei também não foi modificada, basta observar a lei que os judeus e o próprio Israel segue.
A profecia de Cristo se refere diretamente ao SEU povo, sua igreja, lembremos que os cristãos foram rejeitados e tiveram que tomar outro rumo. Então o povo de Deus passou a ser a Igreja, ou continuou sendo o Israel?
Veja que as profecias do apocalipse que falam de 4 cavalos e 4 cavaleiros não tratam do povo de Israel, mas da igreja de cristo que passou a ser de fato o povo de Deus, por terem aceito a Jesus Cristo e por Israel tê-lo rejeitado.
As predições de Cristo não era um alerta sobre algo que aconteceria e que rapidamente seria resolvido em israel, mas que de fato haveriam mudança IRREMEDIÁVEIS. Aquilo que foi descrito no livro de Macabeus, como a própria história conta, foi resolvido muito rapidadente do que se poderia supor devido ao alarde que Daniel e o próprio Jesus fizera sobre os acontecimentos.
Quando tiramos o foco de Israel e focamos as profecias de Jesus NA IGREJA, aí sim percebemos tais profecias se cumprindo fielmente. As profecias seriam relativas à Israel se tivessem de fato aceitado o messias e tornado-se cristão.
Mas o rejeitaram então a Igreja e o povo de Israel sofreram uma separação e Deus tomou a Igreja como seu povo e não mais o Israel que continuou sendo contra o Cristo.
Portanto as profecias e as advertências do apocalipse, bem como as preditas por Jesus ao seus apóstolos e seguidores se referem a nós, os Cristãos. Somos agora o Seu povo, nós é que estamos passando pelas tribulações devidamente descritas e não Israel, que está lá, levando sua vida costumeira de prosperidade entre conflitos esperando um outro Messias.
(...)
Portanto não adianta o amigo jogar as temerosas profecias e avisos em cima do povo de Israel a fim de escapar de tudo por que já passamos e que ainda havemos de passar.
ExcluirDeus trabalha dando seu Sábado ao povo que Ele escolhe em todas as épocas para serem feito o povo santo.
“Também lhes dei os meus sábados como um sinal entre nós, para que soubessem que eu, o Senhor, fiz deles um povo santo.” (Ezequiel 20)
O sábado dado à Israel agora é dado a nós Cristãos como uma marca que nos indentifica como sendo o povo que ele trabalha para tornar santo.
Os adventistas são apenas o povo escolhido para espalhar esta marca entre o povo de Deus, esta marca não pertence a nós, mas foi ordenado que, assim como surgimos de um desapontamento e Deus nos tornou digno, temos a responsabilidade de alertar aos demais cristãos que nós é que somos agora os responsabilidados em manter viva as verdades que a Igreja apostatada tratou de corromper.
O sábado é um sinal que quando aceito por um povo, deus trabalha ali de forma especial, com o intuito de garantir a propagação do evangelho, do verdadeiro evangelho.
Assim como Israel recebeu os mandamentos, Deus nos encarrega de sermos agora os guardiões desta lei. Deus ainda estará com Israel até o fim, mas mostrará a verdade de cristo e cairão em arrependimento.
Mas para mostrar a verdade é necessário que os cristãos abandonem todas as práticas corrompidas destes últimos séculos e retornem às origens, às leis e ao sábado que os primeiros cristãos, tanto judeus como gentios já guardavam.
A igreja é nossa e as profecias são nossa responsabilidade, não podemos nos apegar a Israel e esperar que a responsabilidade ainda esteja sobre ele.
Jesus diz: Vocês agora são o MEU povo, que escolhi desde que fundei a minha igreja. E a marca que comprova isto é o sábado que difere os cristãos que realmente aceitaram a responsabilidade da lei e o dever de propagá-la por todo o mundo.
Veja a diferença do povo de Deus hoje a Igreja, para a Jerusalém que foi destruída:
"Eles serão chamados povo santo, redimidos do Senhor; e você será chamada procurada, cidade não abandonada.” (Isaías 62:11-12)
“pois vocês são povo consagrado ao Senhor, ao seu Deus. Dentre todos os povos da face da terra, o Senhor os escolheu para serem o seu tesouro pessoal.” (Deuteronômio 14:2)
Nós cristãos, somos hoje o tesouro pessoal de Deus, o mesmo Deus que foi rejeitado em vida na figura de Jesus.
E Deus quer habitar entre nós, mas para isto precisamos aceitar seu sábado e suas leis.
(...)
Sempre que Israel rejeitava o sábado de Deus e profanava as leis, Deus se afastava e o povo era quase que abandonado, a própria destruição presenciada pelo Povo Santo, demonstra que Deus mais uma vez se afastou, devido às constantes rejeições à Deus em que a rejeição ao próprio Cristo foi a gota d'água.
ExcluirPortanto ao aceitar receber as leis de Deus e guardar o seu sábado como um sinal entre nós e Deus, À partir de então Deus faz de nós os cristãos o povo santo e coloca sobre nós todas as bênçãos que um dia colocou sobre Israel. Executa o mesmo trabalho de santificação e faz entre nós milagres muito maiores, conforme as próprias promessas de Jesus.
Sabendo o quanto nossa Igreja se tornou errada durante a Santa Inquisisção e como nos misturamos ao paganismo e como tentamos dominar forçosamente as nações da terra, não podemos fugir da responsabilidade de corrigir o mal que a nossa própria Igreja causou.
O Cristianismo exige uma reforma, profunda, de volta à igreja primitiva que fazia da bíblia seu manual de sobrevivência. Onde se observava o que estava escrito e se rejeitava o que estava fora e não o contrário.
Os adventistas são o povo da observância, do estudo e da obediência à tudo que esta contido neste Livro Sagrado. Porque aceitamos as verdades que primeiro foram passada a nós para que propagássemos aos irmãos de fé em todo o mundo.
Deus quer dar a oportunidade a todos os salvos por Cristo, até mesmo os que ainda não ouviram falar sobre ele, de escolher entre fazer parte do povo de Deus e receber o seu sinal, o sábado, ou continuar segundo a autoridade do mundo e tudo o que a Igreja na era pós-romana apostatada produziu.
Os adventistas jamais serão condenados por seguir a bíblia mais que as outras denominações, porque o próprio Deus, o próprio Jesus constantemente nos recomendou a leitura e a prática de tudo que ali está escrito, conforme fez em toda a sua vida.
Israel não se livrará de seus inimigos até que Jesus volte, mas não serão todos salvos, mas tão somente todos aqueles que diante das últimas evidências da volta de Cristo se renderem ao criador aceitando a Jesus como salvador.
Da mesma forma nós cristãos também temos nosso inimigo que está entre nós no próprio cristianismo e que com corrente pretende nos arrastar à força para o destino que está reservado para a grande meretriz, a babilôlina, origem da abominações que contaminam hoje o cristianismo em toda a terra.
As profecias são para nós, não para o povo de Israel e trata de algo presente que está acontecendo em todo mundo e que tende apenas a piorar.
Os assassinatos estão aumentando, o adultério, a mentira, a cobiça e todas as demais transgressões da lei. O Espírito Santo já começa a se retirar da terra, o homem está se tornando mau e movido pelos instintos básicos, o mundo está se tornando um território sem lei, nem a constituição consegue conter tanta barbaridade e não há nenhum sinal de melhorar.
(..)
São as profecias se cumprindo meu amigo, conforme vemos na própria natureza. A maioria das profecias já se passaram e não pudemos perceber, pois não estávamos atentos às profecias. E como as tais se cumpriram as demais hão de acontecer.
ExcluirA nova ordem mundial é inevitável bem como o colapso da economia e o desespero, estopim para o início das coisas descritas no apocalipse que iniciará uma breve época de paz que então se transformará em discórdia para dar ocorrência àquelas coisas que o amigo bem conhece.
A mãe de nossa corrupção enquanto Igreja é a Igreja Romana, ou corremos para Deus e aceitamos seu sinal de demarcação ou por opção continuaremos sendo Dela, aquela que bebe do cálice de abominações contendo o sague de todos os santos e mártires que ela perseguiu e matou ao lonto de toda a história que não é nada distante.
O amigo bem conhece isto, mas precisa aceitar e dar um sentido para sua fé e sua vida. Para que sua fé não seja morta como a dos demais cristãos que vemos hoje andando pelas ruas sem saber como se diferenciar daqueles que nunca temeram a Deus.
Veremos nossas filhas se vestirem como prostitutas, adotando as modas do mundo e nosso filhos praticando as coisas condenadas por Deus e que sabemos que trazem prejuízo para a família. Somente a bíblia pode dar as noções de princípio e moral que um dia modificaram o mundo através dos ensinamentos de Jesus passados de maneira direita por seus Apóstolos.
A fé pura se corrompeu e novamente estamos caminhando para a destruição, como na época de Noé. Poucos serão os que ainda conseguirão retornar à antiga fé, mas todos a conhecerão, mesmo que não a aceite, pois esta límpida e pura na Palavra de Deus, preservada através dos tempos.
Portanto o amigo tem que fazer uma escolha e encontrar a verdadeira fé e seguir o verdadeiro evangelho, aquele que Jesus praticou guardando os mandamentos de Deus junto com seus apóstolos.
Atenciosamente.
Não entendo este assunto como você e penso que você está redondamente enganado.
ExcluirNão estou. Os protestantes provieram do catolicismo que proveio da igreja apostólica, que fugiu da cidade durante as perseguições e antes da invasão de Jerusalém:
Excluir"Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo; quem lê, atenda; Então, os que estiverem na Judéia, fujam para os montes;" (Mateus 24:15-16)
Jesus falou isto aos discípulos, não aos judeus que permaneceram na cidade incrédulos de Jesus ser o Cristo. A igreja de Cristo deixou Israel.
Na época da apostasia, parte dos cristãos fugiram para as montanhas, perseguidos pela Igreja Romana. Os valdenses estavam neste grupo, porém séculos depois também se apostataram, depois de haver conservado o evangelho e pregado em várias regiões.
Wycliffe fazia parte desta linha de oposição, bem como outros heróis da fé. Martinho Lutero foi influenciado por este segmento remanescente, mas conheceu apenas o pedaço da verdade que conseguiu chegar até ele.
O movimento de reforma foi no fim das contas apenas um movimento de separação (movimento sparatista), somente algumas doutrinas antibíblicas foram extirpadas, mas as demais permaneceram, a exemplo do domingo católico.
Martinho trouxe devolta a salvação pela fé e o fim das indulgências, mas não restaurou os antigos ensinamentos da igreja primitiva.
A proposta adventista é uma retomada à partir do ponto antes da apostasia da Igreja Romana. Porém a igreja cristã hoje prefere uma adequação às doutrinas assimiladas oriundas do texto bíblico, uma harmonização entre o que está escrito e as exigências do mundo atual.
O cristianismo se afastou de sua antiga essência que provocava a revolta e a perseguição e fez as pazes com o mundo.
Se na época da santa inquisição os cristãos agissem exatamente como fazem hoje, a igreja católica não teria tido motivos para persegui-los.
A diferença que provocava uma separação entre os cristãos puros e a Igreja Romana paganizada foi estirpada. Porque os protestantes provém justamente desta parte do próprio catolicismo apostatado. A aceitação da salvação pela fé e a rejeição das imagens não torna correta todas as demais práticas herdadas do catolicismo pelos protestantes.
Ainda seguem o domingo do catecismo, acreditam no purgatório, na imortalidade da alma. Apenas modernizam esta forma de espiritismo com o arrebatamento secreto. Inferno eterno onde não há fim para o sofrimento nem para os pecadores.
Vemos hoje um cristianismo agnóstico se popularizando em livros, músicas, TV. Uma forma de criacionismo que se mistura com o evolucionismo (teísmo).
Religiões revogando a divindade de Jesus.
Perceba caro amigo que a bagunça continua, o cristianismo está confuso, cada um seguindo doutrinas diferenciadas e nada de consenso em termos de doutrina, enqaunto que a bíblia que todos os cristãos utilizam é a mesma.
O número de divórcios entre os crentes é o mesmo encontrado entre os descrentes.
(...)
O Brasil possui a maior quantidade de católicos do mundo e de assembleianos do mundo, bem como outras religiões e há também nós adventistas e batistas e presbiterianos. Mais de 75% da população alega crer em Deus mas olhe para nosso país. Tem algo de errado porque os cristãos estão agindo barbaramente tanto quanto as pessoas do mundo.
ExcluirO Cristianismo está mundanizado de forma que não dá para separar o joio do trigo. Se tornaram uma coisa só, todos crendo em Deus mas rejeitando seus ensinamentos. Não fazem da lei sua norma de prática, apenas acreditam ter fé no que está escrito.
Meu amigo temos que voltar ao estado original da igreja, separada do mundo, de um povo diferente, na maneira de falar, de agir, de se portar, se vestir e até de pregar o evangelho.
Olha como as pessoas estão se vestindo, o que stão bebendo, os lugares onde estão indo para se divertir e tudo de ruim que tem acontecido neste trajeto.
Se tudo isto estiver certo, então tudo bem iremos os que professam crença todos para o céu e ao final a porta do céu seria mesmo a larga que comporta muita gente. Será que subirão ao céu esses 75% religiosos e ficarão somente os ateus e os pouquíssimos agnósticos?
Será que a culpa deste mundo ruim pertence aos outros 25% que não crêem em Deus? Será que as porcarias deste mundo são consumidas por este mundo estão alicersadas naqueles que não professam fé? Será que os crimes, os furtos, a ganância, a cobiça e as mentiras são culpa destes 25%?
Estes 25% por cento podem ser como a palha que se queima instantaneamente no dia do juízo, por serem ignorantes diante da lei. Mas e quanto aos outros 75% que bem conhecem as leis de Deus? Se não se salvarem, queimarão tão rápido quanto os ignorantes?
O mundo está ruim demais para apostarmos em uma salvação em massa da maioria que professa crer em Deus. O que faremos então? Sentar e esperar?
O que vemos no mundo é o resultado de quando não se segue as recomendações de Deus, bem como suas leis que visam sobretudo a fidelidade e o nosso bem.
Logo estaremos trabalhando todos os dias da semana sem cessar, deixando empregadas cuidando dos filhos, afundados em rotinas de stress, cercados pela violência e chorando a morte de nossos entes queridos.
Parece tudo bem, porque somos vistos como cidadãos honesto mas olhe para nossas cidades! Olhe para o nosso mundo! Veja a porcaria que fizemos com tudo que Deus criou e com todos os ensinamentos que ELE deixou!
Não amigo, isto não pode estar nada certo e se não podemos mudar o mundo, temos que mudar pelo menos a nós mesmos e nossas famílias, porque do jeito que as pessoas estão, dificilmente poderemos acreditar em uma salvação para a maioria.
Atenciosamente.
Já sabia destes assuntos descritos no livro O Grande Conflito de EGW, porém para mim ele não é fonte de verdade absoluta, pois equivoca-se quanto aos assuntos:
ExcluirO ASD - ENSINO DO SANTUÁRIO - Eu não acredito que quando Cristo subiu ao céu, ele passou os primeiros 1.800 anos no Lugar SANTO com o Pai e em seguida, mudou-se no SANTO DOS SANTOS, como ensinado por visões de Ellen White. A Bíblia ensina que quando Cristo subiu ao céu há 2000 anos atrás, ele se sentou ao lado Direito do Pai no SANTÍSSIMO e começou a mediação em nosso favor. Rom. 08:34 (NVI)
O JUÍZO INVESTIGATIVO SE INCIANDO EM 1844. Eu não acredito que Cristo começou Sua obra de juízo investigativo em 1844 ensinada por Ellen White. A ASD / EGW, a DOUTRINA DO JUÍZO INVESTIGATIVO não é bíblicA. De acordo com Hebreus 11 e outros textos OS santos já TINHAM certeza da salvação quase 2.000 anos antes de 1844.
Adão: Rom. 05:14 (NVI) 14 No entanto, a morte reinou desde o tempo de Adão até o tempo de Moisés, mesmo sobre aqueles que não pecaram, quebrando um comando, como fez Adão, que era um padrão do que há de vir.
Abel: Heb. 11:4 (NVI) 4 Pela fé Abel ofereceu a Deus um sacrifício melhor do que Caim. Pela fé, ele foi CONSIDERADO como um homem justo, quando Deus falou bem de suas ofertas. E pela fé que ele ainda fala, mesmo que ele está ESTEJA morto. Enoque: Heb. 11:05 (NVI) 5 Pela fé Enoque foi trasladado nesta vida, para que ele não experimentou a morte, ele não pôde ser encontrado, porque Deus o havia levado embora. Porque antes ele foi levado, ele foi CONSIDERADO como um que agradou a Deus. Noé: Heb. 11:07 (NVI ) 7 Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não ACONTECERAM, E em santo temor construiu uma arca para salvar sua família. Por sua fé, ele condenou o mundo e tornou-se herdeiro da justiça que vem pela fé. Todos os santos acima PERDERAM O Juízo Investigativo de EGW 1844!
ALÉM DE OUTRAS INCONGRUÊNCIAS COM A BÍBLIA.
Amigo, é a mesma coisa!
ExcluirO santuário celestial é apenas a realidade do que os Israelitas representavam.
Somos salvos pela fé em Deus este é o julgamento da salvação, mas há o julgamento da condenação. O amigo tem que entender que os dois julgamento não se darão ao mesmo tempo. Jesus primeiro colhe o trico, para que fique o joio, este é o primeiro julgamento, o segundo é a queima do joio, um julgamento de condenação.
Os trabalhos cerimoniais eram apenas uma representação de como as coisas seriam feitas no céu depois que Jesus fosse sacrificado.
A morte do Cordeiro foi aqui na terra, mas há o resto da cerimônia que ocorre no céu! Jesus sempre foi nosso intercessor e nosso sacerdote e nosso sumo-sacerdote.
Ele foi o cordeiro e também o sacerdote que passou para o santo e o sumo-sacerdote que passou para o santíssimo.
Os adventistas não acrescentam nada, apenas afirmam o que está na bíblia, que os cerimoniais eram apeans uma representação do que estava por vir, cuja figura que incorpora tudo o que as cerimônias representavam é Cristo.
Sei que é incômodo admitir, mas teremos um jultamento para a salvação e outro posterior para a condenação. Portanto não estão todos salvos não meu amigo. A bíblia diz que serão poucos os que se salvarão.
Como uma pessoa pode não acreditar na existência do santuário celestial sendo que havia uma sombra, uma réplica aqui na terra. Onde os sacerdotes mostravam por representação o papel de Jesus, desde seus sacrfício, até a expiação dos pecados.
Jesus passou pelo papel de cordeiro, em seguida subiu para o céu para passar pelo papel de sacerdote no santuário do céu. Assim como o sacerdote purificava o santuário, Jesus também purificou o santuário no céu, então passou para o santíssimo onde começou a fazer expiação pelos pecados de cada pessoa da humanidade individualmente.
Os adventistas apenas ligam os trabalhos cerimoniais da terra como uma representação da realidade que ocorreria no céu.
Todos os homens hão de passar pelo juízo investigativo, que nada mais é do que confirmar e separar aqueles que aceitaram a cristo, através do sacrifício do CORDEIRO. Tanto o cordeiro representativo de Abel, Adão, Enoque, Elias como o cordeiro real, o Cristo.
O sacrifício do cordeiro era apenas uma forma de demonstrar que a salvação é pela fé no sacrifício do Filho de Deus. Sempre foi assim desde que Adão pecou.
AS representações do santuário apenas demonstraram o resto das coisas que aconteceriam no céu, os trabalhos que Jesus realizaria em favor de cada pessoa.
(...)
Quando todos os salvos tiverem sido levados a Deus e aceitos graças ao sacrifício de Jesus, então Cristo virá para a colheita.
ExcluirTodos estamos salvos no sentido de que Deus jamais rejeitará aqueles cujo nome está escrito no livro da Vida que Jesus apresentará diante de Deus no santíssimo. Portanto a salvação está garantida para todos os cristãos que se batizaram e têm seu nome inscrito no livro da vida.
Mas a bíblia nos revela que se praticarmos a iniquidade, nos apostatarmos, ou fizermos juz ao sacrifício que Jesus fez por nós, nossos nomes PODEM ser apagados do livro da vida.
Em 1844 quando, segundo as profecias, quando houve a purificação do santuário, iniciou-se os trabalhos de Cristo na expiação. Os livros, estão sendo abertos de todos aqueles que aceitaram a Jesus, tanto pela fé direta em Jesus após seu sacrifício quanto os que o aceitaram préviamente através do sacrifício do cordeiro.
Este trabalho é para a confirmação daqueles que aceitaram a Jesus e permaneceram fiéis. O que sobrar meu amigo são aqueles que nunca tiveram seu nome escrito no livro da vida ou que tiveram seu nome apagado. Sim, podemos ter nossos nomes apagados do livro da vida, quando nos apostatamos da fé.
Isto é o que a bíblia ensina! Não há uma salvação garantida para os que praticam a iniquidade, portanto não basta aceitar a Jesus, é preciso permanecer fiel até o fim. Devemos aceitar que Jesus faz uma obra por nós na Cruz, mas faz também um trabalho em nós, nos santificando. Santificação é o abandono do pecado e das coisas do mundo, é o tornar nova criatura, é a vereda do Justo como a luz da aurora que brilha cada vez mais até ser dia perfeito.
Fé não é apenas crer, mas bambém se submeter à vontade de Deus, é praticar todas aquelas coisas que Deus nos ordenou através da bíblia e de toda a bíblia.
É nos abster das coisas do mundo, como os Gentios ex-pagãos fizeram. É deixar os prazeres mundanos e apreciar os prazeres criados por Deus, o sabor das frutas, o sabor das bebidas, o prazer agradável de um sábado com a família reunida, um encontro com os irmãos à noite para festejar e compartilhar do pão e da cevada.
É fazermos hoje e agora, aquilo que Jesus e os apóstolos e os demais discípulos faziam. Se reunir, adorar a Deus e compartilhar uma vida familiar de irmãos em comum.
Estas são nossas festas noturnas, nosso jeito diferente do mundo de ser.
A fé portanto é tornar real todos os ensinamentos de Jesus e ir às sinagogas ler a lei e os profetas todas as semanas, sair aos sábados para a beira de um rio e pregar a palavra para quem ainda não a aceitou.
Isto tudo amigo é a igreja que Jesus nos deixou, para que pudéssemos viver uma vida santa no mundo e ao mesmo tempo afastada dele.
(...)
Se não nos diferirmos do joio jamais seremos o trigo e Jesus virá ceifar a colheita quando madura e atará os moios e guardará no celeleiro. Então queimará todo o joio e nada restará. Não há outro ensinamento diferente deste, Jesus é nosso representante e nosso mediador, ele é quem faz tudo, desde o papel do cordeiro, até o papel de sacerdote e advogado até o papel de expiação pelos nossos pecados, até o papel de colheita do trigo e o mais desagradável, o de destruição de todo o joio.
ExcluirExpiação - Palavra derivada do latim: É a satisfação oferecida à justiça divina por meio da morte de Cristo pelos nossos pecados, em virtude do qual todos os que crêem em Cristo são pessoalmente reconciliados com Deus, livrados de toda a pena dos seus pecados e feitos merecedores da vida eterna;
Jesus está nos reconciliando com Deus, apresentando a cada um por quem ELE morreu dizendo: Aí está o seu filho a quem resgatei do pecado.
Quando todos os filhos estiverem contados o Espírito Santo se retirará da terra, mas assinará todos aqueles que foram apresentados a Deus como seus novos filhos, então Jesus voltará em glória para nos buscar, nos reunir pelos quatro cantos da terra e nos levar para o céu prometido.
Isaías 8:16 - A lei selada significa que quando o sinal de aceitação de Jesus (o Espírito Santo) se retirar da terra, outro sinal nos será dado, o mesmo sinal de proteção dado ao povo de Israel em uma época, para que nenhum dos filhos de Deus sofra as chagas descritas como castigo no apocalipse.
"E muitos entre eles tropeçarão, e cairão, e serão quebrantados, e enlaçados, e presos." (Isaías 8:16)
Depois de assinalados a salvação estará garantida para os filhos de Deus, bem como a perdição para os "filhos da perdição".
"Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda." (Apocalipse 22:11)
Não haverá como nos perdermos mesmo se fraquejarmos, tão terrível serão estes dias.
"Porque naqueles dias haverá uma aflição tal, qual nunca houve desde o princípio da criação, que Deus criou, até agora, nem jamais haverá." (Marcos 13:19)
"E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias." (Mateus 24)
A bíblia está cheita de informação sobre as coisas que acontecerão no final dos tempos. O amigo pode não aceitar a interpretação adventista das profecias, mas deve então descobrir, nem que seja por si mesmo o significado de todas estas coisas, pois diz respeito à nossa salvação.
Estou apenas dizendo que o amigo deve se preparar, mesmo que não crendo, para que pelo menos não seja pego de surpresa, quando todas estas coisas começarem a se cumprir, para que ainda tenha chances de descobrir a verdade e se guiar pelo caminho correto e estreito que leva à salvação.
Atenciosamente.
Concordo plenamente com o Sr.Cristão livre nesse ponto. Mas, a impressão que ficou, é que o Sr.Adventista desviou totalmente do assunto. Pelo menos é isso que deixou transparecer.
ExcluirPelo que entendi, o conteúdo do Comentário do Cristão Livre é uma referência sobre a Profecia das 2.300 tarde e manhãs de Daniel 8:14; um evento que está dentro do período da profecia das 70 Semanas que é destinada exclusivamente a ISRAEL.
Profecia esta "Interpretada" erroneamente pela Liderança da IASD. Eu creio que não é por ignorância, mas é uma "Distorção Premeditada" do sentido da Profecia, justamente com o objetivo de dar uma certa "autenticidade" ao dilema de 1844. Ou seja, fazem isto para não "desacreditar" as "Supostas Visões" de Ellen White. É um "malabarismo Ostensivo" que fizeram dos Capítulos 7 e 8 do Livro de Daniel para que as coisas se "encaixasse" dentro dos seus propósitos. (Pura transgressão da Palavra de DEUS).
Nesse ponto, o Cristão Livre está com toda a razão.
Realmente as 2300 tardes e manhãs, foi o período de profanação do Santuário terrestre de Israel, ainda dentro do Império Grego, na pessoa de ANTÍOCO 4º EPIFÂNIO. E não tem nada a ver com Roma e muito menos com uma suposta purificação do Santuário Celestial. (Esta segunda é um absurdo).
O Livro de Macabeus, mesmo não sendo um livro inspirado, ainda assim, a sua história está em "consonância" com a profecia de Daniel 8 e Daniel 11. Aliás, não precisa ser inspirado (no sentido de fazer parte da Escritura), para que seja utilizado na compreensão do cumprimento daquelas profecias. Afinal, é justamente através dos acontecimentos históricos, que nos é permitido compreender o "cumprimento" de uma determinada Profecia. E no caso do livro de Macabeus, é mais importante ainda, pois é um relato perfeito desses acontecimentos e seu cumprimento.
Mas, o interessante, é que a "Interpretação" Adventista distorce o texto por duas vezes; tanto o seu sentido Real, quanto em relação ao tempo de duração da Profecia.
-PRIMEIRO: Esta profecia está falando da profanação do Santuário Levítico pelo Rei Grego Antíoco Epifânio, que foi um dos sucessores na dinastia dos Selêucidas; que por sua vez era um dos quatro Chifres de (Dan.8:8), e que representava os 4 Generais de Alexandre o Grande, após sua morte. ANTÍOCO IV é representado pelo "Chifre Pequeno" de Daniel 8:9.
SEGUNDO: A IASD em um "Passe de Mágica" consegue transformar as 2.300 tardes e manhãs de Daniel 8:14, em 2.300 ANOS, com o intuito de satisfazer os seus intentos. É proposta simplesmente vergonhosa !
cont..
Nesse aspecto, a "autoridade" de Ellen White, é colocada bém acima das Escrituras Sagradas. Por quê?
ExcluirPorque este é um assunto "particular" entre O ETERNO e Seu povo Israel. E depois, porque "Uma tarde e uma manhã" de DEUS na Criação equivale a UM DIA, e não a UM ANO. Isto é, se uma tarde e uma manhã é igual a um dia, logicamente 2300 tardes e manhãs são iguais a 2.300 "DIAS"; e não 2300 anos como quer a IASD.
Daniel não está falando de um dia (Diretamente), mas de tarde e manhã. E certamente as palavras de Daniel eram uma "ALUSÃO aos Sacrifícios Contínuos" exigidos por DEUS em todas as tardes e manhãs sem interrupção. Mas que, foi "interrompido" com a profanação do Templo.
O Contexto não permite fazer duas transformações. Isto é, transformar tarde e Manhã em DIA, e depois transformar DIA em ANO. Isso é um "Arranjo" desonesto para com a Palavra de Deus.
Outra coisa, Daniel 7 e Daniel 8 são duas Profecias distintas. Mas a IASD faz questão de misturar tudo, para dar a entender que é uma mesma Profecia, para, com isso atribuir a ROMA Pagã e Papal como sendo os mesmos Chifres (Poderes) dos dois Capítulos. Esta é outra distorção que parece ser "proposital" do texto Sagrado.
QUANDO A ESCRITURA DIZ:
"70 Semanas (períodos) estão decretados sobre TEU POVO e sobre a Cidade Santa para dar por finda a transgressão, cessar o pecado, perdoar a iniquidade e promover a justiça eterna, confirmando a visão e a profecia, e consagrando o SANTO DOS SANTOS." Daniel 9:24. É óbvio que a Profecia é destinada única e exclusivamente a ISRAEL e não a outro povo. Afinal, quem era o povo de Daniel ? É claro que é Israel.
Logo, o período decretado ou Determinado por DEUS como punição e perdão dos seus pecados, era para esse povo. O povo de Daniel e/ou o povo de DEUS (Israel). Não há brecha para outra interpretação honesta sobre essa profecia.
Paz a todos.
É necessário que leia um último comentário escrito à vossa pessoa:
Excluirhttp://novamenteadventistas.blogspot.com/2013/01/faq-sobre-afirmacoes-da-apologetica-do.html?showComment=1358984553396#c7952116168387898934
Joel,
ExcluirSaudações!
Obrigado pela explicação, pois completou e demostrou perfeitamente engano dos ASD quanto 2300 tardes e manhãs(na verdade 1150 dias), Doutrina do Santuário e Juízo Investigativo.
Saúde e paz!
"um só Senhor,uma só fé,um só batismo"(Efésios 4:5)
ResponderExcluirEstou começando a entender o motivo do Pastor Gilson Medeiros proibir comentários "que visem apenas levantar contendas e debates doutrinários" em seu blog...são discussões que não chegam a lugar nenhum,fora que esse bate-boca Adventistas X "Ex"/Anti-Adventistas só serve para aumentar o abismo que existe entre a IASD e as outras denominações/crenças/igrejas.Mas tudo bem,DEUS um dia mostrará ao mundo qual lado está com a razão,e mostrará muitíssimo bem...
E mais:profecias Bíblicas têm que ser estudadas com MUITA oração para que Deus ilumine quem estuda as mesmas e para que não haja nenhum erro interpretativo.Qualquer mínimo deslize ao se estudar as profecias pode resultar em conclusões bastante equivocadas.
O sr.adventista procura mais defender as suas doutrinas do que prestar esclarecimentos.Faz um sermão enorme que não contribui para clarear os assuntos. Tudo o que o sr. Joel escreve é, ao contrário, elucidativo, transparente, comprovado. Mesmo sem concordar com alguns aspetos da sua fé, constato que os seus comentários absorvem, interessam e informam.
ResponderExcluirA amiga me desculpe mas dizer que o que o Joel escreveu baseado naquele documentário é algo elucidativo, transparente e comprovado, equivale a dizer que a mentira se tornou algo elucidativo, transparente e comprovado. Isto não tem cabimento!
ExcluirOs equívocos cometidos por este cidadão não condiz com uma pessoa que afirma ter sido um adventista por pelo menos 20 anos, agindo na verdade de má fé.
Há coisas que a amiga não conhece e que não convém detalhar para não dar ibope à um certo nincho.
Dê uma olhada em certo cometário postado nos primeiros dias deste blog:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/01/resposta-as-raizes-ocultistas-da-seita.html
Há um pseudônimo que é bom que a amiga lembre, pois é possível que o encontre em dado momento.
Dê também uma olhada no último vídeo deste artigo:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/04/igreja-adventista-e-uma-seita.html
Portanto a amiga não sabe o tipo de apologética com a qual a amiga está se envolvendo.
O que eles fazem é puro terrorismo psicológico a fim de manter as pessoas longe de uma religião ou uma denominação:
http://exadventistas.blogspot.com.br/2013/01/o-que-voce-ganhou-saindo-da-igreja.html
Eis a questão:
Que tipo de grupo é este que, odeia a religião e os crentes, mas se consideram tementes a Deus e seguidores de Jesus?
Quer uma pista? Dê uma olhada no texto onde tem a figura de um monge budista contida nesta página. E antes que pense, NÃO! Não são budistas.
Veja então o texto onde há algumas flores logo abaixo.
Para matar a questão dê uma lida nesta afirmação onde há a figura de um bebê:
"Ser realmente livre, tendo como única base de fé, os ensinamentos do Mestre Jesus."
Uma forma de religião que não se considera religião e que crê somente no Novo Testamento. Em verdade uma forma de religião que procura se agregar às demais religiões e que encontra dificuldades em se engedrar no Adventismo, principalmente por causa das doutrinas adventistas.
Esta forma de religião é bem presente em uma parte mais profunda da internet, que começa a se manifestar na parte superficial e que sumáriamente decretou guerra contra os adventistas. Um guerra unilateral, pois embora, devido ao trabalho de alguns obreiros adventistas, se conheça o que estes fazem, o adventismo decidiu não perder tempo com tais pessoas, pois este é um dos objetivos de Satanás.
(...)
sta forma religiosa já se engedrou em muitas igrejas, sendo que a igreja adventista é a única em que ela não conseguiu se alojar.
ExcluirMeses atrás tive um encontro com pessoas que executam trabalhos próximo a este meio e percebemos em nossas igrejas, supostos irmãos aliciando outros irmãos para encontros secretos. Porém sempre que um pregador perspicaz comparecia a estes encontros, mudavam o assunto das reuniões e das pregações semi-ocultas.
Sim! É exatamente como o Editor tem relatado, muitos dos ex-adventistas são pessoas influenciadas dentro do adventismo que tratou de dar ouvidos à esta forma de religião que a amiga ainda desconhece e que foram disciplinadas.
Percebe que nunca reconhecem quem teria feito com que mudassem de opinião dentro da própria igreja?
Certo adventista é abordado enquanto entregava folhetos, de uma forma estranhamente parecida, rendendo-se a uma forma de religião sem religião.
Mas denttro da igreja, na tentativa de tentar impor as tais novas verdades e revelações aos membros, tais pessoas eram descobertas e disciplinadas. Tendo sido descobertos e a congregação alertada, não puderam mais dar continuidade à seus trabalhos e muito trabalham hoje externamente, principalmente através desta apologética que tanto tem atacado o adventismo.
Leia com calma este testemunho:
http://www.testemunhosiasd.blogspot.com.br/2007/08/ex-satanista-torna-se-cristo-adventista.html
Depois assista a este vídeo que demontra o porque de tal tipo de religião não ter conseguido se agregar entre os adventistas:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/04/de-macom-adventista.html
Satanás pode ter feito o teu jardim e a amiga ainda não se deu conta. Pode ser que Deus tenha uma importante missão para a miga, nós adventistas acreditamos que para cada pessoa Deus tem um plano.
Descobri que muitas vezes satanás se apresenta para frustar estes planos fazendo coisas de forma a nos fazer permancer na cegueira.
Sim satanás sabe das coisas que a amiga acredita e às vezes aparece citando a bíblia e constuindo um certo conjunto de verdades que batem exatamente com aquilo que uma pessoa tem como crença.
Vos cuideis das criaturas abssais, pessoas guiadas pelo senhor das trevas. Que aparecem de uma hora para outra e consegue facilmente conquistar a nossa confiança.
Falo por experiência própria. Só há um caminho e um meio de salvação, o inimigo fará de tudo para manter a amiga afastada deste caminho. Me dirijo à amiga para recomendar que ore, e peça a Deus para lhe mostrar o caminho.
Sei que disse coisas tensas, mas convém que a amiga saiba, agora destas coisas.
Atenciosamente.
Obrigado mais uma vez Sra. Maria Gonçalves, ou talvez, pela última vez (rsrs). Não há a necessidade, mas ratifico que és uma pessoa muito Sensata, e que não será facilmente manipulada por qualquer falácia que ouvir por aí. E isto é demonstrado em teus argumentos e posicionamento firme.
ExcluirNa realidade, minha cara amiga Maria, é que eu procuro entender a verdadeira mensagem contida em um determinado Contexto Bíblico, e então expô-la; e principalmente, sem a preocupação de que tal mensagem vai trazer "a tona" os erros Doutrinários da Denominação A ou B. Para mim não faz diferença. O importante é que a "Verdade" seja defendida, e não a Instituição Religiosa em prejuízo desta.
Mas muitos fazem o contrário; ou seja, querem que o texto Bíblico se "amolde" às suas opiniões, convicções ou Dogmas. Quando isso acontece, é claro que tem que haver questionamentos e ponderações; e caso não seja suficiente, então o mais sábio é não compartilhar com tais idéias ou Crenças.
No caso do Sr.Adventista, a birra dele com os Ex-Adventistas é tão evidente, que ele acaba "associando" qualquer um que se posiciona contra Ellen White e as doutrinas de sua Igreja, como sendo parte do pessoal do Blog Ex-Adventista.com. E pior ainda, é lamentável quando ele "Reassocia" esses como sendo uma espécie de "Porta-voz do Satanás" (Como ele crê).
Agora, reflita sobre algo bém interessante: O Sr.Adventista afirmou por várias vezes, que o Evangelho "muda as pessoas para melhor". Mas será que isso tornou-se concreto na vida dele ? Veja o quanto esse "senhor" é supersticioso e Paranóico sobre a Crendice Popular ? Pois ele não consegue se livrar dessa idéia de que existe um "Poderoso Inimigo" capaz de influenciar negativamente na vida das pessoas ?!
Ora, onde está o DEUS Todo-Poderoso que ele diz que serve ?
VEJA, e reflita se estas palavras abaixo são de uma pessoa que crê em apenas Um Ser Soberano no Universo?
""Sim satanás sabe das coisas que a amiga acredita e às vezes aparece citando a bíblia e constuindo um certo conjunto de verdades que batem exatamente com aquilo que uma pessoa tem como crença"".
""Vos cuideis das criaturas abssais, pessoas guiadas pelo senhor das trevas. Que aparecem de uma hora para outra e consegue facilmente conquistar a nossa confiança"".
- Qual será a "associação" que o Sr.Adventista quis fazer nestes 2 parágrafos ?
Maria Gonçalves, busque a Verdade a todo momento. Pois ela não está tão distante de nós.
Abraços.
Minha irma Maria Gonçalves.
ResponderExcluirO que o Sr. adventista judaisante do 7 dia que dizer sobre está parte final, em buscar a verdade! Ele sugere que temos que ir buscar na Biblia e nos escritos de EGW pra entender!
Porque os escritos dela é igual o da biblia.
"Cremos que Ellen White foi inspirada pelo Espírito Santo, e seus escritos, o produto dessa inspiração, tem aplicação e autoridade especial para os adventistas do sétimo dia. Negamos que a qualidade ou grau da inspiração dos escritos de Ellen White sejam diferentes dos encontrados nas Escrituras Sagradas." - Revista Adventista, Fevereiro de 1984, pág. 37.
Entendeu minha irma eles precisam dos escritos de uma mulher com problemas (MENTAIS) pra poder entender a verdade segundo o espirito maliguino da profeta EGW.
E nós minha irmã temos dois testamentos na biblia, e o Sr adventista tem (Tres testamentos)
Vejamos:
Venlho Testamento,Novo Testamento e Escritos de EGW.
Sendo que não -se pode entender a Biblia sem colocar os escritos de EGW é simplis assim eles depende das profecias de mulher com problemas mentais!
É assim minha irmã o Sr adventista vive desta forma como a seita manda ele é marionete dela! ele precisa dos escritos de EGW pra entender a biblia,pois ele está sobre o juizo investigativo! que só quando os seus repito só os dos (adventias) forem trasfiridos para satanas que eles serão salvos! é simplis assim!
É como a profeta deles ensinam pra eles:
“Satanás não somente arrostou o peso e castigo de seus próprios pecados, mas também dos pecados da hoste dos remidos, os quais foram colocados sobre ele; e também deve sofrer pela ruína de almas por ele causada. Vi então que Satanás e toda a hoste ímpia foram consumidos, e que foi satisfeita a jstiã de Deus; e todo o exército dos anjos os santos remidos todos, com grande voz,disseram: “Amém” (Rtual do Santuário, p. 315)
Viu minha minha irmã eles estao esperando satanas carregar os pecados deles fazer o que!
E eles precisam santificar o sábado para ter a salvação! ou seja ainda tem que se justificar na lei para poder ficar meio completo a salvação deles.
A Sra. Ellen G. White escreve sobre a obrigatoriedade de guardar-se o Sábado como meio de salvação, vejamos:
“Santificar o Sábado ao Senhor importa em salvação eterna” . (EG White; Testemunhos Seletos, vol. III; Ed. Casa Publicadora; Tatuí – SP; 1956, pág.22).
Tem que passar por tudo isso! se não tao perdidos!
Assim funciona a seita!
O Sr. adventista queira ou não o adventismo é uma (SEITA) com todas as letras ou podemos dizer como a biblia nos relata também em (Hb 13.9)
Ora ora só o Sr. adventista colocar os escritos dela como igual as profecias da bibila já afudaram e nem ele percebe!
(Ap 22.18-19)
Um abraço minha irma.
Fiquem na paz do Senhor
"Só a bliblia é nossa regra de fé"
O adventismo não é uma seita e vou dizer ao amigo porque:
ExcluirPrimeiro porque seita se refere à um grupo pequeno e o adventismo hoje é a oitava maior organização religiosa do planeta.
Segundo porque seita nega doutrinas como a Trindade e a encarnação de Cristo, mas o adventismo aceita tanto a Trindade como a encarnação de Cristo.
Terceiro porque o conjunto de 28 doutrinas fundamentais de nossa igreja, são as mesma encontradas em outras religiões cristãs, exceto duas que são heterodoxas, e podemos citar também a questão do sábado e do santuário celestial.
Quarto, porque a igreja adventista é uma igreja de portas abertas, com local fixo e devidamente regulamentado e presente por todo o mundo.
Quinto, porque fazemos da Bíblia e únicamente da Bíblia nossa regra de fé e prática.
Sexto porque Ellen White também fazia da Bíblia e únicamente da Bíblia sua regra de fé e prática e seus livros tem o objetivo de levar as pessoas a se interessarem pela Bíblia. Cada sentença dos livros de Ellen White é embasada em versículos bíblicos.
Sétimo porque proveio de uma união de cristãos de várias denominações, ou seja, não se trata de uma igreja dissidente, mas talvez da primeira e única igreja surgida de um movimento de convergência de religiões, durante o período do reavivamento (movimento ocorrido após a reforma protestante).
Oitavo porque teólogos das mais variadas denominações reconhecem a IASD como uma legítima igreja cristã.
Nono, porque as mais variadas denominações, também aceitam o adventismo como uma genuína religião baseada nos princípios cristãos.
Décimo, porque a igreja adventista é reconhecida mundialmente, inclusive por presidentes.
Décimo primeiro, porque é uma instituição que contam também com vasta gama de hospitais, sanatórios, escolas, centros móveis de atendimento, e de ajuda humanitária, como a ADRA e a ASA.
Então querido amigo, seria impossível, o adventismo caber no conceito de seita!
Somos vistos como diferente, apenas por algumas peculiaridades, principalmente pela questão do sábado que guardamos ao invés do domingo (pelo fato de o sábado ser o dia biblicamente instituído como dia de guarda).
Então, o adventismo não é uma seita, e se o amigo ouviu isto na internet é porque a pessoa que o disse não conhece nada de adventismo.
O amigo pode encontrar toda informação que desejar acerca do adventismo aqui:
http://novotempo.com/tv/aovivo/
ISAÍAS 53 - QUEM ERA O SERVO ?
ResponderExcluirO Cap. 53 do profeta Isaías descreve profusa e suavemente o evento de um servo que, através de suas ações e sofrimento, desempenha um papel no plano de YHWH para a humanidade. A Igreja cristã sempre apontou para esta passagem como se fosse uma descrição profética da vida e morte de Yeshúa (Jesus) de Nazaré. Nós honestamente acreditamos que Yeshua não era e não podia ser o servo descrito nestas passagens, e gostaríamos de mostrar porque acreditamos diferentemente, e nos propomos a te provar a realidade deste ensino pelo pensamento judaico e pelas profecias bíblicas. Seguiremos um raciocínio sério e fundamentado, sempre mostrando os fatos e as provas, assim sabermos quem era o Servo sofredor de que fala a profecia de Isaías. Veja o leitor que o profeta Isaías viveu 700 anos antes da era cristã, e a expressão do verbo no verso: "O castigo que nos trouxe a paz estava sobre ele" (o povo de de Israel), o verbo está no passado como acontecido e não no futuro, (estará - seremos), portanto se aplicaria a um acontecimento prioritariamente do passado, e não para evento ainda no futuro. (Isaías 53:5). Se aconteceu no passado, então lembramos a morte daquela geração primeira que saiu do Egito. Esta geração morreu, mas seus filhos que não pecaram de forma tão veemente contra Deus pode entrar na terra prometida. O castigo que trouxe a "paz" para os filhos estava sobre "eles" הם os israelitas (pais) que morreram no deserto. Eles morreram por seus próprios pecados, mas se eles não morressem para expiar seus pecados; Deus não abriria as portas para a terra prometida, prejudicando os filhos, merecedores desta terra. Assim a profecia fecha com o verbo no tempo certo, no passado (pretérito) e não no futuro. Assim que este episódio longe de querer justificar a morte de humanos para expiação de pecados, (coisa que Deus jamais pediu), diz "O castigo que nos traz a paz," Não diz "expiação." O castigo dado aos pais no deserto foi a proibição de entrarem na terra prometida, e feito o castigo com esta sentença a geração seguinte (os filhos) estavam em paz, pois Deus se deu por satisfeito com a sentença que lhes deu: "por suas pisaduras" refere-se aos sofrimentos com que foram afligidos por 40 anos até o termino daquela geração, a geração que saiu do Egito.
cont..
Ao examinar certas frases-chaves e baseando nossa compreensão do texto original hebraico, vemos claramente que qualquer interpretação cristológica (cristã) deste capítulo é na melhor das hipóteses, forçada e sem fundamento. Por exemplo, o versículo 10 em hebraico diz:
ResponderExcluir1 - "im taseem nafsho asham" ( ele oferece sua alma uma oferta pelo pecado), "Yireh yamim, yaarikh yamim" (Ele verá sua prole (semente), ele prolongará os seus dias). Em outras palavras, desde que o servo oferece sua alma de boa vontade como uma oferta pelo pecado, seria através da vivencia de um povo que é "sacrificado" pelo outro, pois sacrifício humano pura e simplesmente no sentido literal da palavra, nunca passou pela mente de Deus: " ...o que nunca lhes ordenei, nem falei, nem passou isto pela minha mente". Jeremias 19:5 Este verso prova que Deus jamais cogitou sacrifício literal humano, nem mesmo o de Isaque estava nos seus planos, aquilo foi apenas uma prova como sabemos.
2 - Ele teria filhos e viveria uma vida longa. Jesus morreu sem filhos com a idade de cerca de trinta anos.
3 - Além disso, a passagem diz: "Ele ofereceu" ou permitiu ser escolhido, significando que o servo teria uma escolha ; obedecer ou não obedecer. De acordo com Marcos 14:36, a escolha de Jesus não foi voluntária, portanto não tinha escolha.
4 - A Escritura diz: "Vá dake Hafetz heheli YHVH "(YHVH teria de ser oprimido e sofrer de doença). Jesus nunca sofreu de qualquer doença. versículo 8 diz "(como resultado do pecado do meu povo ficaram feridas ...) Percebe-se tratar do povo de Israel, ou seja: um Servo coletivo, e não uma única pessoa. O verso 9 diz: "Vá et bemotav ..." (e com os ricos em sua morte. ..). "Motav" em hebraico é plural, mais de uma morte ... muitas mortes, até mesmo milhões de mortes! O versículo 3 diz, "Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens." De acordo com a história do Evangelho, Jesus era popular e admirado pelas massas. Este mesmo versículo descreve o Servo como sendo um "homem das dores" (makhovot), "muitos sofrimentos" (yedua holi). Nenhuma dessas descrições se encaixa com Jesus verdadeiramente. Ele era um carpinteiro de vida normal, e só veio a sofrer dias antes de sua morte. As características proféticas das palavras de Isaías são aplicadas ao próprio povo de Israel e seu sofrimento gerações afora. Além disso, os versículos 11 e 12 nunca foram cumpridas na vida de Jesus. (Ele nunca repartiu o despojo com os poderosos, e nem o fará, sendo que a profecia não se aplica a ele. Ele claramente afirma que voltaria naquela geração dele, que as pessoas ali não morreriam sem vê-lo voltar: leia: Mateus 16:28: Marcos 9:1; Lucas 9:27. Quantas gerações passaram em 2000 anos? A Torá diz: "Quando a palavra do profeta que falar em nome do Senhor não se cumprir ..." Deut. 18:22).
cont..
O povo de Israel, apesar de seu sofrimento e opróbrio do passado, terá um futuro glorioso, garante a profecia: Jeremias 31:35-37; Salmos 89:33-36; Zacarias 8:23. Não podemos dar glória aos gentios, se Deus não quer assim ! Nem falar em "justos das nações" sem nenhum respaldo Bíblico, os únicos justos "não judeus" serão ou estudantes ou em caminho disto, pois que o convertido já é judeu. Leia por favor: (Salmos 10:16 e 59:8).
ResponderExcluir-Será que então, quem é desprezado, Servo desinteressante, sem aparência (v.2), que tem sido visto em cada geração, ferido e castigado por Deus (v. 4), quando na verdade ele estava sendo ferido pelas nações pecaminosas? (Pela influência das nações vizinhas). O Servo (Israel), que foi chamado de "herege" pela Igreja e queimado durante a Inquisição, as cruzadas, progroms, etc ...?.
No capítulo 52, verso 15, vemos que a profecia dos reis dos gentios que calariam a boca de espanto para ele ainda não se cumpriu, e estes mesmos governantes professarão e proclamarão aquilo que não imaginavam, reconhecendo-o. Veja o verso: Isaías 52:14; pois o assunto começa no capítulo 52 e não no 53.
( A história comprova que diversos pregadores cristãos subiam nos púlpitos por décadas em todo o mundo, e afirmavam antes de 1948 : "Israel nunca mais será uma nação, acabou ! ... por ter rejeitado o Messias!"
Os evangélicos desconsideram a profecia de Isaías 45:17: "Israel porém, será salvo por YHWH com salvação eterna, não sereis enganados nem confundidos por toda a eternidade." "Quem deu crédito a nossa pregação ?" (53:1) Eles preferem uma pregação diferente a dos profetas bíblicos, por isso criaram um "Novo Testamento". Estes mesmos judeus chamados de "infiéis" que foram levados como ovelhas para o abate em câmaras de gás, mães e filhos, estes, o povo de Israel é o Servo de YHWH, DEUS. "Como um cordeiro foi levado ao matadouro e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores, ..." Ieshaiahú 53:7 (ovelha muda não dá grito: (Mateus 27:50).
Durante séculos, os judeus têm sofrido porque os gentios insistem nas suas religiões com dogmas contrários a Lei da verdadeira Bíblia, o Antigo testamento, e em determinado momento choca-se com a verdade divina, então as consequências são imprevisíveis: Holocaustos, perseguições, e muito sofrimento como já sabemos. E muitas vezes somos culpados, quando cometemos desleixo espiritual, como está escrito em: Daniel 9:13; permitindo conceitos pagãos dentro do que deveria ser sagrado, cultos ecumênicos, reconhecimento de um outro "Deus" (que pode morrer), contrariando o conceito inviolável da UNICIDADE rígida da pura doutrina judaica, aceitando "leis orais" em substituição as Leis escritas, etc. Mas nem sempre foi assim. Veja como Deus se refere à Israel na época bíblica: "Ó Israel, meu servo, Jacó, a quem escolhi, todos vós, descendentes de Abraão, meu amigo!" Isaías 41:8.
Que pena que o exílio espiritual permanece ainda hoje dentro da maioria dos judeus talmudistas, impedindo-os de enxergar e sentir livremente a liberdade da verdadeira, pura e única Torá, a Torá Escrita. Oxalá, cada judeu rabinita clamasse: "Desvenda os meus olhos para que (consiga) contemplar as maravilhas da Tua Lei." Tehilim (salmos) 119:18.
cont..
VEJAM: YHWH (DEUS) censura Israel quando desobedece dizendo:
ResponderExcluir"Quem é cego, como meu servo? Quem é tão surdo como o meu mensageiro, que envio? "(Isaías 42:19). Esta passagem JAMAIS poderia se aplicar a um candidato a MESSIAS, pois um "Messias" não poderia ser cego, concorda ? Todavia,
Israel pode às vezes ser surdo, cego, rebelde, como todos os seres humanos, infiel as vezes. Por isso foi roubado e saqueado (42:22), também é um pecador! (43:24). Aqui as palavras: "Servo", mensageiro, estão no singular para representar nitidamente a pluralidade de Israel (muitas pessoas). E no Salmos 80:8-19 falando da videira trazida do Egito, claramente Israel, as Escrituras usam um verso inteiramente no singular (verso 17 "varão" ) falando sem sombra de dúvida de Israel/povo. (Plural). O estudante mais leigo ao mais erudito com isso concordará.
Por outro lado, YHWH consola Israel quando se arrepende e obedece dizendo:
(Pois YHWH sozinho sem a ajuda de "parentes", pela sua graça, YHWH vai apagar os pecados de Israel (vers.25), e Israel é testemunha e Servo de YHWH!):
"Agora ouça, ó Yacób, meu Servo, Israel, a quem escolhi: Assim diz o Senhor, que te criou e te formou desde o ventre, e que te ajudará: Não temas, ó Yacób, servo Meu, tu Jerusalém, a quem escolhi". (Isaías 44:1,2).
- O servo Israel foi queimado, torturado, mortos em câmaras de gás, forçado a se converter a outras religiões, ...Mas ainda vive ! Nosso Shomer (Guardião) prometeu: "Nenhuma arma forjada contra ti prosperará, e você vai refutar toda língua que se levantar contra você no tribunal. Esta é a herança dos servos de YHWH, e a sua justiça que de Mim", diz o Senhor." Isaías 54:17.
"Não temas, ó Yacób, meu servo".
ISAÍAS 53 - QUEM FOI O INTERCESSOR ?
ResponderExcluirQuem intercedeu por Israel na profecia de Isaías 53 ?
(Veja abaixo desta matéria sob o título: Você sabia ).
VOCÊ SABIA ?
VOCÊ SABIA que não se encontra nas Sagradas Escrituras (Antigo Testamento) profecia prevendo a
criação de um "novo povo" de Deus. ("Um Israel espiritual") ? Gênesis 13:14-17; Êxodo 3:6-10; Isaías 51:2; SALMOS 89:33-37; SALMOS 10:16.
VOCÊ SABIA que o Novo Testamento foi escrito em grego aproximadamente 430 anos após o fechamento do canon da Bíblia Judaica (Tanah) ? (430 anos sem profecia, sinal de Deus de encerramento da profecia, Deus não ficaria tanto tempo sem se manifestar nos profetas se não tivesse acabado a Sua obra). Malaquias 4:4-6 / Bíblia Hebraica: Malahi 3:22-24.
VOCÊ SABIA que nunca houve profecia para o surgimento de um "Novo Testamento" e que quando o cristianismo surgiu o judaísmo já existia a pelo menos 1500 anos ? Você sabia que não há fundamento algum para criação de um povo "escolhido" fora de Israel e seu pacto com Abraão ?
VOCÊ SABIA que não há nenhuma referência profética nas Escrituras Sagradas (Antigas, mas não velhas) que dá respaldo profético para o que João disse no cap.1 verso 11 (Evangelho) de que "viria para os seus" e não seria recebido ? (Se você encontrar nos profetas me mostre, por favor ...). Se isto fosse possível entraria em choque com a profecia bíblica e Deus não se contradiz, portanto impossível !. ( Leia: Isaías 45:17.) Deus jamais enviaria alguém, sabendo (e Ele sabe) que não seria recebido.
VOCÊ SABIA que a maioria dos judeus tradicionais de Israel lêem Isaías 10:22 e não são capazes de entender absolutamente nada deste verso, como se ele nem estivesse escrito ?
Quem intercedeu ?
ResponderExcluirVOCÊ SABIA que foi o profeta Jeremias (Irmiáhu) que personificou o intercessor na profecia de Isaías 53, sendo o intercessor mencionado nela ? E que embora tenha cumprido a profecia intercedendo, suas suplicas não foram atendidas, pois Israel não deu ouvidos e sofreu o castigo do exílio. O cumprimento desta profecia de intercessor, ocorreu poucos anos depois da profecia ter sido feita pelo profeta Isaías. Confira as provas bíblicas e divirta-se com o verdadeiro conhecimento.
Ovelha muda: Isaías 53:7 - comparar c/ Jeremias 11:19. (Veja o que acontece em Marcos 27:50)
Foi oprimido:Isaías 53:3 - comparar c/ Jeremias 12:6.
Homem de dores:Isaías 53:8 -comparar com Jeremias 15:15-18.
Ferido:Isaías 53:5 -comparar c/ Jeremias 18:18 e 20:2
Foi o intercessor: Isaías 53:12 comparar c/ Jeremias. Todo o cap. 14 de Jeremias, aqui vemos três tentativas do profeta intercedendo diante de YHWH (DEUS). Veja também a passagem: Jeremias 18:20.
Observe que este intercessor teria filhos (Jeremias), Isaías 53:10, ou seja: Seus filhos eram parte do Israel também, por isto diz a profecia que ele ficaria satisfeito, (Verso 13), porque apesar de serem poucos, houve os que escaparam do exílio, e mesmo os que não escaparam, grande número de prisioneiros sobreviveu para dar continuidade a descendência. Portanto alguém que não tivesse filhos aqui, jamais poderia cumprir o papel nesta profecia. Quando diz que: "ele levou sobre si o pecado de muitos" não quer dizer que teria que morrer para isso, mas esteve o tempo todo arriscando sua vida admoestando que Israel se entregasse para os babilônios, realmente ele (o profeta) só não foi morto porque tinha a mão de Deus protegendo-o.
"O castigo que nos trás (trouxe) a paz estava sobre ele". Todo o episódio da profecia se cumpriu no Israel, tanto na sua própria remissão como no seu castigo. O verbo no passado "estava" היה עליו (sobre ele) refere-se a um episódio no passado e não no futuro, para onde o foco da profecia estava direcionado, ou seja: Isaías viveu 700 anos antes da era Cristã e não podia este evento estar ligado a profecia, pois Yeshúa (Jesus) estava no futuro. Então surge a pergunta: Neste caso quem remiu Israel ? - Resposta: Seu próprio castigo. ( Deut. 26:16; ll Crônias 25:4). Que castigo ? Começando com a morte dos Israelitas (geração) que saiu do Egito, seus pais pagaram com a vida para que seus filhos (que não pecaram) pudessem entrar na terra prometida. O que aparentemente contradiz as passagens citadas, neste caso cumpre a profecia, pois a morte dos pais por seus próprios pecados, purificou Israel, abrindo caminho de salvação para seus descendentes. E assim o plano salvador do Elohim de Israel segue em todo período da história de Israel nas gerações que os sucederam. Sempre o "castigo que nos trouxe a paz," esteve sobre "ele", Israel, e este "nós" (plural majestático, igual a Elohim no hebraico) refere-se ao mesmo povo de Israel. Em outras palavras, a paz que nos adveio teve um preço, o castigo ocorrido das mais variadas formas. No livro de Salmos está bem claro como Deus disse que agiria com Israel:
" Se os seus filhos deixarem a Minha Lei, e não andarem nos Meus juízos, se profanarem os Meus preceitos e não guardarem os Meus mandamentos, então visitarei com vara a sua transgressão, e a sua iniquidade com açoites. Mas não retirarei dele [Israel] a minha benignidade, nem faltarei a Minha fidelidade. Não quebrarei o Meu concerto, nem alterarei o que foi proferido pela Minha boca." Salmos 89:30-34.
Com relação as sua próprias palavras, vemos que ele disse: "Não penseis que eu vim trazer paz na terra; eu não vi para trazer paz, senão a espada, e a pôr o homem contra seu pai, e a filha contra a sua mãe, e a nora contra a sua sogra." Mateus 10:34. Isto é tudo o que o Messias jamais fará ! As profecias dos antigos profetas bíblicos dizem exatamente o contrário destas palavras: "...VEJAM:
ResponderExcluir"...E ele anunciará paz as nações e o seu domínio se estenderá de um mar a outro mar, e desde o rio até as extremidades da terra." Zacarias 9:10. (Também salmos 72:7,8).
Em segundo lugar, o Servo de YHWH viveria, e teria filhos. No texto hebraico de Isaías 53:10 diz: "Contudo, aprouve ao Eterno oprimi-lo para testar a sua alma se ofereceria como restituição, (resgate) para que pudesse ver prolongados os dias de sua semente". (filhos/descendentes). Prolongados os dias significando que viveria muito. - (Yireh Zera, YAARIKH Yamim). Jesus (Yessu) morreu com 33 anos.) "Como povo, Israel tem mais de 3000 anos. Estas descrições aqui feitas são dignas e combinam profeticamente com povo de Israel e (sua semente) e não de um homem que morreu sem filhos aos 33 anos, prometendo uma segunda vinda, sendo que nenhum profeta admitiu esta manobra dupla em todo Tanach. Ele próprio admitiu que sua segunda vinda se daria naquela mesma geração que viveu. (O pior cego é aquele que não quer enxergar). Leia com atenção : Marcos 9:1. Você conhece alguém com 2000 anos daquela geração? Neste verso ele deixa claríssimo que sua volta seria dentro dessa geração que ali estava. Ele garantiu: "Muitos dos que aqui estão não provarão a morte sem ver...". Ele próprio sabia muito bem que não há profecia para vinda do Messias em duas (2) etapas. Entenda que de acordo com Isaías 53:7 pela interpretação cristã para cumprir a profecia ele teria que ser "ovelha muda" certo ? Então leia Mateus 27:50 onde está escrito: "E tendo dado um grande grito rendeu o espírito." Como fica ovelha muda ?
Além disso, o Servo na expressão original é: "deles", não: "ele"! Mais uma vez, traduzindo do hebraico, lemos no versículo 8: "Por causa da transgressão do meu povo ficaram feridas: אותם (neles plural) "ELES!" (Israel). Hebraico: LAMO NEGA - (3ª pessoa do plural).
Mas espere um minuto! Quem está sendo citado em Isaías 53 ? O Profeta? Para o povo de Israel ? A confusão é causada pela divisão artificial do capítulo. (capitulação feita por não judeus). A história do Servo começa o capítulo 52, versículo 13: É aqui que deveria começar o capítulo 53, três versos antes, fizeram de propósito para desviar o assunto. "Eis o meu servo prosperará! (Jesus foi abandonado, Mateus 27:46) ... Então espargirá (purificará) muitas nações! Isaías 52:15. Dando a oportunidade de conversão aos gentios, pois gentios não podem purificar gentios. Está escrito: "Reis fecharão as suas bocas ..." , porque o verão (governantes gentios) pois não foi isso que disseram para eles, e nem isso que tinham ouvido falar". (Foram enganados, ensinaram-lhes que ele viria do Céu, etc). Percebe ? São os gentios que ficarão surpresos, e não os judeus, entendeu ? Leia de novo,várias vezes, até perceber: "Quem teria acreditado no nosso relatório? (pregação). O Servo desprezado e rejeitado que tinha sofrido como resultado de nossos pecados, e ainda assim ele curou-nos com a sua lealdade. "Pensávamos que tínhamos sido violentamente espancado por Deus, ..." Hoje entendemos porque o Cristianismo se espalhou pelas nações da Europa com seus pregadores, de modo que o elemento surpresa aplicar-se-a aos governantes dos gentios. Eles explicam e citam referindo-se a Jesus, mas quem vai se surpreender quando perceberem que o Servo de YHWH é ISRAEL (o servo desprezado e humilhado), serão eles.
ResponderExcluirOutra prova forte disso está no Salmos 72. O verso 16 diz: "Libertará as suas almas do engano" e como sabemos o Salmo 72 fala da era messiânica que ainda não chegou, então esta liberdade do engano também não. E o verso 17 dá o "golpe de misericórdia" nesta tese para Messianidade de Jesus (Yessu), pois fala qual será o nome do verdadeiro Messias, o original hebraico diz: "E seu nome será Ynon" ינון. (Salmos 72:17) Ache um original hebraico, e confirme, até o da Sêfer serve.
A verdade causa espanto ? Sim, e sempre que se tentou mostra-la fundamentada nas Escrituras, muito sofrimento pelas mãos de nações pecadoras lhe foi causado. Os lideres religiosos não querem que você veja a verdade judaica, e vão te mostrar os defeitos dos judeus, (quem não os tem) para que você não veja o que interesa realmente. Assim surgem os perseguidores, exemplo: o Faraó, Haman, cruzadas, inquisições, o holocausto de Hitler, etc. Israel também sofreu por seus próprios pecados, naturalmente, pois até dentre nosso povo teve traidores (que se venderam) que cooperaram com nossos algózes. Por isso a expressão; "O castigo que nos traz a paz estava sobre ele". Esse: 'Nos' aqui, se aplica tanto à judeus como à gentios, aí é que muita gente faz confusão ! ... A paz advinda de sofrimento expiatório, tanto expiou a si (Israel do deserto, toda uma geração, com a morte dos pais dos que entraram na terra), que alcançando o perdão de Seu Redentor também vai perdoar (purificar as nações pelo conhecimento da verdade dado à elas) para que não sejam destruídas: (Ver: Jeremias 30:11, Zacarias 8:23 compare estes versos, por favor). Por que as pessoas seguirão os judeus se eles estivessem errados? Entendeu ? Leia com atenção Zacarias 8.
"Pela transgressão do meu povo (Israel transgressor com as nações) foi ele (Israel) atingido". Isaías 53:8 . Não faz sentido Israel pecar e os gentios serem atingidos, ou vice-versa, pois segundo Deut.24:16: "Cada um deve (pagar) por seu pecado." Quando por influência dos gentios Israel cede, desobedece à Deus, suas leis, ficam diferentes e entram em choque com o verdadeiro ensino Sagrado, então Israel é atingido direta ou indiretamente. Quando segue os ensinos errados de seus rabinos, também. Para um entendimento melhor de como tudo isso começou, lembre da intercessão de Moisés lá no Sinai, cumprindo pela primeira vez a profecia: "Intercedeu pelos pecadores" Deut. 32:10-14. Em cada geração Deus tinha seus fiéis intercessores, e naquela geração houve a primeira, para o povo "Oficialmente". Mais tarde a história se repete, pois cada geração tem seus pecados, com a intercessão de Jeremias cap. 14, cumprindo cabalmente a profecia, (embora o profeta não fosse atendido, pois o povo não se arrependeu).
ResponderExcluirCom esta explanação espero ter deixado claro que esta profecia não é obra de um só momento, mas está ligada a toda história do servo (Israel) em seus vários períodos, e que não tem nem pode ter nada haver com "Sacrifício Humano", o que nunca passou pela mente de Deus; veja claramente neste verso: Jeremias 19:5.
Note o leitor, se possui conhecimento Bíblico, o pagamento do pecado teria que anular a morte de sobre a terra, pois sem pecado não haveria morte, estaríamos como no Éden imaculado antes do pecado, o que não ocorreu, obviamente. (Jeremias 14:23). Isaías todo cap. 11 mostra o mundo do verdadeiro Messias, que não será "Deus", mas um homem com qualidades especiais, assim com Moisés (Moshé) foi, possivelmente, até mais.
Atualmente Israel é uma nação, e como qualquer nação tem de tudo lá. Se na época bíblica já havia problema, imagina hoje ..! O servo ideal, o ISRAEL PURO, é uma classe muito especial em Israel, que sabe distinguir entre a verdade de Deus e a "verdade dos homens". (O remanescente). Veja na profecia de Sofonias 3:10-15 que é um grupo pequeno. Os profetas, os santos, como Moisés - Jeremias - Isaías - Elias, e pessoas comuns que nunca abandonaram a Tora, todos os santos que morreram nas inquisições, cruzadas, progrons, holocaustos - estas são as classe servil, a luz entre as nações, do passado, presente e futuro. O Fiel Israel sempre serviu a YHWH por ações, sacrifícios, fé e testemunho vivo, como vimos nos personagens bíblicos, (Deut. 33:29). Mas co-existindo no seu meio também o Israel teimoso, infiel, arrogante e desobediente; que fez e faz grandes males a si mesmo. (quando prefere o talmud a Tora Escrita por exemplo). Mas, juntamente com as ameaças de castigo pela desobediência, Deus promete a benção neste mesmo capítulo, capítulo 65 de Isaías. Aquele que obedecesse, teria um escape: Veja Isaías 65:13. A história mostra que os Judeus Caraítas não foram perseguidos pelos alemães na segunda guerra, com exceção de um único incidente, (engano).
Então por que Jesus morreu? Se ele não foi o Servo de YHWH, (sabemos que não era ele, pois Deus jamais aceitaria um sacrifício humano, pois segundo o Seu mandamento, cada um morre por seus próprios pecados. (Deut. 24:16 e Ez. 18). Por que ele teve uma morte tão terrível ? A resposta a esta pergunta é dada claramente nas Escrituras Hebraicas. Você quer ir mais fundo, estudar horas sobre isso ? Conte comigo! Mas que fique claro que usaremos só a Bíblia,. o Tanah (que contém a Tora, a Lei de Deus).
Ademais, veja o que as Escrituras dizem sobre confiar em alguém que não seja O Ser Supremo, Deus, Único digno de adoração: "Os deuses que não fizeram os Céus e a terra desaparecerão da terra e de debaixo dos céus." Reconhecer outro alguém como "Deus" mesmo que não seja imagem também é uma forma de IDOLATRIA. Jeremias 10:11.
SHALOM.
NOTA: Este estudo foi extraído do "Judaísmo.bíblico" (Judeus Caraítas), para apreciação de quem desejar conhecer um pouco mais profundamente sobre este assunto, que é conhecido como um "Poema Profético" a respeito do próprio povo de Israel. Este tema é uma espécie de "Hino" que personifica o Israel escolhido por DEUS como Nação de Sacerdotes, sua decadência espiritual, e por fim a sua exaltação final. É importante lembrar que, para uma melhor compreensão deste tema, é "imprescindível" iniciar um exame minucioso a partir do Cap. 41 até o 53/54 de Isaías; uma vez que estas passagens já inicia mostrando um "vislumbre" de quem é o "Servo Sofredor", já que são "textos Bases"; até culminar com a sua identificação dentro deste contexto .
ResponderExcluirNão é possível captar a essência de uma mensagem, levando-se em consideração apenas parte dela ou "absorver" somente o seu finalzinho; ignorando que todos e quaisquer textos (narrativa) possui "começo, meio e fim". Sendo assim, JAMAIS algum Erudito conseguirá mostrar uma interpretação plausível das Escrituras, sem sem distorções, utilizando desse método falho de "interpretação". Em outras palavras, esse é um artifício "criado" como forma de forçar a Bíblia a dizer o que de fato ela NÃO está dizendo.
Abraços - Joel.
"O evangelho deve ser ensinado uns aos outros e não discultido. Isso é para que possam obter sabedoria eterna."
ExcluirEu compartilho essa mensagem com vocês em nome de Jesus Cristo, amém.
As coisas estão quentes aqui rs...
ResponderExcluirContudo, Israel é um povo muito devotado a suas crenças, na realidade as promessas de Deus feitas a esse povo sempre vão alcançar o Israel, fato é que, a nação vive até os dias de hoje! As promessas de Deus foram são tão fortes que até mesmo Esaú filho de Abraão foi abençoado e constituiu um nação viva até os dias de hoje [a galera do irã e outros].
Concordo que achei alguns versos deste post um tanto estranhos quanto a relação com o messias.
No entanto minha ressalva é quanto ao povo de Israel, a finalidade de Israel ERA de exclusiva e única finalidade: "Anunciar a vinda do Messias" (o que adiantará um povo eleito depois do Messias? Ele vem... Domina o mundo e todo mundo é povo eleito a partir daí, faz sentido?).
Por um momento vamos imaginar...
Imaginemos que Jesus de Nazaré é o messias! Em pleno 2014 Israel não aceita a vinda dele, a Terra teria ficado 2014 anos sem um povo pra anunciar a mensagem de Jesus? Intrigante.
Agora do outro lado Imagine que Jesus não é o Messias, algumas coisas estão estranhas no discurso Israelita:
*O profeta Joel (Joel 2:28) afirmou categoricamente que nos últimos dias outras pessoas teriam visões.
=> logo, que história é essa de 460 anos sem profecia e o Canon fica fechado? Então ninguém mais vai ter revelações de Deus por causa disso? Explique com a Bíblia esse fenômeno... *-*
=>Que me lembro, de Jacó e José pra moisés foram 430 anos sem nada! Tem alguma regra pra 430 anos pode, pra 460 não, diga-nos Bíblia!
Outra coisa, o Israel atual é muito diferente do de grandes patriarcas, hoje levantam a cabeça e afirmam que os "gentios" merecem o destruição, por algum acaso pregamos contra o Deus Altíssimo?
Acha blasfêmia dizer que Jesus é o Messias? pois um coisa é certa, a mensagem que esse Messias veio pregar (diga qualquer um que é emoção) é muito mais parecida com a do Deus da Salvação do Velho testamento, que a do Israel de hoje, Prega Amor e Justiça!
A Aliança de Deus continua em aberto com Israel, mas pelo retrato das pessoas, pelo ego e pelas próprias motivações mesquinhas que levam o povo de Israel (nação) a existir, jamais se dobrariam para Jesus.
Aprendam com a Bíblia, Aprendam com Nicodemos (viu Jesus no templo e mudou seu modo de pensar)!
Outro ponto, Jesus tinha poder que não era comum se não vindo de Deus e todos os que o viam reconheciam isso!
Já vi alguns grupos Judeus, dizerem que Jesus era só um profeta, inclusive o islã acredita nisso...porém...
QUE PROFETA É ESSE QUE DIZ SER DEUS?
Nenhum profeta da parte de Deus (que se preze) mentia!
Isaías 53 NÃO PODE estar falando de Jeremias nem associativamente com o que ele escrevia.
Por algum acaso eu poderia ser feliz dizendo que o pecador do Jeremias (assim como eu) Levou sobre si as nossas enfermidades e pelas suas pisaduras fomos sarados?
Todos andávamos desgarrados como ovelhas, mas o SENHOR fez cair sobre Jeremias o pecado de todos nós? o.o
E mais um detalhe não é necessários ser um profecia a se falar do Filho de Deus, em alguns Salmos a angústia de Jesus era passada por Davi, da mesma forma como Abraão levou Isaque para ser sacrificado, Deus queria mostrar pra Abraão (e claro, para póstumos leitores do evento) o que Ele ia sentir com a morte de Jesus no calvário.
Logo, textos como Salmos 22, Zacarias 13, Isaías 8:14 (olhei a tora e a traduzi, deu no mesmo) Podem falar perfeitamente sobre a vinda do Messias na pessoa de Jesus Cristo.
Um último relato, Se o Messias vier (pra mim já veio) com o mesmo Pensamento de Israel (nação) atual, Pra mim o caráter de Deus seria o mesmo de Israel,
Uma nação que já está cega a mais de 1900 anos, Esperando quem já veio, arrogante, só pra destruir aqueles que foram chamados por Jesus para sua aliança.
Deus não deixou Israel (o propósito específico do povo era apresentar ao mundo Jesus), Israel deixou Deus/Jesus a muuuito tempo.
Diga-me quem foi esse Jesus do ano 1, que rasgou o véu do santuário na hora da morte, que curava em nome de Deus, que perdoava pecados, profetizou a destruição de Jerusalém no ano 70, as profecias messiânicas não podiam se cumprir na primeira vinda do Messias por que se ele tivesse vindo pra fundar seu reino para aqueles que estavam realmente preparado (eeehhh ia ficar difícil porque O Israel de antes era parecido com o de agora: foca de mais na glória nessa Terra, por mim Israel pode ficar com ela, eu quero a de Isaías 66, toda transformada!) Jesus tinha poder de origem Divina e isso ninguém pode negar e ele disse que era filho de Deus, ele viveu sem pecado. Explique quem Jesus era não quem ele não era, esse é o ponto fundamental, Jesus calou Israel (nação) a muito tempo!
ResponderExcluirPRESTE MUITA ATENÇÃO: Deus chegou com o povo de Israel na porta de Canaã, e porque não entrou de uma vez? porque o povo não estava preparado, foram necessários 40 anos pra purificar o povo.
A mesma coisa aconteceu na vida de Jesus, ninguém suportaria Jesus na sua majestade e ninguém conseguiria suportar sua presença, e é necessário que o povo seja preparado para isso.
O Messias que Israel tanto espera vai chegar, contudo, irão notar marcas de cruz na sua mão! E dessa vez quem está preparado (no caso do Israel de Moisés, somente os filhos daqueles que saíram do Egito) entearão na terra prometida. E eles serão o seu povo e ele será o seu Deus.
Fato: Israel se apegou a essa Terra, o Cristianismo ensinou as pessoas a irem diretamente pra perto de Deus.
Me diga: Quem é Jesus pra você, com toda aquela autoridade?!?
E é melhor essa história de Messias salvador da pátria de Israel sumir, o salvador foi prometido em Gênesis (Gn 3:15) quando não existia Israel, quem precisa de Salvador são as pessoas atingidas pelo pecado, logo o Messias é para todos, não para levar um povo a supremacia e glória terreal (no meu ver seria um messias muito fuleiro se esse fosse seu propósito *-*), Israel foi escolhido pra portar um mensagem de vitória com Deus (Israel[Vitória com Deus], Emanuel [Deus conosco]), mas não aceitou.
ResponderExcluirAs profecias de Daniel já previa o desligamento de Israel que se deu no apedrejamento do Mártir Estevão, os Israelitas da época se sentiram furiosos quando ele disse que viu Deus no céu e Jesus ao seu lado,
e cara tudo que eu estou vendo aqui é que a história ta se repetido, Israelitas patrióticos, versus o povo simples chamado por Deus das trevas para sua maravilhosa luz, com um evangelho que acessa os pobres, doente, enfermos, um evangelho pra todos, igualzinho aquele Dado pelo Deus da Salvação lá no Éden.
A morte de Messias tinha de acontecer... por que todo aquele que pecar deve morrer, mais uma vez voltamos a Isaías 53, "ele levou sobre si a nossas enfermidade e as nossas dores levou sobre si".
Israel tentou privatizar a salvação, mas ela não se conteve em vir ao mundo!
O sr. Caio indagou: "Me diga: Quem é Jesus pra você, com toda aquela autoridade?!?"
ResponderExcluirBom, se de fato ele existiu como pessoa, obviamente foi um homem comum, que talvez intentasse "revolucionar" algumas coisas de sua época, mas não se deu muito bém, porque de alguma forma, talvez representasse uma certa ameaça ao império Romano (como explica alguns Teólogos Católicos); claro, aqueles mais realistas que têm o "pé no chão", e não estão presos a manipulação ou, a Emocionalismos Religiosos.
Para mim, a história em torno da "pessoa" de Jesus, não é mais que uma "lenda". Foi algo planejado e "idealizado" por pessoas com pouquíssimos conhecimentos da Torah e profetas, e da visão Judaica.
Veja bém, se os autores do chamado "Novo Testamento" tiveram alguma intenção de proclamá-lo como o Messias profetizado pelos sábios profetas do Eterno, logo, falharam em muitos aspectos nesse propósito. Isto porque, os "atos" e o chamado Ministério de Jesus, não significou e nem personificou as características e qualidades do Messias prometido por Deus por meio dos Profetas.
Logo, essa história (mal contada), não reflete em nada a veracidade do que está dito com respeito a esse Rei, que virá para empreender uma restauração a nível mundial, conforme foi previsto por todos os profetas. Pois as profecias que tratam da restauração da PAZ, da Justiça e de um planeta sem desgraças, estão 100% "CRUAS". Ou seja, ainda estão TODAS por cumprir.
Outra coisa, quem disse que ele tinha "autoridade", são os autores do "N.T", que na verdade são idéias que foram "criadas" e ampliadas por seus seguidores; e que gerou uma discussão "ferrenha" por vários séculos sobre a identidade de Jesus e da autenticidade dos escritos ao seu respeito. Fatos esses registrados pela própria história Eclesiástica Cristã.
Porém, não se encontra nenhum registro "histórico" de JESUS, como está nos relatos dos autores do novo "testamento". E tampouco, há alguma evidência do tal "Véu do Santuário" sendo rasgado de cima a baixo, como diz os Evangelhos. Sendo certamente, mais um "conto".
Mas o que ocorreu, foi que esses escritos controversos foram "selecionados", à partir do período em que Constantino deu liberdade aos Cristãos; e "adotou" o Cristianismo como sendo parte integrante do Império Romano. A partir de então, ocorreu as compilações dos livros nos "enes" Concílios Romanos/Católicos. E o resultado é essa "construção" que denominaram de "Novo Testamento"; e que são, sem dúvida, relatos repletos de contradições e que se contrapõem às Escrituras hebreias e os profetas; além de, é óbvio, se contradizerem "mutuamente".
Sr. Caio, a visão que você tem sobre Isaías 53, é a mesma que erroneamente aprendi durante a minha vida Cristã. Por isto, não pense que sou uma pessoa "alheia" a interpretação do Cristianismo ou do Adventismo sobre esse tema. Pois conheço as duas "faces"; as duas interpretações sobre esse assunto.
ResponderExcluirEm Isaías 53, não há de forma alguma, nenhum "Sacrifício humano" como um suposto pagamento ou expiação de pecados por meio de sangue de um "inocente", pois o ETERNO não compactua com esse tipo de coisa. Porque ELE mesmo deixou bém claro, que ninguém poderá "cumprir" os Seus Mandamentos no meu ou no seu lugar; e tampouco alguém morrer em lugar de outro. Pois DEUS é a própria JUSTIÇA e não se contradiz !
O Servo "sofredor" de Isaías 53, dispensa essas interpretações "escabrosas" propostas pelas Denominações Cristãs, pois o próprio profeta Isaías revela a identidade do servo, desde o cap. 41 do seu livro; que é a parte fiel do povo, como por exemplo: Moisés, Josué, Samuel, Isaías, Daniel (e seus amigos) e todos os justos do exílio Babilônico, Elias, Jeremias e muitos outros. Ou seja, o Israel "idealizado" por DEUS desde Abrão.
A narrativa do contexto de Isaías 52:13 a 53:12 NÃO está de forma literal. Este Contexto é um "Poema Profético", que é conhecido como o Cântico do servo; que fala nada mais que o sofrimento do ISRAEL "fiel" dentre os ISRAEL "transgressor", desde o Êxodo, passando pelo Exílio e a "Diáspora", até a sua restauração final. Onde, o justo embora inocente, sofre juntamente com o injusto, imputando a si próprio, as transgressões do culpado.
Não há "Oferta" de sangue nesta passagem, senão, "um alguém COLETIVO" e justo (conforme o texto original hebraico), absorvendo e sofrendo o mesmo "castigo" do pecador. Esse "Servo", são uma minoria fiel dentre o povo, que se propôs "voluntariamente" a pagar uma dívida que nem era dele por amor aos pecadores.
O verso 11 de Isaías 53, é um verso chave que "desmonta" a idéia de uma Expiação ou Justificação através do sangue de um ser humano inocente; que o Cristianismo chama de: "Morte vicária"; Uma vez que o texto diz que o "servo" justificará a muitos pelo seu "CONHECIMENTO". Ou seja, uma justificação pelo Conhecimento do servo, é bem diferente de uma "justificação" por um Sacrifício de SANGUE inocente; como quer o Cristianismo. E isso se deve a uma interpretação falha e tendenciosa, por causa de uma crença oriunda do Paganismo e "assimilada" pelos Cristãos, onde tinham como base, a morte de alguém inocente como pagamento de uma dívida, e por conseguinte, APLACAR a ira dos "deuses".
Não resta dúvida, que muitas crenças do Cristianismo, são fortes influências dos costumes e práticas do Paganismo.
-Você disse: "Fato: Israel se apegou a essa Terra, o Cristianismo ensinou as pessoas a irem diretamente pra perto de Deus."
ResponderExcluirEste é um crasso exemplo de fé completamente "cega". Ou seja, mesmo que as promessas advindas dos ensinos do Cristianismo sejam "fantasiosas" ao extremo, contudo, os crentes agarram com unhas e dentes, porque são tremendamente "ambiciosos" por uma suposta "morada no Céu". Coitados! Não têm noção da verdadeira promessa de DEUS à humanidade, porque ao invés de investigarem a fundo sobre as autênticas promessas do Criador, ficam dando ouvido às discrepâncias da Teologia Cristã, que se baseiam nos escritos Contraditórios do "Novo Testamento", que foi "FORJADO" nos "bastidores de ROMA.
Outra: Pela interpretação "distorcida" do Caio, em relação aos textos Bíblicos, ele demonstra ser mais um Adventista do 7º dia. Vejam:
"*O profeta Joel (Joel 2:28) afirmou categoricamente que nos últimos dias outras pessoas teriam visões."
Todo o contexto da mensagem é dirigida à ISRAEL. Então, nada mais óbvio que todos aqueles (filhos e filhas, jóvens e velhos do verso 28) que teriam "VISÕES" seriam do povo do Israel, e não de outras Nações. Tanto é, que o verso anterior (27) diz claramente:
"Sabereis que Eu [O Senhor], estou no meio de ISRAEL e que Sou o SENHOR vosso DEUS, e não há OUTRO..." (uma declaração que desmente o dogma da Trindade).
Amigo, "cego" a mais de 1900 anos está o Cristianismo e não o povo de Israel. O problema , é que os protestantes "compraram" a idéia Católica Romara e anti-semita, que mentem "descarada" e injustamente contra os Judeus.
Outra coisa: O País Israel atual, não está sendo habitado ou dominado por ISRAELITAS natos, mas por Judeus (Edomitas). São Israelenses; e a base do Parlamento é composto por Árabes. (descentes de Isaú).
Olha para as profecias, e vê se o verdadeiro povo de Israel está habitando em sua própria terra, que é uma promessa do ETERNO desde Abraão !
Por acaso, você já parou para pensar na história dos escravos e suas origens? De onde será que eles vieram? - Examine todo o capítulo de Levítico 26, e também Deut. 28 ao 30; aí, quem sabe, ficará cheio de pontos de "interrogação" em sua mente, e vai parar para pensar sobre o paradeiro do verdadeiro Israel, e não esses "arrogantes Israelenses" que mostram o seu PODERIO aos Países Vizinhos e até ao mundo.
E, só a título de informação sr. CAIO, a função do Messias, não é morrer em lugar de ninguém; senão, REINAR sobre os Governantes do mundo inteiro, e restaurar todas as coisas pelo poder do ETERNO. Logo, ele não será um "semi-deus" ou filho desse.
VEJA bém, se alguém é eleito para governar, mas vem a morrer, então eu te pergunto: O que ele conseguirá fazer em prol daquilo para o qual foi eleito? NADA, não é mesmo?
Pois é, a função do verdadeiro Messias, não é morrer em lugar de ninguém; mas Reinar e "restabelecer" todas as coisas.
Olha para as profecias, não para os ensinos da Igreja e do Cristianismo.
Abraços.
rs ok.[Sobre as Promessas] Pensa um pouquinho, Deus não é obrigado a cumprir a promessa no tempo em e no grau que nós desejamos, no Éden Ele disse: "no dia em que comeres da fruta certamente morrerás" o que aconteceu com Adão e outro Adão[Eva]?, nada demoraram quase 1000 anos pra morrer mas Deus cumpriu sua promessa, outra que eu já disse aqui Deus disse ao povo que ia levá-los a Canaã não disse? o que aconteceu? Chegaram na porta mas pra que Deus não os Destruíssem foram purificados quarenta anos no deserto, mas Deus cumpriu sua promessa 40 anos depois.
ResponderExcluir[Promessa do Messias]Deus não prometeu Messias pro povo de Israel [Judeu, não to especificando tudo certinho n kk] prometeu pra Humanidade Gn 3:15,
[A ALIANÇA DE ISRAEL] Some o seguinte à equação: Acontece que a Aliança é bilateral, se o povo não faz sua parte na Aliança, fica difícil pra Deus fazer a Dele em um contrato quebrado, aí surgem os concertos de Deus (que mais se parecem concertos do povo rs). Isso tudo faz com que o povo não estivesse preparado pra receber sua MAJESTADE o Messias, logo se fez necessário um Messias pobre, humilde , corretor de caráter, etc. *-* (do mesmo jeito que aconteceu com os planos do Éden, do deserto, etc. etc.)
[POR QUE?] Esse afastamentos que o povo fazem com Deus atrasam a obra de Deus e o povo não parava de cair e levantar, cair e levantar, cair e levantar (da pra fazer isso o dia todo), então vem a válvula de escape as profecias de Daniel sobre as 70 semanas.
[SISTEMA DE SACRIFÍCIO] Como assim? não da pra ter um um mediador no salário do pecado? o que aquele coitado do cordeiro ficava fazendo ali na hora de ser imolado? o que você acha q o bode Azazel ia fazer morrendo no Deserto enquanto a nação ficava orando no dia de Expiação?
Levando a culpa do pecados dos transgressores sobre si!
Não faz sentido outra Doutrina!
Portanto para nos poupar do Pecado um ser sem defeito pode muito bem ser sacrificado em nosso lugar! Isso que me faz protestar contra qualquer ideia sobre Isaías é mais fácil puxar todos os capítulos de Isaías para a vida do Nazareno Jesus, do que descartar Isaías 53 não mão de pessoas que não são perfeitas!
[Jesus] Todas as bençãos do céus, tudo que há de mais sagrado, tudo que podia motivar Israel a um concerto definitivo, o próprio Deus foi derramado em uma única benção. A negação da benção máxima fez o cumprimento de Daniel e a profecia da setenta semanas, e o povo foi cortado [coincidiu com os tempos de Estevão.]
Eu respeito muito pessoas como Maomé, gadhi, Moisés e claro Jesus, Essa história de que ele não foi tudo aquilo, é papo furado, os judeus arrastam ilusão de que ele não fez o que fez pra poder alimentar o ego patriótico da nação e a esperança vindoura.
[Daniel] a aplicação aqui é extensa, um estudioso de Daniel sabe disso rs, Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo(490 anos), desde a saída pra edificar Jerusalém até o Ungido 7 semanas (49 anos), até o príncipe mais 62 semanas (acumulados 483 anos Coincidentemente a época de Jesus),
Eu entendo que o ponto de Vista de Um judeu, qualquer palavra que tenha duplo significado em um profecia vai ser automaticamente jogado pra longe de um Messias humilde, E entendo mais ainda que um Judeu vai achar que eu estou FAZENDO O CONTRARIO (irônico rsrs).
Mas...
São evidências de mais inclusive temporais de que aquele Emanuel, sem pecado, poderoso ,perdoador de pecados, sábio, vivificador,POBRE, HUMILDE, simples, sofredor,que bebeu vinagre, que morre como um cordeiro e não abre a boca. que veio dentro do prazo de Daniel, é Jesus de Nazaré, ou seja, a primeira parcela da salvação (já mostrei que é possível ser dividida um promessa [Deus NÃO Tarda e NEM falha])
Por tanto Judeus, Israelitas,muçulmanos e todo mundo acalmem-se e sejam humildes o rei da gloria e poder vem vindo, contudo, ele vem vindo "DE NOVO", pra acabar de liquidar o que prometeu!
[Adventistas] Você diz minha visão Distorcida? Entenda, o que aconteceria com Israel se mensagem do Messias [que não é só deles] não fosse passa adiante? Deus simplesmente continua com quem quer :D Sou Adventista e minha visão de povo d Deus é esta, um povo feito não para a salvação exclusiva e/ou fácil ou "conhecimento" como foi tão ELEVADO aqui, isso é mesquinhez, adventistas são o povo da verdade no tempo presente, como Israel (nação) foi um dia!
ResponderExcluir[Suma] Israel não é sangue, Israel é o povo da verdade, o que está errado aqui é a sua definição de nação, não existe um meio de definir descendentes de Abraão puros, logo, esse povo de hoje é um miragem do passado, seguindo um ideia que não se aplica nem a eles mesmos.
Israel não é povo pra ser salvo, é povo pra conhecer a salvação de Deus: Jesus! Seja salvo quem quer que aceite a mensagem!
E só pra acabar pessoas muito mais doutas que eu e você estavam lá nos dias de Jesus, decoravam trechos enormes da Toráh, mas não puderam com a sabedoria do humilde carpinteiro. Responda sinceramente não acha estranho tanta coincidência assim?
Sr. Caio, o único que tem o poder de decidir quem será "salvo", ou seja, participar do mundo vindouro, é o Eterno Criador e nenhum outro. Não existe essa "estorinha" de alguém morrer para pagar a culpa de outro, para que esse passe a ter o direito da vida eterna.
ExcluirIsaías 43:25 diz: "EU, Eu mesmo, Sou o que apago as tuas transgressões por amor de Mim, e dos teus pecados não me lembro."
No verso "11" diz: "EU, eu Sou o SENHOR, e fora de Mim NÃO HÁ SALVADOR".
Ou seja, O Criador não precisa de um auxiliar (um mediador) para justificar ou "salvar" o homem. É Ele mesmo quem o faz; mas obviamente isto depende da vontade e conduta humana.
Aliás, na teologia Judaica não existe esse conceito de "salvação", como no Cristianismo. De uma transformação da natureza humana em um "corpo incorruptível", bém como um suposto "arrebatamento" Extraordinário e de uma morada no Céu por um certo período de tempo ou eternamente, dependendo da linha Denominacional.
O Criador não vai retirar do homem o seu "livre arbítrio", que Ele mesmo colocou dentro dele, e transformá-lo num Robô (incorruptível). O homem é da terra, e não são seres "autômatos" como os Anjos; mas foi criado com a liberdade de obedecer ou não. O máximo que DEUS vai fazer, é despertar toda a terra para que TODOS conheçam plenamente o verdadeiro DEUS e sua santa vontade (Suas leis).
A visão Judaica (a autêntica) sobre o Rei Messias, é a mesma que está relatada nas profecias. E todas elas apontam para um Rei com a missão de "restauração" de todas as coisas. Será ele um Rei humilde? Talvez. Entretanto, a profecia de Zacarias 9:9 não parece ser literal como "pregam" os Cristãos. Do contrário, seria uma contradição, o verso seguinte afirmar que o seu Domínio será de "Mar a Mar".
E que tal Daniel 7:14, onde diz que todos os demais povos da terra de submeterão ao Reino eterno desse Rei Ungido (Messias)?
Mas, como você mesmo disse: (copiei e colei)
-O Cristianismo prega um Messias Assim: "sem pecado, poderoso, perdoador de pecados, sábio, vivificador,POBRE, HUMILDE, simples, sofredor,que bebeu vinagre, que morre como um cordeiro e não abre a boca. que veio dentro do prazo de Daniel..."
Então me mostre uma só profecia que dá estas características a respeito do Messias.
-Você já começa "contradizendo" o próprio "N.T", insinuando que JESUS "não abriu a boca" durante o seu julgamento e morte. Não é isso que está relatado no "N.T". Basta dar uma olhada nas passagens sobre este assunto, para ver que ele replicou, questionou, exortou por várias vezes; e até reclamou pelo abandono e "suplicou" ao ("Pai") por livramento.
É por esta razão, que a "Nova Aliança", ainda não é uma realidade, como iludidamente crêem e pregam muitos por aí. Basta analisar Jer. 31, verso 31 (em diante...), e muitas outras passagens que tratam da era Messiânica, para se chegar a uma conclusão bem diferente do que é ensinado dos "púlpitos" das Igrejas em geral.
ExcluirBém, sobre Daniel 9, você escreveu o seguinte:
"[Daniel] a aplicação aqui é extensa, um estudioso de Daniel sabe disso rs, Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo(490 anos), desde a saída pra edificar Jerusalém até o Ungido 7 semanas (49 anos), até o príncipe mais 62 semanas (acumulados 483 anos Coincidentemente a época de Jesus)."
Sr. Caio, será que é uma "coincidência" esse resultado de 483 anos, ou uma fraude de manipulação dos "cálculos", para se chegar a um resultado fraudulento e tendencioso??
Eu te pergunto: Será que em Daniel 9:24-26, quando o Anjo Gabriel expôs a profecia com números separados, seria porque Daniel não sabia "somar" 7 + 62 + 1= 70; ou há uma justificação do porquê daquela separação?
Ou será ainda, que os detalhes proferidos pelo Anjo Gavri' El (Gabriel) sobre a profecia, era o de confundir, ou de esclarecer o servo mui amado, Daniel?
É mais que ÓBVIO que era para ser entendido separadamente, pois eram eventos "distintos"; do contrário, não haveria nenhuma razão para que o Anjo revelasse a Daniel da forma como está exposto no texto. Ou seja, 7+62, e posteriormente +1 (=70).
Amigo, o seu pressuposto da profecia das 70 Semanas, são falhas ao extremo. Já que você deu a entender que é um "tradutor" de textos originais (do hebraico por exemplo), experimente traduzir Daniel 9:24-25 da forma como traduz os donos da língua.
Não há "O Ungido" nesta passagem, como se estivesse aludindo a Jesus (como ensina os teólogos Cristãos); mas sim "UM" ungido. Uma vez que no texto original (conforme mestres do hebraico), não há o artigo definido. Logo, com a ausência do artigo, automaticamente torna o texto ou a frase "Indefinida".
Segundo ponto, há 2 (dois) "UNGIDOS" nesta profecia. O primeiro, durante as 7 primeiras semanas; e o segundo no final das 62 semanas.
Portanto, essa ideia esdrúxula de um suposto acúmulo de 483 anos, até a morte daquele "segundo ungido", como sendo uma referência a Jesus, é pura distorção tanto na tradução quanto na interpretação do texto original.
Até mais.
Agora isso tudo aqui foi interpretação sua, e se os tempos não fossem unidos, tempos (ou anos) sem acontecimento Nenhum já teriam passado e nada de Messias, nada de nada, nada de morte, os tempos estão separadas por que todos eles tem acontecimentos importantes em sua trajetória, pensa bem Joel não há nada de contraditório em Daniel 9 ser um período Separado?
ExcluirAssim se você aceitar a tese de Profecia no modo como eu descrevi, o problema aqui acho que vai ser só: Jesus era pobre! e por isso não é aceito pelos Judeus, que associaram o Messias SOMENTE (não digo que Ele não seja) a uma pessoa poderosa.
ResponderExcluirNão. Pelo visto, você é só mais um "alheio" ao que diz as profecias chamadas "Messiânicas", onde estão os pré-requisitos para que alguém possa ser reconhecido como o verdadeiro Messias. Não se trata de pobreza, nem de humildade.
ExcluirOu seja, você não expôs profecia alguma, mas somente "achismos"! É o argumento baseado pressuposições. E isso se tornou algo normal dentro do Cristianismo/Adventismo.
O problema, é que a Igreja Católica "vendeu" essa idéia anti-semita ao mundo. E a maioria dos os protestantes herdaram essa visão equivocada, que tem como finalidade denegrir a fé Judaica sobre o Messias.
No entanto, as profecias dizem exatamente como os Judeus sempre disseram. Então, quem é que está mentindo nesta história?!
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirEu não resisti seu discurso/tese sobre o Canon Bíblico, então só de um modo relacional, pense.
ResponderExcluirO que dá credibilidade ao velho Testamento?
Resposta: Fé.
O que dá Credibilidade ao novo Testamento?
Rsposta: Fé
os dois dão no mesmo, se disser que o novo testamento é fantasía, o velho também PODE ter sido. é o mesmo recursos acreditar na evidência da Inspiração profética.
Sei que Judeus só aceitam os livros escrito pelos Judeus, mas logo e tão somente Paulo também era Judeu e Douto nas Escrituras: Se converteu A Jesus!
O Canon de 66 livros tal qual temos hoje, foi definida por Atanásio de Alexandria no ano 367 d.c. antes da própria igreja católica.
Você está partindo de uma premissa errada, quando coloca a "fé" como um requisito necessário para aceitação tanto das Escrituras Judaicas, como também para o chamado "Novo Testamento". Pois, uma escritura posterior que é tida como "Palavra de Deus", não pode em hipótese alguma contradizer a Revelação do Sinai e dos profetas. No entanto, é exatamente isto que ocorre com os relatos do "N.T", quando confrontados com as Escrituras dos profetas.
ExcluirLogo, não é sábio o exercício da fé somente, porque certamente ela fará com que você assimile e aceite não só a verdade, mas também, informações que não estão alicerçadas na "base" (A.T).
Então, neste caso, o mais importante é o conhecimento e a prudência para não comprar "Gato por Lebre". Uma vez que a "fé" sem um conhecimento de causa, é completamente CEGA.
Por que tantas pessoas sinceras crêem em promessas e ensinos dos mais "bizarros" possíveis ? Resp.: porque simplesmente decidem aceitar aquilo pela puramente "FÉ", e não procuram buscar conhecer se há ou não algum fundo de verdade naquilo que ouve.
E os exemplos disso, são inumeráveis pelo mundo a fora.
No caso de Paulo ou Saulo, ele foi um "perito" em arrancar parte de vários textos das Escrituras do "A.T" e deturpar o seu sentido "contextual", para dar "vida" às suas posições teológicas. Estas cartas atribuídas a Paulo, estão repletos dessas artimanhas, talvez, para convencer os seus leitores destinatários de que ele era um "mensageiro" de DEUS.
Na realidade, esse Paulo de Tarso foi um grande "Sofismador" dos registros dos profetas, bem como da Lei de DEUS.
Em Gálatas 4 à partir do vs 21 por exemplo, ele propõe uma "alegoria" sobre duas Alianças (uma real e outra imaginária, é óbvio); onde ele passa a "taxar" os da Lei (Sinai) de Escravos em contraposição aos crentes em Cristo, que na concepção dele são os "livres".
ExcluirMas, veja que no vs 27 ele usa de Isaías 54:1 totalmente fora de Contexto para abonar a sua ideologia e atingir o seu propósito.
Vale lembrar que vs 24, ele já havia feito uma distorção tão grande, que chegou a comparar Agar c/ o Monte Sinai, fazendo uma alusão à Lei, e que segundo ele, "gera" filhos para a escravidão.
E no verso "30" ele completa o seu disparate, ao se valer também de Gên. 21:10 e 12, novamente fora de contexto, e afirmando que é a Escritura que manda "lançar fora" a escrava (lei) e o seu filho (descentes/Israel). Entretanto, essa narrativa do Gênesis, mostra Sara descontente com uma atitude de Agar (sua serva/escrava). Ou seja, é "hilária" esta comparação de Paulo.
Notem que ele faz uma inversão bem sutil e tendenciosa, quando atribui "escravidão" aos filhos/descentes de Isaque, e a liberdade aos filhos de Agar (crentes em Cristo). E conclui o seu "ideal" no vs 31:
E, assim, irmãos, "somos filhos" NÃO da escrava (Lei), e sim da "livre".
Não há dúvida que o autor destas cartas (atribuídas a um certo Paulo), fez uma espécie de "paráfrase" em cima dessas passagens; porém, o fez de forma enganadora (criminosa); é como alguém que arranca somente parte de um comentário ou de um noticiário de Jornal, para cumprir o seu mal intento.
ExcluirConclusão: As pessoas que ainda se atreve a "reinterpretar" esses escritos, para dar a entender que ("Paulo"?) não estava se opondo à Lei, o fazem com o propósito de justificar o porquê ainda aceitam essas cartas como sendo Divinamente inspiradas. Em outras palavras, para quem já está "até o pescoço", não faz diferença negar ou "contornar" os claros sofismas contidos nessas descrições para não admitir que estão no erro; e por conseguinte, legitimá-las como palavra de DEUS. Infelizmente !
Enfim, se Paulo era realmente da Tribo de Benjamim (como declarou) e que havia sido um Fariseu, não significa que ele era um seguidor das Leis Judaicas, por ter assumido uma outra conduta em relação à lei e os profetas. O próprio livro de Atos, ao falar sobre ele, afirma que era um seguidor dos "Nazarenos"; que era uma Seita à parte do Judaísmo tradicional (Atos 24:5 e 28:22).
Ou, quem sabe esse Paulo devesse ser mais um personagem fictício criado por ROMA?
Senhor Joel, eu procurei na Internet e não consegui encontrar a ratificação de Daniel 9 na versão judaica, me demonstro interessado pra estudo, você poderia me fornecer um link ou um lugar onde possa encontrar alguma coisa do tipo? se quiser me mandar depois gostaria muito também, meu e-mail: caiorocha08@hotmail.com
ResponderExcluirMuitooo obrigado! :D
Daniel 9 ? Será que não quis dizer: Isaías 53. Ou melhor, Isaías (42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53/54). Esse é o contexto relativo ao "cântico" do Servo, e não somente o capítulo 53 isolado do seu contexto, como fazem os intérpretes de plantão.
ExcluirO cap. 53, é o final da profecia. Não tem sentido uma análise, tomando como base somente o "finalzinho" de uma narrativa.
O problema, é que esses homens "mutilam" o texto, com o intuito de favorecer as suas interpretações bizarras, para que corrobore com as doutrinas errôneas e tendenciosas da sua Igreja.
Ou seja, esses empregados de instituições Religiosas, são proibidos de levar a verdade muito "a sério". Do contrário, ganham as contas e perdem suas regalias.
Isso era um pedido Joel kkkk eu queria estudar Daniel 9 de verdade, na versão judaica não faz parte do discurso. me passa depois.
ExcluirJá havia eu dito que, não é necessário ser uma profecia para se tratar do messias (e por tempos que se fale disso, tudo se cumpriu com muita coincidência na vida de Jesus), e dei exemplos ainda. e Daniel 9 fala muito pra ser esquecido.
ResponderExcluirOra, se você se considera um conhecedor desse assunto e já tem uma opinião formada a respeito, então não faz sentido me solicitar informações de algum Link sobre a visão Judaica de Daniel 9, e dizer estar interessado.
ExcluirPorém, se você pensa que essas profecias se cumpriram na "aparição" e na vida do Nazareno, logo vai se decepcionar quando tomar conhecimento de uma verdadeira exegese Judaica, aliada a uma Tradução Bíblica de acordo com os textos originais hebraicos. Sem distorções.
Daniel 9 fala de 2 (dois) Ungidos; entretanto, é omitido na "interpretação", bém como, nas versões das Bíblias de JFA e outras, por pura conveniência, é claro.
E se na tua opinião, não é necessário uma profecia para tratar do Mashiach (O Rei ungido), então por que vc se vale de Daniel 9 para legitimar a "Messianidade" de Jesus e defender a tua opinião? hein?
Meu amigo, Daniel 9 é uma longa profecia voltada exclusivamente ao povo de Israel. Foi um tempo "pré-determinado" por DEUS ao Seu povo. As 70 semanas ou períodos, não é uma profecia dita "Messiânica" como quer alguns. Ela não fala do Rei Messias que virá num período de restauração de todas as coisas; mas sim, de outros dois "Ungidos" dentro daquele contexto.
Um deles (o primeiro) está diretamente associado com a "reconstrução" do Templo; e o segundo (que foi cortado ou deposto), está ligado aos serviços do Santuário. Ou seja, um Sumo-Sacerdote.
As tuas tais "coincidências" ou exemplos que você citou sobre um suposto cumprimento das profecias na pessoa de J.C, me desculpe, mas são apenas reflexos daquilo que você aprendeu dos "púlpitos" e dos estudos da Lição (esc.Sabatina), e nada mais. Eu também conheço essa "visão Denominacional" há um bom tempo, porque assim como você, eu também havia aprendido desta maneira.
O problema maior, é que os chamados "Pais" da Igreja (Romana) criaram um montão de Ideologias, e as Igrejas protestantes "embarcaram" na deles. Exemplo: "Deliraram" a respeito de Gên. 3:15, alegando que tal passagem era uma referência sobre Jesus. Se não me engano, foi o Bispo Irineu de Lyon, que "vendeu" essa ideologia.
Bém como, outras passagens do livros dos Salmos, que interpretam erroneamente como se fosse profecias Messiânicas. Ex.: Salmos 22, em que Davi, ao ser perseguido por seus inimigos, acabou por ficar muito deprimido, por achar que DEUS o havia abandonado. Porém, os Teólogos de "plantão" isolam apenas um ou dois versos de todo o Contexto, e faz uma aplicação distorcida ao extremo. Isto, sem dizer do verso "16" que traduziram por "...TRASPASSARAM-ME as mãos e os pés", propositalmente ERRADO, para coadunar com a crença, de que Davi estivesse "profetizando" sobre Jesus e sua morte; sendo "traspassado". Grande engano!
Tudo bém, que esta mesma ideologia está também no "N.T". Mas, de quem é a autoria da "compilação" do novo testamento, senão ROMA?
Mas, será que a intenção do Rei Davi é essa que o Cristianismo Prega? É óbvio que não. Ele está somente suplicando a DEUS por socorro, porque os seus inimigos queriam "destroná-lo" e disputar o seu Trono, conforme o vs "18", onde Davi usam uma linguagem metafórica.
Está aí abaixo um dos Links que você solicitou:
Excluirjudaismobiblico.blogspot.com/2012/10/as-setenta-semanas-de-daniel.html
Olha na verdade, SE alguém aqui estiver errado, se fechou muito inteligentemente no que quer acreditar, espero pela explicação de Daniel nove, já que a crença em Jesus partindo do velho Testamento (ou Torah) é o que sustenta todas as outras doutrinas Cristãs aqui presentes, como: profecias de servo sofredor, Salmos que não descrevem acontecimentos da vida de Davi, lógicas da vida do povo Israelita Antigo.
ResponderExcluirCreio eu que a profecia Temporal de Daniel 9 resolve parte do problema, inclusive a morte do Ungido.
E pense um pouco mais além, quando o povo caia no erro, Deus mandava alguém pra fazer um concerto, por que isso tudo parou? Daniel 9 ainda diz que até o fim seria tudo desolação, as palavras "setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo" ecoam. o que você explicou lá em cima não faz sentido nenhum, repensa tudo de novo, pra que tempos sem eventos, e como assim FORÇAR a interpretação? essa é a interpretação mais líquida do capítulo, forçar é qualquer outra coisa.
ResponderExcluirSobre esse assunto, não é questão de "pensar", mas, o de tomar conhecimento das promessas condicionais ou circunstanciais de DEUS a Israel, relatadas em Deut. 28 e Lev. 26.
ExcluirPor estas profecias você vai entender o porquê de Israel ainda se encontrar na "Diáspora" (espalhados pelo mundo).
Como já disse anteriormente, esses Judeus que hoje ocupam o novo País de Israel e Jerusalém que havia sido destruído e praticamente extinto por ROMA, não são os verdadeiros Israelitas; porque estes ainda estão fora de sua terra que foi prometida desde Abraão. Ou seja, continuam ainda cumprindo o "castigo" previsto pelo próprio DEUS por meio de Moisés em Deuteronômio e Levíticos.
Agora, veja o que diz uma dentre "enes" profecias que trata da restauração do povo de Israel - Isaías 11 (uma profecia Messiânica) diz:
(vs 1) diz: "Do tronco de Jessé sairá um rebento, e das suas raízes, um renovo. E o vs 2 diz que repousará sobre ele o espírito do SENHOR. O espírito de Sabedoria...., de entendimento... de conselho e fortaleza e etc..
E no mesmo contexto, o profeta diz: (vs 10) "Naquele dia, recorrerão as Nações à raíz de Jessé [Pai de Davi], que está posta por estandarte dos povos..." - Agora, observe o desenrolar da profecia:
(vs 11) "NAQUELE DIA, o SENHOR tornará a estender a mão para RESGATAR Seu povo, que for deixado, da Assíria, do Egito..." e etc.
E não nos esqueçamos, que a "paz total", será um dos principais requisitos para o cumprimento da profecia, conforme os versos 5 a 10.
Então lhe pergunto: Isto foi cumprido na pessoa de Yeshua ou Jesus?
Por um acaso, há paz no mundo de hoje e ontem também?
E que tal a "reunião" do povo de Israel e habitando com segurança em sua terra, e ainda com um REI reinando e executando a Justiça na terra, como foi predito pelo profeta Jeremias, em Jer. 23:5-8?
E então, você acha que Jesus cumpriu isso também? Já que afirmou que ele teria cumprido tudo.
Nem precisa responder, não mesmo?
Aliás, os próprios seguidores de Jesus, foram os que mais trouxeram desgraças ao mundo. E ainda faziam questão de dizer que praticavam aquelas atrocidades em nome dele.
Como se um judeu, dois mil e catorze anos atrás, fosse culpado de ter nascido e ter seguido uma via espiritual quando, como bem sabemos, Jesus nunca pegou numa espada e houve só um seu discípulo que fez uma tentativa para o defender.
ExcluirTambém não percebo como é que o Joel vê tanta credibilidade no Velho Testamento. Será por ter sido escrito primeiro? A fé para si não conta, mas suponho que você tem fé de que os livros hebraicos sejam verdadeiros. Às vezes, parece-me mais um estudioso académico do que um crente. Não tem mal mas, por outro lado, da maneira como aplica as palavras Eterno, Deus, povo de Israel, cumprimento das profecias, dá ideia que acredita piamente no que escreve.
ExcluirIsrael ainda se encontra na diáspora? Deixe-me rir. Consegue você descortinar os verdadeiros descendentes dos israelitas de entre a quantidade espalhada pelos cinco continentes, muitos dos quais vivem no atual Israel?
Castigo previsto por Deus? O Joel fala tanto da responsabilidade individual do ser humano quanto aos seus próprios atos e envolve um povo inteiro, com inocentes pelo meio, nessa punição que parece nunca mais chegar ao fim? Ah, já sei, está escrito nuns pergaminhos a desfazerem-se. Também noutros pergaminhos está escrito que Jesus é o Filho de Deus. Está escrito...
Os seguidores de Jesus são outra coisa. Não meta Jesus ao barulho. É como se culpasse um turista alemão numa avenida da sua cidade do genocídio.
ExcluirÉ verdade amiga Maria Gonçalves, bem ou mal, a figura de Jesus é a imagem mais perfeita que temos da figura de um Deus de amor.
ExcluirVemos o caráter de cuidado e amor, na própria criação. Na beleza das flores, no design inteligente dos animais, no carinho e cuidado dos animais para suas crias. Na dedicação de uma mãe para com um filho.
Estas coisas não parecem se harmonizar com um Deus tal qual alguns apresentam! De modo que ou, embanhados pela fé, confiamos naquele Deus do antigo testamento como tendo o mesmo caráter de Jesus, ou desfazemos totalmente a figura de um Deus tão amoroso como Jesus, para assumir um Deus rigoroso e não tão preocupado com a salvação de cada um de SEUS filhos.
Isto acontece porque no Antigo Testamento, vemos um Pai no momento do castigo e da disciplina! Entre nações e filhos rebeldes, que se recusam a fazer conforme a SUA vontade!
Vemos um Deus tratando de restaurar SUA soberania entre as nações!
Não há como negar de que esta seja a figura que as Antigas Escrituras nos apresenta à uma primeira vista!
Mas quando percebemos a aparição de Cristo, nas Antigas Escrituras, como o 'Eu Sou' que falou a moisés e que se propôs a libertar o povo do Egito, começamos a entender o amor de Deus por trás daquelas atitudes que aos nossos olhos parecem totalmente desprovidas de amor.
Vemos que é o mesmo Jesus que apareceu com dois outros anjos à Abraão, que abençoou com um filho à ele e sua mulher. Que proveu um cordeiro para o sacrifício de Abraão, não permitindo que seu filho fosse imolado.
O mesmo que consolou a Adão e Eva e fez-lhes vestes e inaugurou uma nova chance de salvação através do sacrifício do Cordeiro!
O mesmo que apareceu a Jacó e lutou por uma noite inteira até que Jacó percebesse que era Deus quem estava ali, disposto a mudar sua vida completamente, com a benção que Jacó tanto queria.
O mesmo que esteve com os amigos de Daniel na fornalha ardente, salvando-os da dor e da morte.
Deus deixa claro de que merecemos castigos mas nos da oportunidade de escolher, no lugar, o seu amor!
Ninguém que tenha aceito este amor jamais foi feito em castigo, mas sim em justiça que é boa para com todos.
O mesmo Deus que um dia disse que aqueles que O odeiam amam a morte, é o mesmo Deus que um dia na cruz proclamou perdão àqueles que O odiaram.
(...)
Vemos então que o Antigo Testamento mostra uma condição da humanidade em relação à Deus! Deus que é totalmente santo, não se harmoniza com o pecado! Mas para resolver o problema, não destruiu o pecado juntamente com os pecadores, mas fez algo inimaginável!
ExcluirSe entregou ao horror e à morte trazida a este mundo pelo pecado, para que pudéssemos contemplar toda a hedionsidade daquilo que há em nós e que tanto incomoda a Deus!
Hoje não nos incomodamos em saber que Cristo, virá em glória, executar SUA justiça, e que na conclusão, há de exterminar, a muitos daqueles que não O aceitaram! Irá também exterminar, novamente e de forma definitiva, todos aquelas nações sobre as quais já cairam o juízo de morte e que se encontrarão ali para receber o castigo final.
É o mesmo Deus, porém agora com a confiança restaurada em SEU amor e em SUA justiça.
Quando o universo todo reconhecer, e isto partirá também de nós os salvos e também os ímpios, de que Deus foi inteiramente justo e que é inteiramente amor, então será aplicada a condenação e aniquilação de todo o pecado!
Deus não quer destruir suas criaturas, pelo contrário, quer salvá-las, mas o único meio disponível é o amor! Amar a Deus e confiar Nele, através da fé!
Somente assumindo de que Deus é justiça e amor, através de SEU sacrifício na cruz é que podemos ser redimidos!
Enquanto a humanidade negar qualquer uma destas qualidades, ou seja, a cruz, jamais poderá ser salva!
Muitos rejeitam a Jesus porque não conseguem aceitar o caráter de amor de Deus e muitos rejeitam a Jesus porque não conseguem aceitar o seu caráter de Justiça!
Foi para termos uma profissão de fé em Deus, nestas duas faces primordiais de sua essência, é que Deus propiciou o sacrifício na Cruz!
Quando aceitamos o sacrifício de Cristo na Cruz estamos restabelecendo nossa confiança tanto no Amor quanto na Justiça de Deus.
Fé é confiar, crer e se submeter. É aceitarmos que não entendemos e jamais entenderemos plenamente este Deus, mas que confiamos, porque ELE é justo, fiel e amoroso para conosco.
Vejam só a astúcia dos "Arquitetos" do Cristianismo:
ExcluirComo o candidato a Messias não se encaixou dentro do perfil daquele que havia sido previamente profetizado pelos santos profetas, isto é, não conseguiu cumprir sequer uma profecia como requisitos básicos; então, os "idealizados" da Religião Cristã, se mostraram um tanto criativos ao inventarem uma segunda vinda (uma 2ª chance); e desta vez, foram bem mais audaciosos ao propagarem um evento "Extravagante", em que supostamente o seu Messias virá em "glória" para, dessa vez, estabelecer algum Reino e EXECUTAR justiça.
Assim fica muito fácil de se "auto-proclamar" Messias. É só dizer que vai resolver os problemas do mundo numa suposta "segunda vinda". Porque isso funciona perfeitamente como um "paliativo" para alimentar as esperanças do "esperançosos".
Porém, essa falsa pretensão esbarra em algo muitíssimo sólido, que são justamente as profecias que tratam desse assunto.
-Explicando: Não há UMA única profecia sequer que prevê a vinda do verdadeiro Messias de forma parcelada (em 2 vezes).
Está escrito que quando ele de fato vier, será para resolver a situação, e não para fracassar. Ou seja, se ele morrer, é um claro indicativo que é só mais um impostor.
Portanto, somente uma pessoa totalmente "alheia" à realidade das coisas do Criador, é que diz infantilidades como essas abaixo:
"Somente assumindo de que Deus é justiça e amor, através de SEU sacrifício na cruz é que podemos ser redimidos!"
SACRIFÍCIO DE DEUS !? UFA!! - Sem comentários.
Vocês chamam isso de "fé, eu porém, chamo de Blasfêmia !
-Primeiro, porque o Eterno é a fonte da vida, e IMORTAL.
-Segundo, porque a morte é inerente ao ser humano em virtude da composição terrena (matéria); e por causa do pecado.
A fé cega aliada ao Emocionalismo Religioso, levam as pessoas a dizerem coisas tão absurdas, que mal sabem que as suas equivocadas profissões de "fé", são uma AFRONTA ao Criador.
«Naquele dia, recorrerão as nações à raiz de Jessé que está posta por estandarte dos povos; a glória lhe será a morada.
ResponderExcluir11 Naquele dia, o Senhor tornará a estender a mão para resgatar o restante do seu povo, que for deixado, da Assíria, do Egito, de Patros, da Etiópia, de Elão, de Sinar, de Hamate e das terras do mar.
12 Levantará um estandarte para as nações, ajuntará os desterrados de Israel e os dispersos de Judá recolherá desde os quatro confins da terra.
13 Afastar-se-á a inveja de Efraim, e os adversários de Judá serão eliminados; Efraim não invejará a Judá, e Judá não oprimirá a Efraim.
14 Antes, voarão para sobre os ombros dos filisteus ao Ocidente; juntos, despojarão os filhos do Oriente; contra Edom e Moabe lançarão as mãos, e os filhos de Amom lhes serão sujeitos.»
Segundo o Joel, num futuro não muito distante, quando a profecia for cumprida, ainda existirão nações como a Assíria. O Joel irá dizer, então, que a nação antiga dará pelo nome moderno de Iraque, que o território é o mesmo, etc e tal. Mas as pessoas não são as mesmas e isso faz toda a diferença. Os filisteus desapareceram ou foram assimilados por outros povos e todas as suas cidades foram ocupadas. Já ninguém conhece o seu passado. No tempo presente há outros problemas, guerras civis que devastam as populações, afetando o mundo inteiro com os seus refugiados e Deus só tem olhos para as treze tribos? O Messias restaurará a paz entre as nações de agora ou só virá para restaurar Israel?
Sra. Maria, creio eu que és uma pessoa "livre", não é mesmo? Ok. Então poderá crer ou descrer no que quiser. Mas, o que não faz sentido, é você ficar criando "pressuposições" sobre o que eu "poderia dizer" a respeito de tal e tal assunto. Entende? Se não, olha só o que vc escreveu:
Excluir""O Joel irá dizer, então, que a nação antiga dará pelo nome moderno de Iraque, que o território é o mesmo, etc e tal."
Sra. Maria Gonçalves, não compete a mim "especular" sobre o que está profeticamente relatado.
Você questionou: "O Messias restaurará a paz entre as nações de agora ou só virá para restaurar Israel?" Resposta (Isaías 2:)
(vs 2) "Nos últimos dias, acontecerá que o monte da Casa do SENHOR será estabelecido no cimo dos montes...
(vs 3) Irão muitas Nações e dirão: VINDE, e subamos ao monte do SENHOR e à casa de DEUS de Jacó, para que nos ensine os Seus caminhos... porque de Sião sairá a Lei, e a Palavra de DEUS de JERUSALÉM"
(vs 4) Ele julgará entre os povos e "corrigirá" a muitas Nações..."
Veja Maria Gonçalves, que não sou eu quem está dizendo, mas a própria Bíblia. Certo?
Detalhe: Por estas profecias, não se encontra um aval de uma suposta morada no Céu, e nem sequer uma "salvação" à moda cristã.
Ou seja, a Verdadeira justiça do DEUS Verdadeiro, é esta: (abaixo)
"A ALMA QUE PECAR, ESSA MORRERÁ; O FILHO NÃO LEVARÁ A INIQUIDADE DO PAI, NEM O PAI LEVARÁ A INIQUIDADE DO FILHO. A JUSTIÇA DO JUSTO FICARÁ SOBRE ELE E A IMPIEDADE DO ÍMPIO CAIRÁ SOBRE ELE. Pronto ! Só isso.
O resto é pura Idolatria "criada" pela Igreja Romana. Porque se acaso DEUS tivesse realmente estabelecido ou "aceitado" um sacrifício "humano" como pagamento pela dívida do culpado (pecador); logo, ELE não seria um DEUS justo. Porque estaria obviamente, fazendo com que um "inocente" pagasse pelo transgressor. E isso não é de maneira alguma a Justiça de DEUS; mas sim, uma FALSA justiça criada pelo Cristianismo Romano, onde o justo morre sem saber o porquê morreu (a inquisição Romana "Religiosa" é um exemplo clássico disso).
Até mais.
Sra. Maria Gonçalves, eu poderia lhe fazer a mesma pergunta em relação aos crentes em Jesus e nesses escritos que deram o título de "Novo Testamento". Isto é, como ainda conseguem dar credibilidade a uns escritos com tantas contradições e discrepâncias, onde, nem mesmos os seus autores entraram num consenso sobre o que relatar ?! Porque um "desmente" o outro. Logo, esses escritos não servem nem como fatos históricos, quanto mais dizer que são "inspirados" por DEUS.
ResponderExcluirOlha, veja bém, não que eu seja um "estudioso acadêmico", como você supõe, mas, em certas ocasiões teremos que ser "neutros" para que possamos compreender o sentido de cada mensagem sem interferência dos tais "mestres". Porque a "fé" nos cega. Principalmente, essa fé Religiosa, que é imposta pelas Denominações. Ou seja, a prudência e o conhecimento não podem ser "fundidos" ou confundido com a fé.
Em outras palavras, a fé autêntica é uma consequência do conhecimento, e não o contrário, como quer a teologia Cristã. E esse negócio de "Confiar, Crer e Submeter", é a pior das ESTUPIDEZ. É uma das razões das desgraças de muitos que agem desta maneira.
Esses ditos sábios e "ungidos", querem lhe meter "goela abaixo" muitos ensinos que dizem ser Bíblicos, e usam do "artifício" da "fé", tanto para lhe convencer a aceitar, como também, para fazer ameaças "psicológicas" infantis, contra quem usa o "cérebro" para questioná-los.
Bém, sobre a questão de, os descendentes de Israel legítimos ainda estarem espalhados pelo mundo, não há dúvida (segundo as Profecias, é óbvio), mas eu não vou entrar nos detalhes, porque são assuntos extremamente complexos e profundos. E você certamente diria o mesmo de sempre ("Deixe-me rir."); não é?
Então, não faz sentido eu ficar aqui batendo numa mesma tecla, sobre um assunto que vossa pessoa ignora completamente.
Mas... só uma dica: Os "Ancestrais" do Israel legítimo, eram Negros. Moisés era negro. Aliás, a senhora por um acaso conhece a história original dos "Escravos"; a origem desse povo e o por quê foram vendidos como animais? Não, não é mesmo? Então....
Então, você acha que aquele povo "poderoso" que ocupam atualmente o novo Estado de Israel, e respeitados por muitas Nações, são o povo de Israel natural?
No máximo, lá hoje existem uma "meia-dúzia" de Judeu que possui ascendência Judaica. O resto, são Judeus "Edomitas" e Árabes. Ou seja, são Israelenses e não Israelitas. Uma mistura de povos.
Agora, em relação a responsabilidade de Israel pelos seus atos, você deve questionar as Escrituras, não a mim. Porque não é o Joel que está inventando; mas é o que está escrito. Examine !
Abraços.
«Mas... só uma dica: Os "Ancestrais" do Israel legítimo, eram Negros. Moisés era negro. Aliás, a senhora por um acaso conhece a história original dos "Escravos"; a origem desse povo e o por quê foram vendidos como animais? Não, não é mesmo? Então....»
ExcluirCom tanto segredo, despertou a curiosidade. Deixou aí um suspense...E, por acaso, sabe que há defensores da ideia que Moisés foi um sacerdote egípcio?
O culto ao deus único poderá ter origem no culto ao deus Aton.
Sempre a mesma conversa, Joel.«Porque não é o Joel que está inventando; mas é o que está escrito. Examine !».
ResponderExcluirJoel isso aqui é Israel: "E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações."
ResponderExcluirDaniel 9:26
Joel, isso aqui vai acontecer com o Messias: "E depois das sessenta e duas semanas será cortado[já que gosta taaaanto de Hebráico traduz isso aqui יכרת(Extirpado, arrancado)] o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações."
Daniel 9:26
e mais uma vez te digo, por que gostei muito de você Joel, o rei da glória que tanto esperamos nas profecias vem para nós (você está COMPLETAMENTE CERTO EM ESPARRELO), mas não pela primeira vez, aceite a Jesus não há nenhuma quebra de promessa na vida dEle, mas há de se cumprir ainda.
Você quer ter certeza de que Deus estava com Jesus e seus discípulos? Olha bem as profecias temporais de Apocalipse escritas por João e as comparações descritivas Daniel/Apocalipse, as coisas se cumprem, não dá pra ver esse poder vindo de Jesus?
Tem certeza que o Cristianismo cresce tanto assim debaixo do nariz de Deus por nada?
Como Adventista te digo Obrigado pela Luz que os Judeus entregaram ao mundo, mas olhe por SI MESMO pra JESUS e veja a vida dEle e de seus seguidores (seguidores reais), "Há poder na vida com Jesus, que afasta o coração do mal".
O texto não está dizendo que: "O" Messias seria "cortado", mas sim, que "UM" Ungido o seria.
ExcluirE mais, esta passagem de Daniel 9:25-27 NÃO é, em hipótese alguma uma "Profecia Messiânica";
-A expressão MASHIACH NAGID não vem acompanhada pelo ARTIGO DEFINIDO (ה "há"). Assim, não temos no original HA-MASHIACH como se estivesse identificando o redentor de Israel e/ou da humanidade.
Sabemos que a palavra MASHIACH é usada nas Escrituras em relação a Príncipes, Sacerdotes e Reis (1 Sam. 24:6, Lev. 16:32, Is. 45:1);
Como já disse, há dois Mashiach (Ungidos) no texto:
O primeiro, que viria após as sete semanas chamado de "MASHIACH NAGID" (Príncipe Ungido). E o segundo, que viria após as sessenta e duas semanas, chamado simplesmente de "MASHIACH" (Ungido).
Mas, veja algo importante: Observe que NÃO se trata d’O MASHIACH, mas sim, de [um] príncipe Ungido e de outro Ungido; uma vez que a simples ausência do artigo definido já deixa a palavra INDEFINIDA; conforme o texto Original.
O texto hebraico na íntegra diz o seguinte:
" ואחרי השבועים ששים ושנים יכרת משיח (vê-acharei há-shav’uim shishim u-shnaim yikaret MASHIACH) --- “e depois das sessenta e duas semanas, será morto [um] ungido. VEJA: "Um ungido" (portanto, sem definição).
Caio, o Islamismo cresce até mais que o Cristianismo; e aí, será que é um indicativo indubitável que isto também é de procedência Divina?
Aliás, eu já deduzia que você seria um Adventista, tanto pelo modo "interpretativo", quanto pelo "Uniforme" (desbravador).
Ademais, quem você deveria agradecer, são o povo de Israel por serem os verdadeiros "depositários" das Escrituras e da Lei de DEUS ao mundo; e não a mim. Porque eu não sou um Israelita.
E não adianta postar letra de hinos do tipo:
"Há poder na vida com Jesus..., para tentar me convencer sobre a sua suposta "Messianidade", porque já estou bém "imunizado" contra esta crença infundada, e "genuinamente Cristã".
Sr. Joel, porque não diz o mesmo ao sr.Adventista?«SrAdventista, creio eu que és uma pessoa "livre", não é mesmo? Ok. Então poderá crer ou descrer no que quiser.»
ResponderExcluir«"A ALMA QUE PECAR, ESSA MORRERÁ; O FILHO NÃO LEVARÁ A INIQUIDADE DO PAI, NEM O PAI LEVARÁ A INIQUIDADE DO FILHO. A JUSTIÇA DO JUSTO FICARÁ SOBRE ELE E A IMPIEDADE DO ÍMPIO CAIRÁ SOBRE ELE. Pronto ! Só isso.» A justiça de Deus é um tanto dúbia pois faz com que os inocentes israelitas paguem por iniquidades cometidas pelos seus ancestrais de há dois mil anos.
Sim amiga Maria Gonçalves, porque o que a justiça demandava era que Adão e Eva morressem! Mas Deus permitiu que continuassem vivos por um tempo e que ainda tivessem filhos!
ExcluirA consequência da escolha de Deus foi que a iniquidade trazida por Adão e Eva caiu sobre filhos que haveriam de ser inocentes, não fosse a trasgressões de seus pais!
A atitude de Deus em dar uma nova chance há humanidade trouxe um problema aparentemente sem solução! Que justiça é esta onde um filho aparentemente inocente acaba pagando pelos erros de seus pais! Sem ter tido escolha?
Pois Cristo veio justamente para dar a estes a chance de escolha! Além de uma nova chance também para Adão e Eva!
Deus quis salvar a humanidade, usando atributos do seu amor, mas encontrou um problema com outro de seu atributo, a justiça!
Então realmente, se tomarmos tão somente as Antigas Escrituras, este imparse se mostra ainda sem solução!
Mas Cristo vem para mostrar a solução! Onde o legislador, assume toda a culpa e acaba pagando o preço por suas criaturas!
Exatamente como um Pai e uma Mãe que responde por uma transgressão da constituição no lugar do filho, perante a Lei!
Entretanto, precisava ficar claro também de que embora Deus assumisse toda a culpa, ele era ainda totalmente inocente!
Por isto foi necessário deixar a história seguir seu ruma a fim de revelar quem era realmente o culpado!
E isto ficou evidenciado na Cruz, onde o verdadeiro caráter de Deus foi revelado!
Hoje! A dívida já está paga! A humanidade não pargará mais pelos pecados de Adão e Eva, porque Cristo pagou! Cada um agora dará conta de si e de seus próprios pecados!
A boa notícia é que a morte de Cristo na Cruz redimiu muito mais do que aquela antiga dívida trazida por Adão e Eva! O preço foi tão alto, que fornece perdão até mesmo para pecados que cometemos, até mesmo após aceitarmos a Cristo!
Portanto, tendo apenas o Antigo Testamento, não temos uma visão clara de um Deus de amor e ao mesmo tempo de justiça! Parece tão somente mais um deus temperamental, de caráter muito parecido ao humano, que decide segundo o que lhe der na telha a quem salvar e a quem condenar!
Diferente de um Deus apresentado através de Jesus, que não escolhe a quem amar. Diferente do Deus apresentado através de Jesus, que não a quem fazer justiça!
Deus é justo com todos! Deus ama a todos!
Não há nada que possamos fazer para Deus nos amar mais, ou nos amar menos!
(...)
Alguns dizem que fora de Israel não há salvação, mas a Bíblia diz que fora de Deus é que não há salvação!
ExcluirAlguns tentam transformar a Israel no Messias! Mas a Bíblia mostra que o próprio Israel é quem rejeitou o messias!
Porque o messias que esperavam não era um servo de Deus, mas o próprio Deus, só de misericórdia para com Israel e só de Justiça para os de fora!
Um Deus de misericórdia para com todos!? Até mesmo aqueles fora de Israel?
Tal coisa se mostra inadmissível na cabeça de alguns!
Um Deus capaz de aplicar a justiça a com todos? Até mesmo para o seu povo, o de Israel?
Esperavam um Rei glorioso e poderoso e estavam prontos para segui-lo ao reino prometido!
Mas Deus veio antes vestido de mendigo! A fim de preparar um reino muito diferente do que imaginavam!
Um reino não de poder, mas de amor e justiça!
Hoje, seria Israel quem estaria ajudando a preparar este reino, mas rejeitaram a responsabilidade! Preferem esperar que venha um messias que se encaixe nas suas expectativas! Tão glorioso quanto estes pensam ser.
Dividir o seu reino prometido com os cães, não parece fazer parte dos planos daqueles que rejeitaram a Cristo!
Algo latente entre os próprios seguidores de Cristo, mas Cristo mostrou que até mesmo alguns cachorrinhos possuem mais fé do que os próprios do povo de Deus!
E não há outro caminho, a salvação é únicamente pela fé!
Pela falta de Fé, Israel perdeu seus privilégios! Preferiram confiar em sua tradição, a confiar naquele que apareceu fazendo prodígios e garantindo ser o Filho de Deus!
Tão cegos estavam e com tão pouca fé que sequer o reconheceram...
É por isto que muitos ainda hoje, não reconhecem ao messias, pois se mostram ainda totalmente desprovidos de fé!
OK, sr. adventista. Estou um bocado empedernida mas vejo que o sr. está cheio de sinceridade. Lá tem as suas ideias; o que interessa é ver os problemas de vários ângulos.
ExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ExcluirNem há a necessidade disso Maria Gonçalves, porque o acesso às mesmas informações Bíblicas que eu tenho, ele também a tem. Aliás, todos esses que, com a Bíblia na mão, são "ludibriados" e iludidos por causa do "emocionalismo" religioso que é o que sustenta a fé desses sinceros, porém, enganados. Estes já adotaram a sua regra de fé, que são o corpo doutrinário de sua Igreja; e não conseguem olhar um pouco mais além disso. Estão "limitados"
ExcluirTalvez, se usassem mais o "Racionalismo" em primeiro plano, e a fé como uma consequência, certamente não iriam "Crer, Confiar e Submeter" como foi dito pelo sr. Adventista, sem antes, empreender numa Investigação "minuciosa" sobre o que as Religiões lhe apresenta como verdade e querem lhe convencer, em consonância com que realmente está escrito.
Mesmo que você me dissesse que tal e tal coisa está escrito no "N.T", então lhe perguntaria: Será que esses escritos resistem à prova de um confronto com as Escrituras dos Profetas? Esta é a questão.
Sobre o texto de Ezeq. 18 que citei pra você, veja que sua essência está tratando da recompensa final; ou da "Salvação". O que o texto está "enfatizando", é que NINGUÉM poderá pagar pelos pecados de outro. Ou seja, a obediência (Justiça) do justo, será o seu "passaporte" para o mundo vindouro; porém, o ímpio será condenado pela sua própria impiedade.
Veja este texto: "De todas as famílias da terra, somente a vós outros [Israel] vos escolhi; portanto, eu vos PUNIREI por todas as vossas iniquidades". Portanto, aquela geração que foi perseguida e espalhada pelo mundo desde o ano 722 aC (o reino do norte), e no ano 70 dC (o reino de Judá), esses foram punidos por suas transgressões; mesmo que houveram muitos inocentes nesse meio, no entanto, eram os conheceres da lei de DEUS (os Sacerdotes, os Anciãos...), os responsáveis para instruir os seus descendentes na Lei de DEUS.
Na punição do Cativeiro Babilônico por exemplo, apesar de seus muitos transgressores, contudo, existia os servos de DEUS fiéis como Daniel e os seus três amigos e muitos outros. Mas, esses embora inocentes, sofreram junto com os transgressores; e certamente foram como instrumentos no cumprimento dos propósitos de DEUS.
Portanto não se pode confundir a justiça ou a impiedade para a "morte", com o "castigo" predito por DEUS a Seu povo (em caso de desobediência), deste a saída do Egito (As bênçãos ou as Maldições de Deut. 28).
- Leia sra. Maria Gonçalves sobre esse assunto no Cap. 24;1-10 de Jeremias, para ter uma noção dos propósitos de DEUS e Sua Soberania.
A grande questão sempre foi a mesma dos crentes, que é a dificuldade em enxergar o óbvio, pelo fato de deixarem que a razão seja suplantada pela "emoção".
Nesse caso, eu creio que nem se um Anjo de DEUS descer do Céu e citar para essas pessoas, esse tipo passagens Bíblicas, onde está claro que cada ser humano é responsável por suas "boas ou más obras", mesmo assim, eles irão duvidar, porque a fé/confiança já lhes "ofuscou" de tal forma, que o próprio cérebro automaticamente parece se recusar a reconhecer outro entendimento. Pois, só querem crer em coisas "extravagantes"!
Abraços.
Será que se refere a isto num comentário lá atrás?
Excluir«Israelitas negros, também chamados de hebreus negros, são grupos de pessoas de ascendência negra africana, situados principalmente nos EUA, que acreditam serem descendentes dos antigos israelitas. Os israelitas negros aderem, em graus diferentes, às crenças e práticas religiosas do Judaísmo. Em geral, eles não são aceitos como judeus pela comunidade judaica tradicional, e muitos israelitas negros consideram-se os únicos judeus legítimos.1 2 3 4 Numerosos grupos de israelitas negros foram fundados no final do século XIX e no princípio do século XX. Nos anos 1980, o número de israelitas negros nos EUA estava entre 25.000 e 40.000. Nos anos 2000, a Aliança dos Judeus Negros nos Estados Unidos estimava haver 200.000 judeus afro-americanos.5.» Wikipédia.
Não passam de suposições, reivindicações sem bases sérias tais como os judeus messiânicos.
WIKIPÉDIA ?!?!
ExcluirOk, Maria Gonçalves. Já que vossa senhoria se diz conhecedora de tudo e mais um pouco, logo, não tem o porquê eu ficar tecendo comentários sobre um assunto que você supostamente "tira de letra".
Sendo assim, não há sentido algum em querer dizer algo a alguém com "TODO conhecimento do mundo ! Não é verdade?
Aliás, a pior coisa, é quando alguém analisa certos argumentos alheios de forma equivocada, e força uma "conclusão" sem sentido, tomando como base as próprias SUPOSIÇÕES, sem analisar corretamente ou sem questionar.
Maria Gonçalves, a senhora não entendeu absolutamente NADA !!
Mas, mesmo assim, fiquem em paz com o teu "deus".
Creio que não preciso mais argumentar sobre este assunto com vossa pessoa.
Então, diga lá...se eu não percebi, explique-me. Amanhã levanto-me tarde.
ExcluirDiscrepâncias sobre discrepâncias !
ResponderExcluir"Alguns dizem que fora de Israel não há salvação, mas a Bíblia diz que fora de Deus é que não há salvação!"
É evidente que, separado de DEUS não há salvação. Quem será esses "alguns", que dizem que fora de Israel não há salvação?
Bém, os seguidores do "deus/homem" deveriam atentar para um detalhe dito por ele mesmo (Jesus) à mulher Samaritana de João 4:22:
"Vós adorais o que não conheceis; NÓS adoramos o que conhecemos, porque a "Salvação" VEM DOS JUDEUS. ("seria uma pegadinha") ou ele não disse coisa c/ coisa?!
-E mais, observem o "detalhe" em suas palavras:
"NÓS ADORAMOS..." - Ou seja, ele também tinha um DEUS a quem adorar, pois era um ser humano tanto quanto outro qualquer, e naturalmente reconhecia O Único e Supremo Criador (DEUS), a quem devesse prestar Adoração.
"Alguns tentam transformar a Israel no Messias! Mas a Bíblia mostra que o próprio Israel é quem rejeitou o messias!"
-Quem são os que transformam Israel no Messias? Não será um tipo de "deficiência" de entendimento, não captando uma interpretação coerente sobre o assunto, ou é aquela "tendenciosidade" em distorcer os fatos?
""Porque o messias que esperavam não era um servo de Deus, mas o próprio Deus, só de misericórdia para com Israel e só de Justiça para os de fora!"
-Que confusão fora do comum, esta presunção do sr. Adventista!? Ué, se o "Messias" não poderia ser um SERVO, então porque o Cristianismo atribuem a JESUS a profecia do "Servo Sofredor" de Isaías 53? Contradição ou desespero em querer provar o improvável??
E pior ainda, se o Messias seria o próprio DEUS, então como poderia Ele ser um "Servo" dEle mesmo?
Seria então uma espécie de "Joguete" de DEUS com a humanidade? Uma enganação, onde Ele faz de conta que se torna um servo; e paz de conta que Morre? - Enfim, esse deus parece fazer de conta que salva...
Que lástima ! pretendem dar aula de "interpretação" aos próprios depositários das Escrituras; mas, acabam dando vários "tiros" no próprio pé.
Não resta dúvida que a visão Cristã, é totalmente hipotética, uma vez que o ETERNO é IMORTAL. Mas... mesmo uma visão "hipotética" se torna uma grande ABERRAÇÃO diante daquEle que é a fonte da VIDA. Pois, se a vida de todo o Universo obviamente depende da "Fonte da Vida", que é o Criador e Mantenedor de todas as coisas, logo, qual é o sentido desta crença que admitem que a própria "Fonte" veio a morrer ?
Não resta dúvida que base da "fé" Cristã, é um "Sincretismo Religioso", em que o Cristianismo agregou às suas crenças, certos conceitos pagãos para realçar o aspecto do "Sobrenatural". E assim, tornaram a Religião bém mais "atraente" aos olhos dos seus primeiros "admiradores.
"Esperavam um Rei glorioso e poderoso e estavam prontos para segui-lo ao reino prometido!"
ResponderExcluir-Não é verdade. O povo de Israel aguardavam e ainda aguardam exatamente o Rei que a muito (desde Moisés), foi profetizado. Mas, não alguém para morrer e libertá-los do pecado, porque isso é algo de natureza "lendária"; mas sim, um escolhido (ungido) para ser um instrumento de paz mundial, que virá num período de restauração do planeta.
Será ele um Rei "Glorioso" ? Sim. Mas não no sentido que pregam os Cristãos; Porém, as Escrituras dizem que ele "apascentará" o povo (o mundo) na "força do senhor". Logo, nesse sentido ele será glorioso
"Mas Deus veio antes vestido de mendigo! A fim de preparar um reino muito diferente do que imaginavam!"
-Misericórdia ! O que será que um Deus "mendigo" teria a oferecer aos seus seguidores?! Ademais, os requisitos "proféticos" para se reconhecer o Messias, é muitíssimo claro. E como DEUS não é humano para que minta, longo, ELE JAMAIS iria "transmudar" a verdadeira característica do Rei Messias; porque, com essa atitude ELE estaria induzindo o Seu povo ao erro. Portanto, esta, é uma suposição ilegítima e maligna!
-Ademais, o Israel autêntico não precisa "viajar" na imaginação em relação ao "perfil" do Messias; porque eles sabem muito bem o que diz as profecias. Foi o Cristianismo Romano que inventou essa ideia, de que Israel não reconheceu o suposto "verdadeiro" Messias; num intento desonesto de confundir a cabeça dos "desavisados". E o pior, é que os que se dizem: "donos da verdade", também embarcaram nesta mesma Canoa furada (Romana).
"Algo latente entre os próprios seguidores de Cristo, mas Cristo mostrou que até mesmo alguns cachorrinhos possuem mais fé do que os próprios do povo de Deus!"
-Hum... Aí é que está. Onde estava o suposto amor "incondicional" de Jesus, ao expressar "publicamente" uma conduta clara de Acepção de pessoas a uma miserável mulher "necessitada"? Aliás, onde é que foi parar a suposta humildade dele ao comparar aquela mulher "desesperada" com uma "Cadela"?
Bém, se fosse nos dias de hoje, no mínimo, ele seria certamente processado por "Preconceito Racial."
E então ? Será que foi esse personagem, o que havia sido profetizado pelos profetas do ETERNO, e que seria chamado de: "SENHOR Justiça Nossa" ?! (Jer. 23:6 e 33:16). Onde está a justiça de alguém que compara um outro ser humano "desvalido" como um Cachorro". Um bicho considerado "imundo" pela lei judaica?
ResponderExcluirAbram os olhos senhores; não basta apenas "Crer, confiar e se Submeter"... Senão, investigar e "perscrutar" (que é, o que a maioria não o faz).
E por último: "Pela falta de Fé, Israel perdeu seus privilégios! Preferiram confiar em sua tradição, a confiar naquele que apareceu fazendo prodígios e garantindo ser o Filho de Deus!"
-Qual dos profetas predisseram que dentre as principais características do Maschich (Ungido), seria "Prodígios e Milagres" e ainda ser "Filho de DEUS"??
Aliás, quando foi que o criador revelou que tinha um "filho"?
Veja que Moisés teve TODA a revelação de DEUS que cabe ao homem saber; entretanto, sequer "insinuou" sobre Ele ter um filho.
Se Deus quisesse "gerar" filhos (deuses), Ele não precisaria criar os Anjos. Senão, somente o homem. Essa idéia de um "deus" "gerar outros deuses ou semi-deus, é um conceito puramente Idolátrico e pagão. Portanto "abominável" aos olhos do Altíssimo !!
Olhe, Joel, essa informação preciosa que nos deu de que Moisés era negro (nada contra) e os ancestrais dos verdadeiros israelitas também o eram não tirou por acaso de um site sobre extraterrestres? Eu deparei-me agora com um blog chamado Contato alienígena que fala precisamente do assunto. Digamos que não é um site com grande credibilidade por motivos óbvios. Além de que o administrador do blog faz lá um comentário de que viu em visão o rosto de um criador (habitante de outro planeta) dos seres humanos.
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirPercebo uma estranha e drástica mudança nos comentários da sra.Maria Gonçalves. Uma pessoa que antes questionava e dialogava com muita prudência e muita "classe" também; além de contribuir com argumentos bastante coerentes e "frutíferos".
ResponderExcluirMas, hoje... dá indícios de ter passado pro outro lato. Isto é, o lado dos "desdenhosos" e críticos "gratuitos".
Confesso que não estou entendendo. Mas, tudo bém.
Será fruto de alguma má "influência"
Já me fez rir outra vez com esse seu comentário. Estou a ver que a sexta-feira é o seu dia de folga. Não parou de escrever no computador, Joel. Então, não está na hora de guardar o sábado? Está lá, nos mandamentos da lei do Eterno. O que é que se passa?
ExcluirQuem lhe disse que eu não guardo o Sábado Maria Gonçalves?
ExcluirSerá mais uma suposição tua ? Assim fica difícil !
Não é porque eu deixei de ser um "adventista", que tenha renegado aquilo que é legítimo !
Minha querida, ninguém precisa ser um Israelita, e tampouco um Adventista do 7º dia, para que decida a guardar o Sábado. Aliás, se você não sabe, os Adventistas aprenderam a guardar esse dia com os Batistas do 7º dia, que já o guardavam desde + ou - 1670. Ou seja, quase 200 anos antes do surgimento do movimento Adventista.
Veja bém, quem tem o desejo de seguir algo Bíblico, não precisa estar vinculado a nenhuma Instituição Religiosa, para pôr isto em prática. Aliás, é bém melhor que não seja um membro (escravo) de algum Sistema Religioso. Porque ninguém precisa "terceirizar" a sua fé.
Com quem os Batistas aprenderam a guardar o Sábado? Com Israel é claro, através das Escrituras do chamado "A.T".
Altíssimo, Eterno, Deus que se manifesta através de uma nuvem ou de fogo, que é temido, que cava buracos na terra para engolir pessoas, que mata homens que apanham lenha ao sábado, que considera justo o homem que, para além de outros requisitos, não se deita com mulheres que estão menstruadas, que mantém o povo escolhido disperso pelo mundo por mais de dois mil anos para castigar apenas uma geração, além de que nem permite que este se misture com outros povos para não perder a sua identidade tendo que se conservar puro racialmente falando. Os outros povos dão muito jeito serem cruéis para levarem os verdadeiros israelitas em cativeiro que, quando adoram a Deus e fazem o bem ao seu próximo, vencem por sua vez os povos inimigos levando estes em cativeiro. Bom, há gostos para tudo e este Deus não salva ninguém de nada. Esperamos todos um Messias escolhido por Deus que ainda não decidiu quando parar com a diáspora. Este Messias vai instaurar a paz no mundo inteiro e morreremos todos de velhos, fartos de anos, com muita chuva pois cumprem-se os rituais de que Deus tanto gosta na festa dos Tabernáculos. Não há um paraíso além-morte, existe um sono profundo o que já não é mau.
ResponderExcluirDevo acrescentar que a paz é condição importante para sermos felizes e se o >Messias conseguir isso então vale a pena acreditar no Eterno embora não perceba porque é que ele demora tanto a vir.
Maria Gonçalves, seus questionamentos foram muitos bons. Há uma parte do Antigo Testamento cruel em que 32.000 mulheres ficaram com escravas sexuais. Os homens atribuem suas vontades e ações como se fosse a vontade de Deus.
ExcluirPortanto continue refletindo e fazendo os bons questionamentos que certamente são importantes para levar à reflexão.
E complemento dizendo que Deus não se ofende com este tipo de questionamento sincero! Afinal, a fé que Deus espera de nós é racional.
ExcluirMaria Gonçalves, pelo teor e desenrolar das tuas palavras, eu tenho a impressão que o teu perfil se encaixa muito bem numa pessoa "ateia"; porém, um ateu é bem conciso em seu pensamento.
ResponderExcluirMas, no teu caso, parece ficar em cima do muro "atirando" para ambos os lados, não se importando com o principal, que é o "alvo". (rss).
Mas... porém, todavia... ok.
Fique em paz.
Sou ateia quando as circunstâncias assim o exigem e também tenho que ser justa para com o sr. adventista,ver as coisas pelo lado dele e não só dos céticos. Temos que nos colocar em diversos cantos da casa e teremos diversas perspetivas sobre o mesmo assunto. Eu sinto que ralhei muito com o sr.adventista e ele não merecia.
ExcluirBom, cético é sinônimo de "descrente", logo, não é o meu caso. Porque, você mesma está cansada de ler os meus comentários, onde eu enfatizo a existência de UM só Ser Supremo, Todo-Poderoso e Criador. Esta é a "tônica" das Escrituras Judaicas.
ExcluirAliás, é justamente o ateu, que é de certa maneira um cético ou incrédulo, porque duvida da existência de DEUS e tampouco atribui a Ele a criação do Universo.
Eu entendo a tua preocupação em relação ao sr. Adventista; e também compreendo perfeitamente o modo com ele defende o Adventismo, e por conseguinte, o Cristianismo. Porém, é bom ressaltar as próprias palavras dele em relação a "fé Cristã", quando deu uma certa ênfase na questão do "Crer, Confiar e SUBMETER". Aí é que está o problema ! Mas, cada cabeça, sua sentença.
Porém, não é pelo fato de entender o lado dele, que significa que eu tenho que concordar com essa visão. Pois, tenho uma boa noção das falhas e dos "pontos fracos" desta crença.
Todas as crenças têm falhas e até todas as ideologias. A religião judaica não responde às dúvidas existenciais das pessoas e o deus hebraico é por demais impessoal. Esperar por um messias é como esperar pela segunda vinda de Jesus. Pelo menos na religião cristã há promessas de felicidade na vida para além da morte. Pensar que quando se morre se vai encontrar um ser maravilhoso que nos vai rodear de amor é maravilhoso. Que nos concede um deus único a não ser uma história terrível de sobrevivência de um povo que ansiava por paz? É a procura por paz que leva os profetas a pôr ênfase na obediência e adoração a jeová.
ExcluirNo caso particular dos judeus verdadeiras atrocidades contidas no Antigo Testamento estão muito longe de ser a vontade de Deus. Na realidade é vontade de homens de carne e osso que dizimaram populações, entre elas crianças, violentaram mulheres, praticaram o machismo e foram profundamente intolerantes com o próximo.
ExcluirConcordo com Unknow, até porque há um salmo (44) em que o próprio salmista não compreende o porquê do abandono de Deus já que «Tudo isto nos sobreveio; contudo não nos esquecemos de ti, nem nos houvemos falsamente contra a tua aliança.
ExcluirO nosso coração não voltou atrás, nem os nossos passos se desviaram das tuas veredas;
Ainda que nos quebrantaste num lugar de dragões, e nos cobriste com a sombra da morte.
Se nós esquecemos o nome do nosso Deus, e estendemos as nossas mãos para um deus estranho,
Porventura não esquadrinhará Deus isso? Pois ele sabe os segredos do coração.
Sim, por amor de ti, somos mortos todo o dia; somos reputados como ovelhas para o matadouro.
Desperta, por que dormes, Senhor? Acorda, não nos rejeites para sempre.
Por que escondes a tua face, e te esqueces da nossa miséria e da nossa opressão?»
Salmos 44:17-24
Neste salmo, é relatado que os hebreus foram vencidos na guerra, saqueados e espalhados por entre os pagãos sendo alvo de escárnio dos outros povos. Não há razão por parte de Deus para que isto tivesse acontecido. É lógico que o acaso e o nº dos combatentes, assim como a sua estratégia, devem ter sido determinantes para a derrota. Mas o pensamento vigente é que foram entregues aos outros povos por Deus. O salmista indaga, implora e não compreende o motivo. Será que Deus foi injusto? Peço ao sr. adventista também para responder a esta questão. No salmo está bem patente que os hebreus percebem muito bem a causa das suas punições. Neste caso, não há causa (divina).
Amiga Maria Gonçalves, dê uma olhada na pergunta principal deste vídeo, tem uma informação interessante sobre um fato ocorrido entre o povo de Israel, após a saída da Babilônia:
Excluirhttp://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2014/03/na-mira-da-verdade-posso-deixar-de-ser.html
Para firmar melhor o entendimento acerca do livro dos salmos:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2014/03/descobertas-nos-salmos.html
Bem pela atenção dada aos pontos de vista que eu levantei, já dá pra tirar as próprias conclusões, essa discurso é infinito se o uso da bíblia for feito pra se trancar, não há erro na vida Messiânica de Jesus já que ele não cumpriu tudo, mas coma ressalva de que Ele ainda está vivo como ser humano *-* (detalhe importante) e pode cumpridas a qualquer momento, até que se olhe que a vida de Jesus é uma coisa LÓGICA, PERFEITA E PODEROSA (atravessa os tempos com a mesma benção de Deus, tem o requisito básico de profecias coerentes), Eu posso ver o poder de Jesus no novo Testamento, esse é meu Testemunho.
ResponderExcluirOra, as profecias Bíblias tem a função de "revelar" as coisas concernentes à vontade de Deus ao homem. Portanto, o uso legítimo da Bíblia serve para obter o conhecimento, e não para "se trancar" (como disse).
ExcluirPois bém; se assim o é, e se determinada revelação foi dada por Deus por meio de Seus profetas exatamente como está escrito, então como é que homens que surgiram posteriormente, têm a audácia de "contrariar" a forma como foi revelada, no sentido de "fantasiar" uma outra realidade, fora do âmbito daquela que foi transcrito pelos servos do Eterno (os profetas)?
Aonde, nas Escrituras (A.T) você encontra alguma profecia que abone essa ideologia de duas vindas do "Messias", para que ele tenha um tempo de "sobra" para cumprir plenamente a sua missão? Eu desconheço essa profecia.
Outra coisa, não que ele (Jesus) não "cumpriu tudo"; mas sim, que não se encaixa no perfil daquele, que a muito fora profetizado; pois não preencheu os requisitos proféticos, para que pudesse ser reconhecido como sendo o autêntico personagem em questão.
E o fato de você dizer, que pode ver o poder dele no "N.T", não significa que esses "Critérios" faz dele o "Messias"; porque mesmo que aqueles milagres de fato tenham sido realizados, isso não faz dele o Messias. Até porque, de acordo com o que foi profetizado, são coisas totalmente "irrelevantes"; haja vista que, conforme o registro de Deuteronômio cap.13, fica claro que o próprio DEUS concede "poderes" até mesmo a falsos profetas no intuito de "provar" o Seu povo.
Ou seja, o ETERNO "experimenta" ou submete o Seu povo a "testes", para ver se esses andam na Sua Lei ou não. Logo, esse "atributo", não serve como um requisito básico para provar a Messianidade de Jesus.
Enfim, não há outra fonte para que se possa ser reconhecido a autenticidade do Messias, senão, através das profecias. Porque somente nesses escritos, é que constam a sua verdadeira "identidade".
Agora, fora dessa realidade, não pode haver verdade alguma, senão, somente crenças infundadas!
O Messias dos judeus, que ainda não chegou, está bem atrasadinho, hein?
ResponderExcluirEnquanto o Messias dos cristãos já veio, realizou uma obra, mudou o mundo inteiro e já está vindo pela segunda vez, o Messias dos judeus tá esperando o que para vir pela primeira vez? A humanidade já tá esperando 6 mil anos. Ainda devemos matar cordeirinhos?
Por favor!
Existem Judeus que aceitam e muitos aceitaram já na época dos discípulos, a exemplo dos doze apóstolos de Jesus. Então existem "Judeus Cristãos" e "não Cristãos".
ExcluirTem certeza que o Mashiach está atrasado?
ExcluirOra, não são vocês mesmos que sempre dizem que o tempo de DEUS, não é igual ao nosso tempo?! Então, quem sou eu, ou quem é você para emitir "juízo de valor" sobre os planos e propósitos de DEUS? Não é Ele somente o único Soberano de tudo e todos, e que tem todas as coisas no controle de Suas mãos?
Olha, ainda bém que você admite que o que veio, foi o "Messias dos Cristãos"; e nesse ponto eu concordo plenamente com você. Isto porque, aquele que está prometido desde o Gêneses, ainda não se manifestou. E as próprias profecias Messiânicas, TODAS elas, estão "anunciando" que ele ainda está por vir. Basta querer escutá-las.
Sr. Andreas, você disse o seguinte:
"Enquanto o Messias dos cristãos já veio, realizou uma obra, mudou o mundo inteiro e já está vindo pela segunda vez, o Messias dos judeus tá esperando o que para vir pela primeira vez?"
Bém, então eu lhe digo com a toda a franqueza, que o Messias dos cristãos ao vir, não teve nenhum comprometimento no cumprimento das profecias; até porque, ele não era o "ungido Rei" descrito nos escritos Judaicos, que trata exclusivamente de um Mashiach Judeu.
Em outras palavras, o "Messias dos cristãos" não tinha nenhuma responsabilidade de cumprir qualquer profecia dos profetas de Israel, uma vez que isso é de inteira responsabilidade do "Messias Judaico". Aquele, cujas características, estão bem especificadas nas Escrituras (A.T).
Agora, pode ser que o Messias dos Cristãos tenha realizado "uma obra" (como disse), mas essa "uma obra" não satisfez nenhuma profecia. Logo, ele poderá vir uma, duas ou dez vezes, mas se não cumprir na íntegra tudo o que está escrito, então ele não pode ser de maneira alguma, o dito cujo predito na Lei e nos profetas.
E já que você tocou no assunto de "cordeirinhos", então a título de informação, eu te digo que os autores do "N.T" ao atribuírem a Jesus a figura ou título de "cordeiro de Deus", parece terem cometido um erro bem crasso (aliás + um); que compromete ainda mais o intento deles em querer fazer crer, que esses escritos são um complemento, ou cumprimento dos "profetas".
Pois veja bem, que segundo as leis dos Sacrifícios por qualquer tipo de pecado ou culpa que está registrado em Levíticos cap. 4 à 7, era somente de Novilho, Bode, e Carneiro (não CORDEIRO); ou no máximo, Cabra ou CORDEIRA (Fêmeas).
-Veja que Lev. 4:32 diz: - "Mas, se pela sua oferta trouxer uma "Cordeira" como oferta pelo pecado, 'FÊMEA' sem defeito a trará."
-Ou seja, o que o Contexto (vs 27 a 32) está dizendo, é que na falta de uma Cabra, poderia oferecer uma "Cordeira" como oferta.
Assim sendo, e ao que tudo indica, os fundadores do Cristianismo deram mais uma "bola fora", e até hoje os seus adeptos "revendem" esta mesma idéia sem procedência que adquiriram de terceiros.
Porém, o "Cordeiro" parece que nunca foi ordenado por DEUS como uma oferta para expiação de pecado. Senão, somente para a adoração (Holocaustos).
Sobre a tua pergunta irônica (matar cordeirinhos), leia Jer. 33:14-26 e Ezeq.37:1:28, e tire as tuas próprias conclusões.
Sim, todo mundo sabe disso. Estava me referindo aos judeus "não-cristãos", obviamente.
ResponderExcluirOlá, Joel!
ResponderExcluirEstou estudando os textos que me passou.
Você não crê na trindade, correto? Ou seja, que Deus é um em três. É como se fosse um "ovo" - a casca, a clara e a gema. Mas mais que isso, como se a casca também fosse a clara e a gema, e a clara, a casa e a gema, e a gema a casca e a clara.
Deus é como um oceano e nossa mente um copo d'água. Não há como colocar toda a água do oceano num copo d'água. Mas de qualquer forma, eu, como cristão, creio na trindade. E você, pelo que entendi não.
Gostaria de saber como você interpreta Gênesis 1:26 e Isaías 9:6.
E também gostaria de saber (estou estudando melhor o texto que me passou) se vocês não precisam mais sacrificar "animais" por seus pecados. Como funciona o processo no judaísmo hoje em dia?
Um abraço!
Amigo, vocês "trinitarianos" continuam insistindo nessas mesmas comparações esdrúxulas e blasfemas, para tentarem explicar a natureza do Todo-Poderoso DEUS. Se Ele mesmo declarou que é somente UM, creio que isto nos basta!
ResponderExcluirAliás, eu nem havia tocado nesse assunto de dogma Romano, porque na minha opinião, essa crença não tem valor algum como palavra de DEUS; uma vez que o seu fundamento não se encontra nas Escrituras, senão, uma espécie de "plágio" das antigas crenças pagãs. Logo, esse é o Deus do Cristianismo, e não o Eterno Deus de Abrão e dos profetas.
E estes versos de Gênesis e Isaías, já foram mais que debatidos tanto aqui quanto em outros locais. E eu sei muito bem o teu entendimento sobre eles; e que naturalmente é aquela mesma e velha interpretação que os Teólogos Cristãos e Adventistas dão a eles. Claro, são Cristãos; e a base da fé cristã, é um "Sincretismo Religioso", cujo dogma principal é a "santíssima trindade"; sendo esse o credo de nº 1 da Igreja "mãe" do Cristianismo (IACR).
Bém, Andreas, a tua pergunta sobre sacrifício de Animais p/ perdão de pecados, você deveria endereçá-la a um Israelita entendido da Toráh ou Tanach, pois eu nem mesmo sou de ascendência Judaica. O que eu procuro sempre fazer, é mostrar as incoerências "chocantes" que existem no N.T em relação ao chamado "A.T", e que os Líderes Religiosos, sempre fizeram questão de esconder dos seus membros. E...principalmente dizer que o povo de Israel sempre tiveram razão em sua crença em UM só DEUS, e que Ele nunca previu que alguém morreria em prol da humanidade; senão, que todos sem exceção, são os responsáveis pelos erros.
Porém, eu vou tentar responder a tua pergunta lhe fazendo outra, para você poder parar e "refletir" um pouco; então a pergunta é a seguinte:
-Qual era o meio de perdão dos pecados que o povo de Israel tiveram naqueles 70 anos de cativeiro Babilônico; onde eram "escravos" e naturalmente impedidos de oferecer ofertas pelo pecado e outros sacrifícios, não só por estar em terra alheia mas principalmente pela ausência do Templo, que era o local onde essas ofertas teriam que ser obrigatoriamente apresentadas??
Lembre-se da longa oração intercessória de Daniel que confessava e suplicava o perdão dos pecados de todo o seu povo (Israel); e que imediatamente foi ouvido por DEUS, antes mesmo do término de sua oração.
Perceba que, Deus não precisa de sacrifícios para perdoar um transgressor, mas o que Ele quer de cada um, é um arrependimento sincero e um retorno à Sua vontade.
Em Oséias 6, Ele prioriza o conhecimento e a misericórdia; e não o sacrifício em primeiro plano.
-Em I Samuel 15:22-23 diz:
"Porém Samuel disse: Tem porventura o SENHOR tanto prazer em holocaustos e sacrifícios, como em que se obedeça à palavra do SENHOR? Eis que o obedecer é melhor do que o sacrificar..."
O Rei Salomão escreveu: "Fazer justiça e juízo é mais aceitável ao SENHOR do que sacrifício" ( Prov. 21:3 ).
Então, a "didática" da oferta pelo pecado, não só envolvia o oferecimento do melhor, sem defeito e segundo a estimação do transgressor, mas principalmente o arrependimento e o "deixar" de pecar e o "voltar" a Lei de DEUS.
Aliás, essa informação dos autores do "N.T", de que aqueles sacrifícios "prefiguravam" o Messias, não tem qualquer respaldo nos escritos dos profetas. Senão, somente uma ideologia "criada" por eles mesmos, para tentarem alicerçar o chamado "Novo testamento". As cartas de Paulo de Tarso e do autor de Hebreus por exemplo, foram os escritos que mais contribuíram, para que se "engendrassem" essa nova idéia, e que se tornaria a "base" do Cristianismo nascente.
Mas, voltando ao significado de Gênesis 1:26, este verso é uma referência clara ao plural "MAJESTÁTICO" do Criador. Ou seja, o verbo "façamos" está no plural para enfatizar uma pluralidade "QUALITATIVA" em DEUS (Adjetivo); e não quantitativa (de pessoas) como crêem e querem os Cristãos.
ResponderExcluir-Veja que todos os profetas desde Moisés, que foi o único profeta que falou com Deus "face a face", deixaram muito claro, que DEUS é somente UM, numericamente falando; e não dois e nem três.
Preste a atenção sobre o seguinte: Assim como em português, no Hebraico e alguns outros idiomas, um substantivo (nome próprio ou sujeito) que seja numericamente plural tem três características básicas:
1) Recebe sufixo plural (O sufixo é o final da palavra que a faz ser singular ou plural. Ex: Deus / deuses, sufixo: "es". / Em hebraico אלהים Elohim, sufixo: im).
2) Recebe verbo plural (O verbo é o que determina a ação: Ex: Ele criou - "verbo singular". Eles criaram - verbo plural)
3) Recebe adjetivo plural (O adjetivo é o que determina as qualidades. Ex: O Homem é grande - adj. singular. Os homens são grandes - adj. plural).
Exemplo: No primeiro versículo da Bíblia lemos: "Bará Elohim", que significa : Elohim criou. Em hebraico o verbo: Bará, significa literalmente: Criou, (Ele) criou, o qual indica e faz entender que Elohim é numericamente singular. Caso ELOHIM fosse "numericamente" plural, o versículo teria que ser obrigatoriamente traduzido assim: "Bar,u (Barehú) Elohim", ou seja: ELOHIM "criaram", ou: Os Elohim criaram; com o verbo no plural: Bar,u (barehú).
-Por que então a palavra Elohim aparece com o sufixo plural masculino? Esta expressão aparece cerca de 2000 vezes nas Escrituras hebraicas, todavia você verá que os verbos estão todos no singular, quando se refere ao Deus de Israel. Por exemplo na frase: "E falou Elohim a Moisés, ..." sempre usa o verbo singular: Vayedaber (e Ele falou), porém jamais: "Elohim falaram". O mesmo acontece com os adjetivos. O adjetivo: Elohim (a qualidade de alguém que é Elohim) é singular e não plural. No original está escrito assim: "ELOHIM Tsadik" em Salmos 7:9, 11 é Elohim justo, e não: Elohim justos.
De nenhuma maneira encontramos: "Elohim Tsadikim", com adj. plural. O fato de que ELOHIM tem "VERBO SINGULAR e ADJETIVO SINGULAR", comprova que ELOHIM significa UM só Elohim, ainda que tenha o sufixo plural: im - (ים)
Veja um exemplo simples e claro de plural Majestático:
DANIEL 2:36 diz: "Este é o sonho, e também a sua interpretação, DIREMOS (isto é, nós diremos) na presença do Rei". Ou seja, o indivíduo "singular" Daniel refere-se a si mesmo na primeira pessoa do plural (NÓS), porque esta é uma maneira "formal" de locução, ao se dirigir a um nobre. E ainda mais, quando os autores Bíblicos referem-se a DEUS !
Portanto, o DEUS (Elohim) de Israel, não é somente ou apenas UM, como também é o único CRIADOR, que afirma claramente não estar acompanhado de outro Ser semelhante a Ele, o que obviamente joga por terra a possibilidade de existir outro com Ele, ou outro além Dele. Isaías 43, 44, 45 e Deut. 6:4.
1) Sobre os sacrifícios: veja que podemos receber perdão através do arrependimento, porém não é justo que Deus nos purifique e "descontamine" do pecado sem sacrifício. No santuário terrestre, o povo recebia perdão todos os dias, porém, havia o julgamento (no Yom Kippur) em que, simbolicamente, eles eram "purificados" ou "descontaminados". Esse é um princípio muito básico. A descontaminação só ocorre com sacrifício.
ResponderExcluirDigamos que você vá para os EUA e acabe transgredindo a lei do país e receba sentença de morte ou prisão perpétua. Aí, vem alguém e o substitui e paga a pena no seu lugar. Isso é misericórdia. Agora, se essa pessoa também transgrediu a lei, ela não poderá "pagar" a pena por você. Ambos terão que pagar a pena. E se você for absolvido sem ninguém pagar por isso, mesmo vc sendo culpado, NÃO HÁ JUSTIÇA.
Deus é justiça e misericórdia. Por isso precisamos do Seu sacrifício na cruz.
Em Isaías 53 é muito nítido que a oferta pelo pecado deveria ser realizada por causa da justiça de Deus. E a oferta seria o sacrifício do Messias (que era simbolizado no santuário).
Sem sacrifício é impossível sermos purificados e haveria contradição no próprio caráter de Deus.
Seríamos salvos por nós mesmos e pelas nossas obras. Só que elas são imperfeitas para nos salvarem. Assim como todo o santuário terrestre antigo.
2) Não vejo problema em dizer que "Deus criou (no singular)", tratando-se da trindade, já que os três são UM. Logo, não é errado atribuir o singular.
Gn 3:22 "Então, disse o SENHOR Deus: Eis que o homem se tornou como UM DE NÓS, conhecedor do bem e do mal".
Gn1:26 "...o homem a NOSSA imagem; conforme a NOSSA semelhança".
O fato de não entendermos DEUS (é como medir estrelas com uma régua) não anula o fato dEle ser o mesmo em 3.
O Filho é Jeová. Ambos são UM.
Isaías 9:6: “Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; o governo está sobre os seus ombros; e o seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.”
3) Daniel diz:
"Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha com as nuvens do céu um como o Filho do Homem... ...Foi lhe dado domínio, e GLÓRIA, E O REINO, para que todos os povos, nações e homens de todas as línguas o SERVISSEM; o seu domínio é domínio ETERNO..." (Daniel 7:13,14)
"...ao povo dos santos do Altíssimo: o SEU REINO SERÁ REINO ETERNO, e todos os domínios O SERVIRÃO e LHE OBEDECERÃO..." (Daniel 7:27)
O Filho é o próprio Altíssimo.
4) "a crença cristã na Trindade não é a crença em três deuses, mas a crença em três pessoas que participam da natureza divina de maneira plena e integral. Assim, mesmo em Dt 6.4, onde lemos a afirmativa que Deus é único, podemos identificar o Deus Trino. Vejamos:
Shemá Israel YHWH Eloheinu YHWH ehad.
“Javé nosso Deus Javé Um”
Atentemos-nos para a palavra “um’. Na língua hebraica existem duas palavras que expressam unidade:
1) ehad “único”, “um”: “enfatiza a unidade, embora reconheça diversidade dentro da unidade”2.
2) Yahid: também significa “único”, “um”, mas se refere a uma unidade simples (singular) ou absoluta.
A palavra usada em Dt 6.4 é ehad! Sobre isso, Stanley Rosenthal afirma:
A última palavra hebraica da Shema ‘Ouve, Israel, o Senhor, nosso Deus, é único’ (Dt 6.4) é echad, que, embora traduzido por ‘único’, é um substantivo coletivo, em outras palavras, um substantivo que, embora, denote unidade, a classifica, pois, representa uma unidade que contém várias unidades. Poderíamos citar um bom número de exemplos. Em Números 13.23 lemos que os espias pararam em Escol onde ‘cortaram um ramo de vide com um cacho de uvas’. A palavra hebraica que aqui aparece como ‘um’, em ‘um cacho’, novamente é echad; porque, como é evidente, esse único cacho de uvas consistia em muitas uvas."
"Elohim é a palavra hebraica que normalmente é traduzida em nossas Bíblias como “Deus”, e em alguns casos como “deuses”. Em Gn 1.1,26 a palavra hebraica está no plural, bem como os pronomes que a acompanham. Isso leva a teologia cristã a afirmar que o texto faz referência à Trindade (veja também Is 6.8a).
ResponderExcluirMuitos especialistas, no entanto, pensam que o nome Elohim é um plural majestático, pelo qual se quer enfatizar a grandeza do Deus de Israel. O “plural sem dúvida é um aumentativo de exaltação, frisando a majestade de Deus, e não a ideia de pluralidade de pessoas”6.
Entretanto, pode-se averiguar que uma plenitude plural é encontrada no Antigo Testamento com referência a Deus, o que indica a doutrina da Trindade.
Antonio Neves Mesquita afirma que não havia o uso do plural majestático na antiguidade7. “Assim, se Moisés dizia, desçamos, vejamos, façamos, e outras, era porque mais de uma pessoa estava sendo envolvida no ato. Não havia, podemos dizer, tal uso na antiguidade; tudo que se diz, nesse sentido, é pura invenção moderna”8. Esse mesmo estudioso diz que o pronome e o verbo no plural em Gn 1.27 indicam as três Pessoas da Trindade, pois está “de acordo com o teor geral da Bíblia de que as três pessoas da Santíssima Trindade tomaram parte na criação (Gn 1.2; João 1.1-5 e ref.)9. Assim, “é mais provável que o significado seja de uma pluralidade de personalidade, visto que Deus e o Espírito de Deus aparecem em Gênesis 1”10.
Outros pensam que o termo Elohim é um superlativo. Sobre isso, afirma Botterweck: “Provavelmente o plural não significasse originalmente uma pluralidade, mas uma intensificação. Neste caso, ‘elohim poderia significar ‘grande’, ‘o mais alto’, e finalmente, ‘apenas’ Deus, isto é, Deus, em geral”11.
Além disso, outros estudiosos têm afirmado que uma das formas de se expressar o superlativo na língua hebraica é o uso do plural. Assim, para se dizer que El é fortíssimo (El significa ‘forte’) usar-se-ia o plural Elohim (‘fortes’). Essa seria a razão de o verbo estar no singular (“e disse”) e o sujeito no plural em Gn 1.26.
Mas cabe afirmar que a teologia cristã tem interpretado o plural em Gn 1.26 como uma referência à Trindade. Agostinho assim procedeu.12 Mas, muito antes de Agostinho, o apóstolo João já havia afirmado que o Logos estava com Deus antes da criação, e que por Ele foram criadas todas as coisas (Jo 1.1-3)!
Portanto, a Trindade é manifesta no Antigo Testamento pelo nome Elohim. Nas palavras de Walter A. Elwell, o “plural do nome de Deus (Elohim), bem como o uso dos pronomes (Gn 1.26; 11.7), e dos verbos (Gn 11.7; 35.7) no plural assim indicam.”13
Há, ainda, outras razões para pensarmos que o nome Elohim alude a uma manifestação plural de Deus no antigo Israel: a manifestação ‘o Anjo’, da ‘palavra’, e do ‘Espírito’. Esses três são identificados com o próprio Deus.
3. O ANJO DO SENHOR
ResponderExcluirNo Antigo Testamento, o Anjo do Senhor é distinto de Deus, mas também é identificado com o próprio Deus. Ele aparece em Gn 16.7-13. As promessas feitas (v.10) claramente demonstram que o Anjo do Senhor não era um anjo qualquer. Em Gn 32.22-32 ‘o Anjo’ aparece para Jacó, e assim se identifica: “Eu sou o Deus de Betel” (v.13). Assim, ele se identifica com o Deus que se manifestou em Betel (Gn 28.18-22). Em Gn 48.15-16 essa idenficação é objetiva:
"O Deus em cuja presença andaram meus pais Abraão e Isaque,
o Deus que me sustentou durante a minha vida até este dia,
o Anjo que me tem livrado de todo mal, abençoe estes rapazes; seja neles chamado o meu nome e o nome de meus pais Abraão e Isaque; e cresçam em multidão no meio da terra.”
Outros textos poderiam ser citados (Êx 3.2, as esses bastam para a afirmação de que o “Anjo do Senhor” no Antigo Testamento é Deus. É uma pessoa distinta na divindade.
Muitos estudiosos afirmam que essa identificação do Anjo do Senhor com o próprio Senhor é uma interpolação tardia no texto bíblico, feita para evitar uma descrição do Deus de Israel excessivamente antropomórfica.
A meu ver, no entanto, o Anjo do Senhor é mais uma evidência de que a manifestação divina é plural. “Isso aponta para distinções pessoais dentro da Deidade.” 14
É curioso que as aparições do ‘Anjo do Senhor’ terminaram após a encarnação de Cristo. Muita coincidência, não!? No Antigo Testamento, o Anjo do Senhor acompanhou Israel na caminhada pelo deserto (Êx 14.19; cf.23.20). O Novo Testamento diz que a Pedra que seguia Israel era Cristo (1Co 10.4)."
Andreas, eu admiro a sinceridade demonstrada por esses argumentos todos, bem como pela tua força de vontade em defender a todo o custo, as doutrinas da Igreja a qual pertence. Considero isso normal, quando vem de alguém que acredita piamente e defende com veemência aquilo que passou a crer. Porém, não há dúvida que o fanatismo Religioso nos impede de enxergar o meio bem mais simples de chegarmos à verdade, em virtude de uma "gama" de doutrinas e a diversificação de interpretações que os Sistemas religiosos bombardeiam a mente dos seus seguidores.
ExcluirBém, caro Andreas, anteriormente você havia me questionado sobre alguns pontos, mas a impressão que tive, é que você nem leu direito o teor da minha resposta; e se leu, não deu nenhuma atenção, porque acabou desconsiderando os meus argumentos, haja vista, ter agora argumentado em outra direção.
Pelo visto, você voltou àquele velho assunto do Santuário. Ou seja, está "misturando" as coisas novamente.
Bém, no teu primeiro parágrafo, você já inicia se contradizendo; porque afirma uma coisa e depois nega, quando disse que DEUS nos perdoa através do "arrependimento", mas em seguida "desdiz", afirmando que ELE não pode nos purificar sem "sacrifício". Ou seja, você nega tanto a tua primeira afirmação, quanto ao que diz a Escritura.
E como é essa "história", que você disse, que no Santuário Terrestre, o povo recebia perdão TODOS os dias!? Onde está isto escrito?
Se o povo, recebesse o "perdão" todos os dias (como afirmou), qual seria então a necessidade de DEUS "instituir" um dia Especial para expiação dos pecados?
Outra coisa, o dia 10 do 7º mês Bíblico, era destinado ao perdão e "purificação", e NÃO dia de "julgamento". Onde é que está em Levíticos capítulos 16 e 23, algo relacionado com "Julgamento"? Não há.
- O que o Mandamento diz, é que nesse dia o povo deveria "AFLIGIR AS SUAS ALMAS"; ou seja, uma atitude associada com uma profunda "tristeza e arrependimento" pelo pecado; conforme Lev. 23:26-32.
E mais, o texto Bíblico em nenhum momento diz que essa purificação tinha apenas um caráter "simbólico"; pelo contrário, lá diz claramente que pecador seria de fato perdoado.
Mas, o que ocorre, é que mais tarde, os autores do "N.T" atribui a isso, o significado de "Sombras" ou Simbolismos", porém, o fizeram por conta própria e não com base nas Escrituras.
Em relação à tua comparação, exemplificando um possível pagamento de uma determinada "dívida ou pena", supostamente contraída por mim ou por você, e que "milagrosamente" acaba sendo paga por alguém desconhecido, como um ato de "misericórdia" !? Olha, eu lamento mais tenho que lhe dizer, que essa comparação é totalmente INVÁLIDA, porque contraria veementemente a Justiça de DEUS; pois foi Ele mesmo que deixou claro e "proibiu" que ninguém poderá "arcar" com a falha ou com pecado do outro. (Deut. 24:16 e Ezeq. 18:18-32 - LEIA).
Excluir-Cada ser humano, é responsável por suas escolhas. E isso tem a ver com o "Livre Arbítrio" inserido por DEUS na natureza humana.
Amigo, o Eterno sempre "abomina" sacrifícios humanos como um meio de redenção! Esta crença de um suposto INOCENTE ter morrido no lugar da humanidade, foi uma idéia "construída" pela Igreja Romana, e "vendida" aos INCAUTOS. Pode até ser, que alguém tenha sido condenado à morte; mas não como um cumprimento de algum plano de DEUS. Portanto, essa idéia de que o Altíssimo impôs um Sacrifício de cruz ao Seu "suposto filho", por meio de uma tal "encarnação" do tal Ser que tornou-se homem; é a pior BLASFÊMIA criada pelos cristãos "helenizados". Isso não é outra coisa, senão um SINCRETISMO Religioso que assimilaram da Grécia e Roma, e outros como o Egito. Por isso, o Cristianismo é uma religião tipo "Greco-Romana", e com ideologias absurdas oriundas do Paganismo.
Meu caro, Isaías 53 é apenas o "finalzinho" da profecia do chamado "Cântico do servo" que tem o seu início no cap. 41/42 de Isaías, e que alguns sábios o chamam de "POEMA PROFÉTICO"; pois esse longo contexto narra o "nascimento" (origem do povo de Israel), suas dificuldades, suas transgressões e decadências, exílios (cativeiro), e por fim, a sua RESTAURAÇÃO final. Nesta passagem, não existe nenhum "Messias inocente" morrendo para "salvar" pecador algum, como alega a interpretação Cristã; até porque o ETERNO é justo e nunca se contradiz. O que existe alí, é um SERVO (no sentido coletivo), ou seja, vários fiéis que embora justos, no entanto atribuem a sim mesmos a culpa do transgressor, e sofre o castigo juntamente com estes transgressores.
Exemplo: Daniel e os seus 3 amigos, dentre tantos outros fiéis em meio a maioria do povo que realmente eram culpados pelo seu castigo do cativeiro Babilônico. Outro, o profeta Jeremias que sendo um inocente, sofreu muitíssimo, e inclusive intercedeu junto a DEUS por três vezes a favor dos transgressores do seu povo.
O verso "11" é o verso chave" de Isaías 53, que diz que esse Servo justificará a muitos pelo seu "CONHECIMENTO." - e conhecimento não é igual a sacrifício, ou sangue; ou morte de cruz.
Ademais, a verdadeira Missão do Messias, não é morrer pra salvar ninguém; mas sim ser um instrumento de DEUS para levar a cabo a restauração de todas as coisas.
Portanto, não existe "meio-termo", ou ele cumpre todas as profecias do jeito que foram profetizadas para que possa ser reconhecido como o "verdadeiro" Rei Ungido; ou então morre sem realizar nada do que está escrito (provando assim que não é o autêntico).
Outra, ISAÍAS 53, não é uma profecia Messiânica; foi o Cristianismo que deu a essa passagem um significado que o profeta Isaías jamais "sonhou"; uma vez que ele não tinha esse propósito quando escreveu, porque não foi esta a revelação que ele recebeu de DEUS. Do contrário, ele teria esclarecido.
Aliás, esse texto é conhecido como o "cântico do servo", que inicia-se no cap. 41/42 com o seu término no cap. 53/54. E, é conhecido como um "POEMA PROFÉTICO"; pois descreve a situação do povo de Israel desde o seu nascimento, seus sofrimentos nos exílios e cativeiros, até a sua restauração final (Era Messiânica), como profetizou vários profetas, como Jeremias e Ezequiel, além de Isaías e muitos outros.
Andreas, no penúltimo e último parágrafo do teu íten nº 1, você escreveu o seguinte:
Excluir"Sem sacrifício é impossível sermos purificados e haveria contradição no próprio caráter de Deus. - e, acrescenta.... Seríamos salvos por nós mesmos e pelas nossas obras. Só que elas são imperfeitas para nos salvarem. Assim como todo o santuário terrestre antigo."
-Andreas, em primeiro lugar, não existe nas Escrituras antigas e nos profetas, esse conceito de "Salvação" que o Cristianismo ensina aos seus adeptos (membros). A Religião Cristã é completamente ilusória, por isso, não tem como "vender" outra coisa aos seus sinceros adeptos (membros), a não ser somente ILUSÃO. Haja vista, que as Escrituras não apóiam esse conceito de Salvação ensinado pelas Igrejas Cristãs. Então, o problema já começa por aí !
Segundo ponto: Ninguém é "salvo" ou melhor, justificado por "ele mesmo", mas sim, pela obediência àquilo que DEUS requer de cada um através da Sua santa vontade (seus mandamentos). DEUS não requer a perfeição do homem como alega o Cristianismo para tentar anular aquilo que Ele prescreveu para o bem estar humano, como tentam fazer crer os autores do chamado "N.T". Porque o que eles fazem é colocar o homem na posição de um "total" INCAPAZ como uma criança, e que o próprio Criador tenha que vir pagar o preço pela incompetência da Sua própria criatura. Nada mais ridículo !
Logo cabe uma pergunta: pagar o quê e para quem? Estaria DEUS cobrando um débito, cujo credor é ELE mesmo??
Qual é o sentido disso?
Sobre Gên. 1:26, Trindade e Elohim, eu já lhe expus o que deveria ter exposto, conforme a tua pergunta anterior. Se você acha o correto continuar crendo dessa maneira vá em frente; porque eu não tenho a intenção de ficar aqui discutindo com você sobre tua crença pré-concebida; para não tornar isto, um "ciclo vicioso".
A passagem de Daniel 7:13 está falando de "alguém" com a aparência humana; ou seja, quando Daniel diz que viu "um como filho do homem", ele está dizendo que viu um SER HUMANO" (descendente de ADAM). Daniel não diz que viu um "Deus" ou um filho dEle.
Aliás, não se esqueça que por várias vezes, DEUS denominou o profeta Ezequiel de "Filho do homem", e Daniel também. Mas, isso não faz deles algum "deus" à moda da interpretação Cristã.
Outra fator importante, o texto diz que: "Foi lhe dado domínio, e GLÓRIA, E O REINO, para que todos os povos, nações e homens de todas as línguas o SERVISSEM; o seu domínio é domínio ETERNO..." (Daniel 7:13,14)"
E, então, por acaso ocorreu isto em relação a Jesus? Ele foi algum Rei? Dominou alguma coisa?
Veja que o próprio texto "joga por terra" a pretensão Cristã de oque o referido texto esteja (hipoteticamente) falando de Jesus. Uma vez que dizem que Jesus é Deus. No entanto, o texto diz que o tal "filho do homem" (ser humano) recebe tanto o Domínio, como a Glória e o Reino de alguém. Ou seja, não há nada mais óbvio, que aquele que recebe poder para "Reinar", o recebe de um outro Ser bem Superior a ele. Logo, esse que recebe, nunca sequer chegou "aos pés" daquEle que lhe concede o poder.
ExcluirOutro ponto extremamente importante: O texto diz claramente que TODOS os povos e Nações vão servir (submeter) a esse personagem. Logo, é mais um ponto em DESFAVOR do "Messias dos Cristãos". E por quê? Porque pregam que Jesus vai arrebatá-los ao Céu, e que voltarão após certo período para habitar a terra. Ou seja, só JESUS e os "salvos".
Aí, cabe uma pergunta: Então, quem são estas Nações e povos de todas a línguas que irão se submeter a esse filho do homem ("Messias"), que o texto se refere??
Não seria um absurdo "redundante", Deus ter revelado a Daniel que os salvos terão que se submeterem a autoridade do Messias; seguindo essa ótica Cristã?
Agora, o curioso mesmo, é você afirmar que o "Filho" é o próprio Altíssimo.
Com essa declaração, não dá pra saber, se você é um "trinitariano" ou um "Unicista". Será que está em cima do muro, ou não consegue definir quem é quem dos três? (rs). É assim mesmo... dogmas humanos não passa de confusão !
No teu íten "4", você disse:
- "a crença cristã na Trindade não é a crença em três deuses, mas a crença em três pessoas que participam da natureza divina de maneira plena e integral."
Sr. Andreas, é por isso que sempre toco no assunto referente ao "fanatismo Religioso", e o faço pela razão mais óbvia do mundo!
Veja só, você afirmou com TODAS a letras que a crença na Trindade, não é a crença em "três deuses", mas que são três pessoas Divinas que "participam" da mesma Natureza; e mais, você admite que tal "participação" de cada um dos três, é de maneira PLENA e INTEGRAL.
Ora, ora ! Se um Ser pessoal é PLENO e INTEGRAL em tudo, logo, ele é completo (O TODO). E, em se tratando de um Deus trino (3 pessoas), a lógica requer que cada qual desses supostos, é um Deus independente do outro. Isto é, três pessoas = a três Deuses. ão tem como fugir dessa realidade. O que tentam fazer, é disfarçar e denominar o tal Dogma de "Mistério". (1º minstério... 2º, 3º e por aí vai)
Veja que, não tem como o Cristianismo crer num Deus Triúno, Trino ou Trindade, e ao mesmo tempo professar a fé no DEUS Único, sem se isentar da transgressão do 1º dos Dez Mandamentos, que diz:
"NÃO TERÁS OUTROS DEUSES DIANTE DE MIM."
A triste realidade, é que o Cristianismo com suas ideologias "Blasfemas", pretendem "dividir" a Soberania do Elohim Eterno e Único Criador, com os deuses que são o fruto de sua própria imaginação; e então, ficam "filosofando" e apresentando uma "Reinterpretação" Fraudulenta para o SHEMÁ ISRAEL" de Deut. 6:4, e repassando ao povo um conceito errôneo a respeito de DEUS.
ExcluirE se na tua "matemática", 3 é igual a 1 e vice versa, quem sou eu para te convencer do contrário?
E se os teus "pastores" já lhe convenceram do significado das expressões "YACHID" E "ECHAD", então eu não posso fazer mais nada. Você já está convencido da tua "verdade". Logo, tudo o que eu disser, você vai dizer coisas do tipo: não mais... porque o "doutor" fulano falou assim e.... blá blá..
É óbvio que os teólogos cristãos e Adventistas vão sempre ensinar de acordo com o pensamento que eles defendem. Isso é fato; uma vez que existem vários "disparates" nas próprias traduções Bíblicas cristãs, que traduzem alguns textos propositalmente errados, para abonar as idéias pré-concebidas.
Bém, esse negócio de você me dizer que o "Anjo de SENHOR" era o próprio DEUS, é a coisa mais sem nexo que já ouvi (ou li). Isso são pressupostos de trinitarianos fanáticos por sua crença; e portanto, não se cansam de invetar e propalar "assertivas".
Sr. Andreas, não distorça a Bíblia. Não se pode afirmar coisas que não estão no texto Bíblico. Onde está esta informação que você escreveu, sobre o Anjo do Senhor no cap. 32:22-32 do Gênesis ? Só, se a tua Bíblia for diferente da minha.
Agora, no cap. 28 o que consta é sobre uma "Visão" que Jacó teve em um SONHO sobre uma escada, onde anjos subiam e desciam. E o vs 13 diz:
"Perto dele estava o SENHOR (Ha'Shem) e lhe disse: EU Sou o SENHOR, DEUS de Abraão, teu pai, e DEUS de Isaque..."
Ou seja, nesta passagem não existe nenhum Anjo se passando por DEUS, ou com a autoridade dEle, como você "tendenciosamente" colocou. Além é claro, de se tratar de um "Sonho".
Em resumo, a tua premissa sobre o significado do "Anjo do Senhor", está totalmente equivocada. Não tem o aval das Escrituras.
ExcluirAliás, vocês "trinitarianos" vivem entrando em contradição e tropeçando nos vossos próprios argumentos. Porque, por um lado advogam a "Divindade" de Jesus e como sendo ele "Coeterno" com o Criador ("Pai"); mas por outro lado, identificam o "Anjo do SENHOR" no "A.T" como sendo o próprio Deus (obviamente querendo dizer que esse Anjo era Jesus).
Ora, todos os Anjos são criaturas do Eterno CRIADOR, e evidentemente são seres inferiores e subordinados a ELE. Logo, como pode o Criador ser a mesma criatura ou vice versa?
Ou seja, vocês são "traídos" por suas próprias pressuposições ! (e não são poucas).
O que você precisa entender, é que o "Anjo do SENHOR", nada mais é, que um dos mensageiros de DEUS ao Seu serviço. Era tão somente um "instrumento" por meio do qual, DEUS falava ao homem. Veja que em Êx. 3:2 entende-se com muita clareza, que é Deus falando por meio do Seu Anjo, e não que o Anjo era o próprio DEUS.
A questão do encerramento das "aparições" do Anjo do Senhor, não foi por esse motivo que você "presume" ser, senão, por uma razão muito óbvia; o Cânon das Escrituras Judaicas havia sido fechado com o profeta Malaquias. Não havendo mais profetas, nem profecias e nem escritos algum.
E por fim, eu pergunto: Essa pressuposição de uma suposta "prefiguração" de JESUS, era somente em relação àquela "pedra" que jorrou a água para matar a cede do povo?
ExcluirE por que não, fazer a mesma "analogia" com outros milagres, como o das águas "amargas do Rio Mara" que tornaram-se doces, relatado em Êx. 15:23-25. E que tal o milagre do Maná e das "Codornizes"? E aquela nuvem que protegia o povo?
E que tal o maior deles, que foi o episódio do Mar vermelho?
O interessante, é que o Salmista Davi, que também escreveu sobre esses assuntos, no entanto, sequer "cogitou" um pensamento nem mesmo parecido com essa "dedução" apresentada" por Paulo em 1ª Cor. 10:4. Aliás, esse tal Paulo de Tarso (ou alguém que se fez passar por ele nessas cartas), foi o MAIOR falsificador do sentido real das Escrituras judaicas e dos profetas. Deve ser devido as suas "artimanhas", que a maioria dos Teólogos de hoje, aprenderam a omitir a verdade do Contexto Bíblico, pelo método mentiroso de "isolar" versos daqui e de acolá, para fundamentar os seus sermões ou suas literaturas, com a utilização de uma "exegese" fraudulenta.
Veja o que escreveu o Salmista Davi a respeito do assunto (Pedra) e outros no Salmos 105:
(vs 39) "Ele (YHWH) estendeu uma nuvem que lhes servisse de toldo e um fogo para alumiar a noite.
(vs 41) "Fendeu a ROCHA, e dela brotaram águas, que correram, qual torrente, pelo deserto.
Agora, preste a atenção, que no vs 42 o Salmista teve a oportunidade de confirmar a "Ideologia" de Paulo (Caso fosse verdade); mas isso nem passou pela mente dele. Mas veja o que ele declara sobre o milagre da Rocha (Pedra):
(vs 42) "Porque estava lembrando da Sua santa palavra e de Abraão, Seu servo."
Ou seja, será que o sábio Davi, ignorou o significado que Paulo disse que a tal "pedra" simbolizava e preferiu falar da promessa de DEUS feita a Abraão em relação aos seus descendentes?!
Ou, não será isto certamente, apenas mais um delírio costumeiro de Paulo de Tarso que seria "criado" séculos depois?
Por hoje basta !
Fique na paz do Altíssimo.
Andreas, faltou eu lhe responder sobre Isaías 9:6, como havia me questionado num comentário anterior.
ExcluirBém, este verso dentre tantos outros, como Isaías 7:14 por exemplo (sobre a da FARSA da virgem), são alguns dentre vários textos que o Cristianismo tenta "calçar" as suas idéias insustentáveis, para a partir daí, "criar" doutrinas ao seu bel prazer; pois interpretam e ensinam aos seus fiéis, que tais textos são profecias "Messiânicas" e que tiveram o seu suposto cumprimento em Jesus de Nazaré.
Mas como já disse anteriormente, existem problemas seríssimos com esses textos nas versões Cristãs da Bíblia; que obviamente, são o tipo de tradução que foi feita "propositalmente ERRADA", com o intuito de fornecer ao texto, elementos que favorecesse as suas interpretações, e por conseguinte desse sentido, às suas crenças.
A tradução, bem como o entendimento correto de Isaías 9:6, de maneira alguma é esse que ao longo do tempo, aprendemos nas lições (em classe), ou pregado com aquela "veemência" toda pelos pastores dos púlpitos da Igreja A ou B.
Bém, observe então a tradução Cristã (ERRADA) de Isaías 9:6:
"Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz."
Veja, que nessa tradução Cristã de JFA, o "menino" recebe TODOS os títulos, como sendo ele só:
"O Maravilhoso Conselheiro, o Deus Forte (ou Poderoso), o Pai da Eternidade (ou Pai Eterno), e o Príncipe da Paz."
Além do que, na perspectiva Cristã, este texto é "transformado" em mais uma profecia Messiânica (e que naturalmente aludem a Jesus). Ou seja, uma idéia duplamente equivocada.
Agora, veja uma tradução Hebraica (CORRETA) de Isaías 9:6:
Excluir"Pois nasceu entre nós uma criança, um filho nos foi dado. E sobre seus
ombros foi colocada a autoridade; e por isso, o Maravilhoso Conselheiro, DEUS Poderoso e Pai eterno chamou seu nome: Governante da Paz."
Mas, de acordo com o ensino e a interpretação Judaica (que são os donos da língua e depositários da mensagem), a referida passagem é uma clara referência ao Reinado e Ministério do Rei EZEQUIAS. O Rei mais fiel aos Mandamentos de DEUS que Israel já teve.
Uma vez que esse recebe somente o título de "Príncipe da Paz", que foi dado pelo próprio DEUS; que, evidentemente [ELE] é O único que detém os títulos de: "Maravilhoso Conselheiro, DEUS Poderoso e Pai eterno. Títulos que pertencem só e exclusivamente a DEUS.
Isto é, o "Príncipe da Paz" desta passagem, conforme o contexto histórico, foi indubitavelmente o Rei EZEQUIAS.
No livro de II Reis 20:19 está dito:
"Então disse Ezequias a Isaías: “Boa é a Palavra do SENHOR que disseste". Disse mais [perguntou a si mesmo]: E não haverá, pois, paz e verdade em meus dias?"
Em II Crônicas 32:8 diz: "Com ele [Senaqueribe) está o braço de carne, e conosco está o Senhor nosso DEUS, para nos ajudar, e para guerrear 'por nós'. E o povo descansou nas palavras de Ezequias, rei de Judá."
"... Conosco está o SENHOR" ou ....DEUS conosco. Será coincidência?
Não. A promessa do Emanu'El em Isaías 7, apontava para o filho do Rei ACAZ, isto é, o mesmo Ezequias.
Em II Crônicas 32:20-22 diz: E o rei Ezequias e o profeta Isaías, filho de Amós, "oraram, e clamaram ao Céu". E o SENHOR enviou um Anjo que destruiu a todos os homens valentes, e Comandantes, e oficiais no acampamento do rei da Assíria; e ele, Senaqueribe, envergonhado voltou à sua terra; e entrou na casa de seu "deus", alguns dos seus próprios filhos o mataram ali à espada. E o Senhor livrou Ezequias, e aos moradores de Jerusalém da mão de Senaqueribe, Rei da Assíria, e da mão de todos os outros; e guiou-os de todos os lados [Cf. também II Reis 19:35-36].
É por esta razão, que no "finalzinho" do vs 7 (no mesmo contexto) diz:
"O ZELO DO SENHOR DOS EXÉRCITOS FARÁ ISTO".
Em suma: O texto é histórico e não "profético" !
Senão, observe os "verbos" no pretérito perfeito (Passado);
"...sobre os seus ombros, foi 'COLOCADO' a autoridade... e também... O DEUS Poderoso e Pai eterno o 'CHAMOU'.... (Ação passada).
- E NÃO que num futuro longínquo o tal personagem "seria chamado"...ou que, "receberia" esse título de Príncipe da paz.
Portanto, ninguém, mesmo em sua sinceridade poderá obter uma compreensão verdadeira das Escrituras, utilizando-se dessas traduções Bíblicas falhas e/ou tendenciosas.
Até mais.
Joel, logo irei ler seus textos e responder com mais calma. Mas Escrituras e o santuário sem Cristo, não serve de nada! 1)Qual o propósito do santuário pra você?
ResponderExcluir2) Por que o teu Messias ainda não veio e está em silêncio tanto tempo?
3) Os profetas deixaram de existir?
4) Existem tipologias na sua crença?
5) Por que você não mata cordeiros, se a lei é perpétua?
6) Você ainda está na intercessão humana?
7) Qual o sentido de justiça pra você?
8) Podemos ser libertos sem punição?
9) Como você interpreta Daniel 9?
10) Como você interpreta o fato de que o livro de Daniel, mais precisamente as 2300 tardes e manhãs só seriam compreendidas no "tempo do fim" após o quarto império (Roma)?
11) Como você entende as profecias de Apocalipse cumpridas?
Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará. ;-)
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