terça-feira, 26 de junho de 2012

Resposta - ADORNOS - A QUESTÃO DE COLARES, BRINCOS, PULSEIRAS E ETC



Eis os versiculos censurados, apagados do blog "exadventistas", para que todos tenham acesso:



Fiz um apanhado dos versículos que citam sobre o uso de adornos:




Versículos para meditação:

"Não seja o seu adorno o enfeite exterior dos cabelos entrançados, das guarnições de renda de ouro ou da compostura dos vestidos," (1 Pedro 3:2)

"Filho meu, não se apartem estas coisas dos teus olhos: guarda a verdadeira sabedoria e o bom siso; Porque serão vida para a tua alma, e adorno ao teu pescoço. (Provérbios 3:21-22)

"E farás vestes sagradas a Arão teu irmão, para glória e ornamento." (Êxodo 28:2)

"Também farás túnicas aos filhos de Arão, e far-lhes-ás cintos; também lhes farás tiaras, para glória e ornamento." (Êxodo 28:40)

"Filho meu, ouve a instrução de teu pai, e não deixes o ensinamento de tua mãe, Porque serão como diadema gracioso em tua cabeça, e colares ao teu pescoço." (Provérbios 1:8-9)

"Não defraudando, antes mostrando toda a boa lealdade, para que em tudo sejam ornamento da doutrina de Deus, nosso Salvador." (Tito 2:10)

"Portanto o Senhor fará tinhoso o alto da cabeça das filhas de Sião, e o SENHOR porá a descoberto a sua nudez, Naquele dia tirará o Senhor os ornamentos dos pés, e as toucas, e adornos em forma de lua, Os pendentes, e os braceletes, as estolas, Os gorros, e os ornamentos das pernas, e os cintos e as caixinhas de perfumes, e os brincos, Os anéis, e as jóias do nariz, Os vestidos de festa, e os mantos, e os xales, e as bolsas. Os espelhos, e o linho finíssimo, e os turbantes, e os véus." (Isaías 3:17-23)

"Também te despirão as tuas vestes, e te tomarão as tuas belas jóias." (Ezequiel 23:26)

"E serás uma coroa de glória na mão do SENHOR, e um diadema real na mão do teu Deus." (Isaías 62:3)

"E, ouvindo o povo esta má notícia, pranteou-se e ninguém pôs sobre si os seus atavios." (Êxodo 33:4)

"Então os filhos de Israel se despojaram dos seus atavios, ao pé do monte Horebe." (Êxodo 33:6)

"Ah, ornamento de Israel! Nos teus altos foi ferido, como caíram os poderosos!" (2 Samuel 1:19)

"E tomaste as tuas jóias de enfeite, que eu te dei do meu ouro e da minha prata, e fizeste imagens de homens, e te prostituíste com elas." (Ezequiel 16:17)

"Como pendentes de ouro e gargantilhas de ouro fino, assim é o sábio repreensor para o ouvido atento." (Provérbios 25:12)

"E a glória do seu ornamento ele a pôs em magnificência, mas eles fizeram nela imagens das suas abominações e coisas detestáveis; por isso eu lha tenho feito coisa imunda." (Ezequiel 7:20)

"E entregar-te-ei nas mãos deles; e eles derrubarão a tua abóbada, e transtornarão os teus altos lugares, e te despirão os teus vestidos, e tomarão as tuas jóias de enfeite, e te deixarão nua e descoberta." (Ezequiel 16:39)

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"Porquanto o SENHOR tinha dito a Moisés: Dize aos filhos de Israel: És povo de dura cerviz; se por um momento subir no meio de ti, te consumirei; porém agora tira os teus atavios, para que eu saiba o que te hei de fazer." (Êxodo 33:5)

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"Os gorros, e os ornamentos das pernas, e os cintos e as caixinhas de perfumes, e os brincos," (Isaías 3:20)

"Agora, pois, que farás, ó assolada? Ainda que te vistas de carmesim, ainda que te adornes com enfeites de ouro, ainda que te pintes em volta dos teus olhos, debalde te farias bela; os amantes te desprezam, e procuram tirar-te a vida." (Jeremias 4:30)

"E ponha o rei oficiais em todas as províncias do seu reino, que ajuntem a todas as moças virgens e formosas, na fortaleza de Susã, na casa das mulheres, aos cuidados de Hegai, camareiro do rei, guarda das mulheres, e dêem-se-lhes os seus enfeites." (Ester 2:3)

"Também te despirão as tuas vestes, e te tomarão as tuas belas jóias." (Ezequiel 23:26)

"Castigá-la-ei pelos dias dos Baalins, nos quais lhes queimou incenso, e se adornou dos seus pendentes e das suas jóias, e andou atrás de seus amantes, mas de mim se esqueceu, diz o SENHOR." (Oséias 2:13)

"Com ela não se pode comparar o ouro nem o cristal; nem se trocará por jóia de ouro fino." (Jó 28:17)

"Assim vieram homens e mulheres, todos dispostos de coração; trouxeram fivelas, e pendentes, e anéis, e braceletes, todos os objetos de ouro; e todo o homem fazia oferta de ouro ao SENHOR;" (Êxodo 35:22)

"Quão formosos são os teus pés nos sapatos, ó filha do príncipe! Os contornos de tuas coxas são como jóias, trabalhadas por mãos de artista." (Cânticos 7:1)

"Regozijar-me-ei muito no SENHOR, a minha alma se alegrará no meu Deus; porque me vestiu de roupas de salvação, cobriu-me com o manto de justiça, como um noivo se adorna com turbante sacerdotal, e como a noiva que se enfeita com as suas jóias." (Isaías 61:10)

"E entregar-te-ei nas mãos deles; e eles derrubarão a tua abóbada, e transtornarão os teus altos lugares, e te despirão os teus vestidos, e tomarão as tuas jóias de enfeite, e te deixarão nua e descoberta." (Ezequiel 16:39)

"E a glória do seu ornamento ele a pôs em magnificência, mas eles fizeram nela imagens das suas abominações e coisas detestáveis; por isso eu lha tenho feito coisa imunda." (Ezequiel 7:20)

"Mais preciosa é do que os rubis, e tudo o que mais possas desejar não se pode comparar a ela." (Provérbios 3:15)

"Porque melhor é a sabedoria do que os rubis; e tudo o que mais se deseja não se pode comparar com ela." (Provérbios 8:11)

"Como pendentes de ouro e gargantilhas de ouro fino, assim é o sábio repreensor para o ouvido atento." (Provérbios 25:12)

"Mulher virtuosa quem a achará? O seu valor muito excede ao de rubis." (Provérbios 31:10)

"Porventura esquece-se a virgem dos seus enfeites, ou a noiva dos seus adornos? Todavia o meu povo se esqueceu de mim por inumeráveis dias." (Jeremias 2:32)

"E vieram Jeosafá e o seu povo para saquear os seus despojos, e acharam entre eles riquezas e cadáveres em abundância, assim como objetos preciosos; e tomaram para si tanto, que não podiam levar; e três dias saquearam o despojo, porque era muito." (2 Crônicas 20:25)

"E eles serão meus, diz o SENHOR dos Exércitos; naquele dia serão para mim jóias; poupá-los-ei, como um homem poupa a seu filho, que o serve." (Malaquias 3:17)

"Eu te fiz multiplicar como o renovo do campo, e cresceste, e te engrandeceste, e chegaste à grande formosura; avultaram os seios, e cresceu o teu cabelo; mas estavas nua e descoberta." (Ezequiel 16:7)

"E, mais ainda, mandaram vir alguns homens, de longe, aos quais fora enviado um mensageiro, e eis que vieram. Por amor deles te lavaste, coloriste os teus olhos, e te ornaste de enfeites." (Ezequiel 23:40)

"Agora, pois, que farás, ó assolada? Ainda que te vistas de carmesim, ainda que te adornes com enfeites de ouro, ainda que te pintes em volta dos teus olhos, debalde te farias bela; os amantes te desprezam, e procuram tirar-te a vida." (Jeremias 4:30)

"Então todo o povo arrancou os pendentes de ouro, que estavam nas suas orelhas, e os trouxeram a Arão." (Êxodo 32:3)

"E Arão lhes disse: Arrancai os pendentes de ouro, que estão nas orelhas de vossas mulheres, e de vossos filhos, e de vossas filhas, e trazei-mos." (Êxodo 32:2)

"E foi o peso dos pendentes de ouro, que pediu, mil e setecentos siclos de ouro, afora os ornamentos, e as cadeias, e as vestes de púrpura que traziam os reis dos midianitas, e afora as coleiras que os camelos traziam ao pescoço." (Juízes 8:26)

"O teu pescoço é como a torre de Davi, edificada para pendurar armas; mil escudos pendem dela, todos broquéis de poderosos." (Cânticos 4:4)

"Assim vieram homens e mulheres, todos dispostos de coração; trouxeram fivelas, e pendentes, e anéis, e braceletes, todos os objetos de ouro; e todo o homem fazia oferta de ouro ao SENHOR;" (Êxodo 35:22)

"Sacode-te do pó, levanta-te, e assenta-te, ó Jerusalém: solta-te das cadeias de teu pescoço, ó cativa filha de Sião." (Isaías 52:2)


Como podem ver, o uso de adornos exteriores (jóias) na bíblia não nos demonstra algo muito promissor, porém o uso de adornos interiores (virtudes) é que nos mostram algo bastante promissor.


(Sr. Adventistas)

83 comentários:

  1. Sr. Adventista, boa tarde.

    Desculpe-me, mas não base bíblica para proibir o uso de brincos e cordões.

    Se pelo menos o Sr. tivesse dito que: tanto há; como não há base bíblica, para usar brincos ou cordões teria certado.

    o Sr. errou de novo.

    Um abraço.

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    1. Sinto dizer ao amigo que estãos não são apenas as passagens digamos "ruins" da bíblia. Desafio ao amigo a mostras as outras passagens ditas "boas" quanto ao uso de adornos. Faça a pesquisa o amigo mesmo, em seguida poste aqui os versículos, seu trabalho não será em vão.

      Atenciosamente.

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    2. Sr. Adventista, boa tarde.

      Citei 19 versos. Não entendi sua afirmação. Basta que o Sr. leia.

      José do Egito, Abraão, profeta Daniel, Rainha Ester, Raquel, Mardoqueu, Salomão etc. etc..... Brincos, cordão, ouro, riqueza tudo foi demonstrado.

      De um coisa sei: José o Egito e o profeta Daniel com certeza não seriam batizados na IASD. Idem rainha Ester!

      Agora, por que na IASD os homens usam gravata? Dois pesos e duas medidas?

      Meu irmão leia o que escrevi e faça um comentário geral digno desse nome.

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    3. Irmãos o foco é aceitar Cristo Jesus e viver a Luz da Verdade que Ele Viveu!!! Sobre a questão de adornos a Bíblia é clara para mim. Porem não devemos tomar decisão em outros. Mais somente na Palavra de Deus de acordo com a Luz que nos é Revelada pelo Espirito Santo de Deus. Em nome de Cristo Jesus !!! Aleluias a Deus O Pai. Amém.

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  2. Sr. Adventista, bom dia.

    O que quis dizer é que não há base bíblica para proibir o uso de brincos ou cordões.

    Não estou defendendo ou sendo contra o uso de brincos ou cordões, mas estranho muito o uso tendencioso da Bíblia, como o irmão fez, para defender de forma unilateral determinados pontos de vista.

    Se pelo menos tivesse dito que a proibição de adornos visa coibir abusos, tudo bem! Embora discorde disto pelo menos seria até razoável.

    Contudo é triste verificar que há denominações, como a IASD, entre outras, que impedem o batismo caso as pessoas usem brincos ou cordão.

    Um abraço.


    Anônimo X

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    1. Novamente peço ao irmão que procure na bíblia outras passagens que falam sobe o uso de jóias, perceberá algo interessante.

      Em quase sua totalidade, toda vez que se fala na bíblia de adornos em tom de elogio, refere-se a uma comparação com um bom caráter ou bom proceder e não propriamente de jóias, preciosidades minerais.

      Em contrapartida os episódios que falam das experiências de Deus diante de seus filhos que usavam jóias, "não são coisas lá muito animadoras".

      Faça a pesquisa e comprove o amigo mesmo!

      Atenciosamente.

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    2. Se isso for verdade, então Raquel, o Profeta Daniel, José do Egito, Abraão, a Rainha Ester e Jó 42:11 ( pendente de ouro) foram péssimos exemplos a ser seguidos. É isto?

      Sr. Adventista, seus argumentos estão deixando muito a desejar!

      Um abraço.

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  3. Querido irmão Sr. Adventista, boa tarde.

    Não entendi porque os versos citados pelo Sr. foram censurados, como afirmou no blog ex-adventistas. Qual a razão de estar afirmando isso? Porque o irmão nada explicou e os versos que citou por si só não dão base alguma para proibir o uso de brincos ou de cordão!

    Já li alguma coisa sobre adornos e estou reescrevendo um texto que li - não me lembro das fontes que usei como inspiração -, o qual estou modificando e colocando algumas ideias baseadas na Bíblia a respeito do assunto.

    Quero dizer que não estou argumentando contra ou a favor do uso de brincos, mas tão-somente sinalizando que é complicado formar um ponto de vista bíblico – sem verificar o contexto histórico e a situação social e cultural –, enfatizando tão-somente as proibições do uso de adorno.

    Infelizmente várias igrejas, assim como a IASD, adotam a proibição do uso de adorno, brincos e cordões sem observar as razões bíblicas das proibições e sem mencionar os versos positivos sobre seu uso.

    Se a Bíblia não for estudada com a devida atenção, os versos bíblicos poderão ser usados das mais variadas formas, seja contra ou a favor de uma determinada ideia. Isso não é correto!

    Nos tempos atuais a Bíblia é usada para defender as mais estapafúrdias doutrinas: a) uns nasceram par ser salvos outros para ser condenados; b) Jesus já voltou à terra de forma invisível; c) é obrigatório o ósculo santo; d) os homens não podem cortar a barba; e) as “línguas estranhas” que são uma verdadeira gritaria e algazarra ininteligível; f) a televisão que é vista próprio diabo ; g) a mulher deve ficar calada na Igreja; h) sábado judaico; i) "doutrina da prosperidade": basta o cristão dar dinheiro que ficará rico" etc.

    As denominações e até as pessoas, por mais sinceras que sejam, cometem terrível erro bíblico ao querer padronizar comportamentos e julgar o que é ou não vaidade, ou erro; lendo ou dando importância, mais uma vez ressalto, só às proibições.

    Há também a possibilidade e perigo, por culpa nossa, só nossa, de querer tornar a Bíblia um livro contraditório, quando este não é.

    Para melhor exemplificar o que quero problematizar e indagar, citarei dez versos bíblicos que se mostram hostis ao uso de adornos.

    1 – Em Ezequiel 23:38-43 – Também um relato simbólico, o povo de Deus aparece como duas mulheres que profanaram o Sábado, idolatraram, chamaram amantes e por eles pintaram os olhos e colocaram enfeites; os beberrões do deserto lhes deram braceletes e diademas e elas adulteraram.

    2 – Em Isaías 3:16 a 26 – Neste capítulo é mostrado a ligação simbólica dos adornos vãos com a apostasia.

    3 – Oséias 2:13 – Deus diz a origem dos enfeites para o seu povo rebelde: “Pendentes de Baal e suas gargantilhas”.

    4 – II Reis 9:30 – refere-se a Jezabel, a apóstata, que pintou os olhos e se adornou para seduzir.

    5 – Em Gênesis 35: 1 a 5 – Exemplo literal de que o abandono dos enfeites e da idolatria se relaciona com a reconsagração a Deus.

    6 – I Timóteo 2:9-10 –“Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestido preciosos, mas (como convém as mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras.”



    Continua

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    1. Novamente peço ao irmão e amigo, que procure argumentar através da bíblia, se o amigo utilizar somente fontes de terceiros como inspiração, utilizando a bíblia só como exemplo ou citação, comprometerá vossos estudos.

      Atenciosamente.

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    2. Sr. Adventista, boa tarde.

      Se utilizar algo como fonte de inspiração fosse errado, Ellen White ficaria totalmente comprometida!

      Esperava que o Sr. ao final, sem quebrar meus textos, o que lamento muito, fizesse um comentário geral.

      Entretanto, não foi o que fez. O que fez?

      A)Fez diversas citações, e isso não é um artigo e b) Colocou uma foto aberrante para justificar a doutrina da IASD e só.

      Obs: a) ratifico que citei 19 versos bíblicos relacionados ao uso de joias, brincos, cordões, ouro que desmentem a falsa doutrina da IASD! e b) várias das ideias são minhas!

      Contudo, fazer o quê? Argumento que é bom, da sua parte nada!

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    3. O amigo está me deixando admirado, vejo que está progredindo bem em vossa capacidade de análise, em verdade o amigo sempre a teve, mas agora estou vendo isto de uma persepectiva bastante produtiva.

      "Se utilizar algo como fonte de inspiração fosse errado, Ellen White ficaria totalmente comprometida!"

      Não devemos confundir embasamento com inspiração. Nossa inspiração deve estar baseada na bíblia, com a ajuda do Espírito Santo que nos ajuda a compreender as escrituras.

      E realmente não formulei um estudo sobre o assunto de jóias, até que eu o elabore, o que sairá de meus dedos, serão basicamente textos bíblicos.

      Mas veja isto como uma oportunidade, do amigo contribuir para a formação do meu pensamento sobre o assunto. Da mesma forma com que o amigo tem contribuido durante nossos debates, para a fortificação dos meus argumentos.

      Atenciosamente.

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  4. Continua


    07- (I Pedro 3:1-5) “O enfeite deles não seja o exterior, no frisado dos cabelos, no uso de jóias de ouro, na compostura de vestidos.” (verso 3)

    Poderíamos citar ainda, exemplos da ira de Deus, eis aqui: 08-(Jeremias 2:32-35; 09-(Ezequiel 7:20)e 10-(Jeremias 4:30.
    Porém em que contextos que o uso de adornos e enfeites foram condenados? O erro estava nos enfeites ou nas intenções das pessoas? Um cordão tem pecado? Um brinco tem pecado? Uma pulseira tem pecado? Claro que não! O erro está na vaidade, idolatria, vaidade etc. Não no uso do cordão, do brinco ou da pulseira.
    Agora vejamos como é interessante a Bíblia. Por quê? Porque ela não pode ser contraditória. O que é errado. É errado e ponto final!

    Como analogia, leiamos os exemplos problematizadores abaixo:

    a) O roubo de um pão. Pois bem o que é errado é o roubo, não é o pão.
    b) A compra de um produto furtado. O que é errado é o furto; não o produto.
    c) A oferta para fins de exibição numa igreja. A oferta é correta. Todavia não a exibição.
    d) Ajudar o próximo com fins de exaltação e promoção pessoal. Pois bem, ajudar o próximo é dever do cristão e agrada a Deus. Porém a exaltação e promoção pessoal e é pecado.

    Do mesmo modo, o erro não está no cordão, brinco ou pulseira. Afinal, brinco ou cordão não tem pecado! Entretanto haverá erro, se o uso for feito para exaltar-se; com o objetivo de vaidade pessoal.

    Se formos usar e aceitar a premissa da vaidade de forma ampla – o que é muito complicado julgar – isso deverá se aplicar a tudo: relógio, carro, casa, restaurante, perfume, terno, paletó, gravata, vestido, perfumes, desodorante, livros e por aí vai. Daí ser exagerado impor padrões que não são bíblicos. Por quê? Porque não está sendo observado o contexto e a cultura em que se deram; fazendo com isso com que se venha, até a impedir uma pessoa de batizar-se ou agregar-se a uma dada Igreja, como a IASD e algumas denominações fazem.

    O caráter ou o cristianismo não se mede pelo USO OU NÃO de gravatas, cordões, brincos, ternos etc.

    Pois bem, citei 10 versos bíblicos contrários ao uso de adornos. Agora escreverei aproximadamente 18 versos bíblicos que não condenam o uso de adornos.

    Em Gênesis 24:47 está escrito: “Daí lhe perguntei: De quem és filha? Ela respondeu: Filha de Betuel, filho de Naor e Milca. Então lhe pus o pendente no nariz e as pulseiras nas mãos”. No versículo acima, vemos que Rebeca recebeu, dentre outras coisas, um pendente (brinco) no nariz. Isso parece estranho nos dias atuais; no entanto, nos tempos antigos, as mulheres usavam brincos tanto nas orelhas como no nariz. Rebeca, que mais tarde viria se tornar a esposa de Isaque, era uma mulher de Deus e, no entanto, ela usou jóias (brincos e pulseiras). Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? A resposta é NÃO.

    Em Gênesis 24:53 está escrito: “E tirou o servo jóias de prata e jóias de ouro, e vestidos, e deu-os a Rebeca; também deu coisas preciosas a seu irmão e à sua mãe”. Atentem para o seguinte fato: Rebeca recebeu jóias de prata e jóias de ouro, além de vestidos, é claro. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? Mais uma vez: NÃO.


    Em Gênesis 41:42 está escrito: “ E tirou Faraó o anel de sua mão e o pôs na mão de José, e o fez vestir de vestidos de linho fino, e pôs um colar de ouro no seu pescoço”. José, filho preferido de Jacó, era um homem de Deus? Sem dúvida alguma e, no entanto, ele usou jóias (anel e colar). Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? É claro que NÃO.



    Continua

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    1. Esta passagem de Gênesis é muito bonita, e o amigo foi bem em sua explicação, o próprio Jesus ao se referir à sua igreja, cobriu-a também de Jóias. E é exatamente isto que Deus também fez, cobriu seu povo de jóias, deu a eles um lugar digno que qualquer criatura gostaria de ter, mas veja o que fizeram depois com o Deus que tanto os amou. Perceba que há todo um ensinamento sobre, FIDELIDADE. Faça uma pesquisa e elabore um texto sobre as jóias na bíblia e sua relação com a FIDELIDADE. O amigo então encontrará o ponto chave, do porque do texto de Gênesis 24:47 e Gênesis 24:53.

      Veja que as jóias eram usadas como represetação externa do valor interno que a pessoa tinha diante dos olhos do abençoador. Porém por alguma razão, algumas pessoas retribuem esta valorização com, infidelidade. Imagine se o povo de Israel houvesse sido fiel, ao apreço que Deus e Jesus lhes tinham, diante de SEUS olhos.

      Mas SEU próprio povo o rejeitou. E estão despojados, adiantarão agora se cobrime de ouro e pedras preciosas? Deus voutará a tomá-los por preciosidade, se cobrindo daquelas jóias?

      Não! Precisamos recuperar a humildade e servitude que o povo de Deus tinha, restabelecendo nosso valor em cristo. Porque senão, seremos apenas adoradores do mundo, tentando agradar ao mundo, nos fazendo belos entre jóias. Enquanto que por dentro matamos toda humildade, caridade e os outros valores preciosos de Cristo. Assim não nos preocupamos em investir interiormente para agradar a Deus, mas exteriormente para agradar ao mundo.

      Sabemos porém que é impossível seguir a dois senhores, porque amaremos a um e despresaremos ao outro.

      Atenciosamente.

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  5. Continuando

    Em Números 31:50 está escrito: “Pelo que trouxemos uma oferta ao Senhor, cada um o que achou, vasos de ouro, cadeias, braceletes, anéis, arrecadas e colares, para fazer propiciação pelas nossas almas perante o Senhor”. Neste versículo foram trazidos jóias como ofertas para o Senhor: braceletes, anéis e colares. Se o uso de jóias fosse pecado, Deus não teria aceitado os braceletes, anéis e colares como ofertas a Ele. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? Absolutamente NÃO.

    Em Êxodo 35:22 está escrito: “ E assim vieram homens e mulheres, todos dispostos de coração; trouxeram fivelas, e pendentes, e anéis, e braceletes, todo o vaso de ouro; e todo homem oferecia oferta de ouro ao Senhor”. Neste versículo, vemos que foram oferecidos, dentre outras coisas, pendentes (brincos), anéis e braceletes, como ofertas para a construção do Tabernáculo. Se estas jóias fossem algo de natureza pecaminosa, Deus não os teria aceitado e não permitiria que eles fossem utilizados para a construção de algo tão santo quanto o Tabernáculo. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? Sem dúvida alguma: NÃO.

    Ratifico que foi colocado cordão no profeta Daniel e que a rainha Ester, é fácil pressupor pela cultura babilônica, também fez uso de jóias etc. Idem o rei salamão que dispôs de muito ouro. Daí vemos mais uma vez que a Bíblia não proíbe o uso de cordão, jóias etc.

    Êx. 3: 21-22- Deus diz que quando os israelitas saíssem da escravidão no Egito pedissem aos egípcios jóias e roupas para seus filhos usarem. Isso não aconteceria se os israelitas não usassem jóias e se Deus fosse contra as mesmas.

    • Êx. 35 4-5, 20-22, 30- 36:3- Veja que os objetos do Santuário que Deus mandou Moisés construir para ser sua casa de adoração, foram feitos cm as jóias do povo. Se jóias fossem algo pecaminoso Deus as usaria na Sua casa?

    • Num. 31: 50- aqui encontramos as jóias do povo sendo usadas como oferta expiatória para Deus. Deus aceitaria como oferta algo pecaminoso?

    • Jó 42: 11- Como presente dos seus amigos após sua restauração Jó o homem justo e temente a Deus (Jó 1:1), recebe um monte de anéis. Para que isso se ele não usasse?

    • Pv. 1:8-9- O escritor de provérbios compara o ensino que é uma coisa muito boa, com diademas e colares, ou seja, compara com adornos, enfeites. Isto mostra que para ele os enfeites eram coisas importantes e boas. E não podemos esquecer que ele escrevia inspirado pelo Espírito Santo.

    • Pv. 25:12- Uma pessoa sábia é comparada com jóias e brincos de ouro.

    Cantares 1:10-11: Agradáveis são as tuas faces entre os teus enfeites, os teus pescoços com os colares”

    • Is. 61:10- Jerusalém é representada como se fosse uma mulher,que está recebendo as bênçãos de Deus (3), e estas bênçãos são comparadas com enfeites, com as jóias de uma noiva.


    Continua

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    1. "Se o uso de jóias fosse pecado, Deus não teria aceitado os braceletes, anéis e colares como ofertas a Ele. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias?"

      Fato curioso é que mesmo neste versículo Deus não mandou que se cobrissem de jóias, ao contrário, percebemos que fizeram foi tira-las e entrega-las a Deus. Isto porque as jóias que obtiveram no Egito já tinham um propósito que era serem utilizadas para construir o templo e seus "móveis" digamos assim. Mas Deus permitiu que entregassem-nas voluntariamente. Veja aí o apreço de SEU povo em cobrir a nova casa de Deus com preciosidade.

      E o amigo está indo bem em seus estudos, está percebendo que o sábio toma como jóias preciosas as coisas interiores e não as exteriores. A sabedoria é uma das maiores preciosidades, moeda muito mais valiosa do que qualquer quantidade de Dinheiro.

      http://www.youtube.com/watch?v=ribaM2J3zWI

      Atenciosamente.

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  6. Continuando


    • Ez. 16: 1-14- Este texto é maravilhoso e esclarecedor. Deus compara Jerusalém com uma mulher, e como se Ele fosse um esposo que está feliz com sua mulher, lhe dá todo tipo de jóias, e ainda diz que ela enfeitada está com a gloria dele refletida (14).

    Daniel 5:29.

    • Ap. 21: 1-2- a Nova Jerusalém, que é um símbolo da Igreja glorificada, é comparada a uma noiva quando se enfeitava (adornava) para o casamento.


    O argumento da verdade progressiva é verdade que existe, entretanto há muitos, muitos versos bíblicos, em que a proibição e o uso de brincos se confundem e se alternam contra e a favor do uso de adornos! Daí que a verdade progressiva na questão dos adornos é algo que não se aplica! O que deve se aplicar, mais uma vez sinalizo, é o contexto histórico e o momento social.

    Há algumas pessoas sinceras que citam Is. 3: 16-26 – As vezes alguns mais desavisados também usam estes versículos para manter suas proibições. É um uso mal feito, pois aqui se estivesse proibindo as jóias para as mulheres, estaria proibindo também:

    • Véus (19);
    • Cintos (20);
    • Anéis (21);
    • Roupas caras, capas, bolsas (22);
    • Espelhos, roupas de linho, xales (23);
    • Perfumes, penteados, roupas caras (24).

    Por que as pessoas que usam esta passagem para proibir as jóias, não proíbem as outras coisas?

    Na realidade o profeta Isaías está dando uma sentença contra as mulheres de Jerusalém (16), dizendo que Deus iria tirar tudo o que cita delas, não porque aquilo fosse pecado, mas porque elas estavam cometendo outro pecado, o pecado da arrogância, do orgulho (16). A retirada de todos estes objetos delas seria uma forma de castigo, tudo seria parte do julgamento de Deus sobre Jerusalém da qual fala todo este capítulo 3. Temos aqui um fato circunstancial, referente a situação das mulheres de Jerusalém, um fato descritivo (descreve um acontecimento), e não prescritivo (não prescreve, nem ordena uma doutrina). Compare esta passagem com Ez. 16: 1-14, onde Deus feliz com Jerusalém lhe dá jóias de todos os tipos e roupas finas como bênção. Tirar os ornamentos para o povo de Israel era sinal de tristeza (Ex. 33:1-6); receber ornamentos era sinal de bênçãos (Is. 61: 10; Ap. 21:1-2).

    Outra passagens citadas são 1Tm. 2: 9-10; 1Pd. 3:1-4 – Estas duas passagens também têm sido usadas por alguns para proibir os adornos femininos, mas não é esta a essência do que está escrito.

    1- No primeiro texto (1Tm. 2: 9-10) o apóstolo Paulo não está proibindo o uso de jóias, nem os penteados para as mulheres, ele está fazendo um contraste entre dois tipos de beleza, a interior e a exterior. Ele diz que a verdadeira beleza não deve está por fora, nas jóias e ornamentos que as mulheres usavam, mas por dentro, na espiritualidade, na santidade. A mulher não deveria pensar em se enfeitar e se esquecer da parte espiritual, deve fazer uma, mas faça principalmente a outra. Ele reflete sobre as prioridades do cristão, como em 1Tm. 4:8:

    “Porque o exercício corporal para pouco aproveita, mas a piedade para tudo é proveitosa, tendo a promessa da vida presente e da que há de vir”. É claro que Paulo não desaconselha o exercício físico, mas mostra que a pessoa deve se exercitar na santidade antes de tudo. Toda leitura de um texto assim deve ser feita com cuidado, levando em seu contexto, se não for assim iríamos achar que o apóstolo estaria proibindo o casamento em 1Co. 7:27: “Estás ligado à mulher? Não busques separar-te. Estás livre de mulher? Não busques mulher”, mas, não é isso que ele faz.

    Continua

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  7. Continuando

    Um fato interessante que pode servir para nos levar a reflexão é o uso da gravata. Se tiver interesse pesquise sobre o assunto. Vá em http://pt.wikipedia.org/wiki/Gravata, e encontrará escrito o seguinte:

    “Arqueólogos identificaram em torno do pescoço de múmias egípcias uma espécie de amuleto conhecido como “Sangue de Ísis”. Esse objeto em ouro ou cerâmica possuía a forma de um cordão arrematado com um nó, cuja função seria de proteger o finado dos “perigos da eternidade".

    Outra possível origem da gravata remonta há milhares de anos, quando os guerreiros do imperador chinês Shih Huang Ti’s usavam um cachecol com um nó em volta do pescoço como símbolo de status e de elite entre as tropas, de forma semelhante à gravata hoje conhecida.

    Até uma época recente, imaginava-se que os romanos fossem os pioneiros no uso da gravata, como ilustra a famosa coluna de Trajano, em que pode ser visualizada ao nível do pescoço uma peça semelhante à gravata, conhecida como local e. Acredita-se que este acessório tenha sido utilizado pelos oradores romanos com o objetivo de aquecer suas gargantas. Atribui-se a introdução da gravata aos soldados croatas a serviço da França durante a guerra dos trinta anos. Os pedaços de tecidos, atados ao pescoço dos soldados com distintivos laços, teriam causado enorme alvoroço em toda a sociedade parisiense. Tal acessório era usado como distintivo militar pelos croatas, sendo de tecido rústico para os soldados e de algodão ou seda para os superiores.”

    Portanto a origem da gravata tem sua origem associada à crendice ou à vaidade!

    Por que então ela é usada pelos homens nas Igrejas? José do Egito e o Profeta Daniel usaram cordões. Porém não me lembro de algum personagem bíblico ter usado cordão!

    A verdade é que as denominações querem interferir nos hábitos. Mas nem nisso têm coerência. Vide o uso da gravata!

    Querido irmão, também devemos ter cuidado em não adotar a analogia simbólica de forma errada para criar um costume ou impor uma norma que a Bíblia não proíbe, uma vez que biblicamente não há base para proibir o uso de brincos ou cordões e nem para impedir batismo ou agregação de uma pessoa à Igreja por causa de usá-los!

    O interessante, sempre lembrando, é que Raquel nora de Abraão usou brincos e cordões e foi abençoada por Deus. Do mesmo modo José do Egito e o profeta Daniel usaram cordões e também foram abençoados por Deus. O rei Salomão teve muito ouro e foi abençoado. A rainha Ester também foi abençoada grandemente. Se todos os citados vivessem entre nós sequer seriam batizados em muitas das denominações atuais.

    É triste ver as denominações quererem fazer doutrinas com proibições e padronizações usando falsamente a Bíblia.

    Por fim, quero citar novamente Ap. 21: 1-2- em que a Nova Jerusalém, que é um símbolo da Igreja glorificada, é comparada a uma noiva quando se enfeitava (adornava) para o casamento.

    Que Deus nos livre das imposições religiosas das denominações que violentam a Bíblia.


    Um abraço fraternal e que Deus continue a abençoar ao irmão, em nome de Jesus e

    Anônimo X.

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  8. Corrigindo sobre a gravata:

    Por que então ela (gravata) é usada pelos homens nas Igrejas? José do Egito e o Profeta Daniel usaram cordões. Porém não me lembro de algum personagem bíblico ter usado gravata!

    Att.

    Anônimo X.

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    1. Aconselharia o amigo a continuar na linha de raciocínio dos belos versículos que me mostrou, deixando de lado a gravata.

      Jesus quer dar a nós, jóias que condizam com os valores que temos permitido a ELE colocar dentro de nós. Nossa recompensa, nosso galardão, é destas preciosidades do ser cristão que devemos nos revestir.

      "Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consomem, e onde os ladrões minam e roubam; Mas ajuntai tesouros no céu, onde nem a traça nem a ferrugem consomem, e onde os ladrões não minam nem roubam." (Mateus 6:19-20)

      Atenciosamente.

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    2. Sr. Adventista, desculpe-me, mas o que afirmou acima foge do que estou questionando: a) Doutrinas humanas e b) a IASD critica o uso de brincos e cordões que não é bíblico e adota o uso da gravata que surgiu da crendice e/ou, da vaidade e não é bíblica!

      Obs: Por que a IASD não batiza membros que usam brincos ou cordões, mas batiza e permite que os homens usem gravatas?

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    3. Lhe pergunto! O amigo realmente acredita no que disse sobre a gravata? Me desculpe mas terei que adotar um outro método com o amigo, pois bem!

      Qual será o próximo quesito que o amigo utilizará para tentar nos convencer? A meia? Será que a meia também não tem algo a ver com rituais pagãos?

      Doutrina humana? Como assim? O que difere uma doutrina humana de uma não humana? E de onde o amigo tirou isto de que brincos e cordões não é bíblico? E o que tem a ver o uso de vestuário que não é bíblico? Acaso o uso de paletó por não ser bíblico também é vaidade? E quanto ao uso de cinto? Também seria vaidade? O que o amigo considera mais apropriado para se amarrar as calças sem estar em desacordo com a bíblia segundo vosso entendimento? E para amarrar o colarinho, seria melhor uma gravata borboleta? Ou um lenço?

      Aguardarei esclarecimentos.

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  9. "Aconselharia o amigo a continuar na linha de raciocínio dos belos versículos que me mostrou, deixando de lado a gravata."

    Querido irmão Sr. Adventista, agradeço por seu conselho. Entretanto, por que o Sr. não aconselha a IASD?

    A IASD condena o uso de cordões e brincos, inclusive impedindo que pessoas se batizem. Será que isso é bíblico?

    Acho estranho porém que a IASD não condene o uso da gravata! Muito estranho mesmo, pois surgiu da crendice e/ou da vaidade.

    Portanto são dois pesos e duas medidas. Que coisa terrível!

    Um abraço.

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    1. Bem poderimos colocar o paletó também no quesito. Se formos colocar roupas formais em debate creio que sairemos do foco e acho que o amigo está comentendo um equivoco ao comparar a gravata com uma jóia. Creio que gravata esteja mais para vestuário, não concorda?

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  10. "Novamente peço ao irmão e amigo, que procure argumentar através da bíblia, se o amigo utilizar somente fontes de terceiros como inspiração, utilizando a bíblia só como exemplo ou citação, comprometerá vossos estudos".

    Sr. Adventista que afirmação fraca.

    1º Citei 19 versos bíblicos;

    2º Muitas das ideias são minhas;

    3º O Sr. então está atirando no próprio pé, pois seguidamente remete as pessoas para vídeos ou para o you tube usando ideias de terceiros;


    4º Até nesta postagem que fez, sequer ela merece o nome de artigo. Por quê? Porque o irmão só fez citações bíblicas. Nada argumentou.

    5º Citar versos bíblicos é a coisa mais fácil de fazer, há programas e mesmo pela internet eles são fornecidos por assunto, por palavra etc.

    Daí que se o Sr. quiser argumentar tudo bem. Mas se não quiser pelo menos admita isso!

    A IASD critica o uso de brincos e cordões inclusive não batizando seus membros por causa disso! Mostrei os equívocos de tal doutrina e não vi contestação coerente de sua parte.

    A única coisa que fez foi escrever: deixe a gravata para lá! ISSO É REFUTAÇÃO?


    Um abraço.

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    1. 1º O amigo citou 19 versos bíblicos mas não mostrou vossos estudos pessoais.

      2º Tem certeza? Compartilhe conosco os estudos que levaram o amigo a construir tais idéias.

      3º Sim, mas peço ao amigo que observe o modo como trabalho isto. Se construo meus textos baseado em tais idéias de terceiros, ou se uso tais idéias de terceiros para apoiar ou reforçar minhas idéias. Desafio o amigo a pegar minhas análises de meus textos longos e procurar na internet para ver se encontra uma linha de raciocício idêntica.

      4º Sim é verdade, porém conforme esclareci no início do texto, trata-se apenas de versículos que foram censurado e não um artigo, se o amigo entendeu que era um artigo comum peço desculpas, não era minha intenção. Este site não é composto somente de artigos, conforme eu havia dito, é um site livre. Sobre uso de jóias já existe um vídeo neste site introduzindo sobre o assunto:

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/05/adventistas-nao-sao-modestos.html

      Até que eu formule um estudo aprofundado, se isto ocorrer, compartilharei com os demais.

      5º Sim é verdade, para nós que não temos uma memória como a do Prof. Leandro Quadros tais programas se mostram muito útil. Vou estudar mais, vou estudar mais.

      Quanto à cotestação poderíamos começar pelo vído que lhe apresentei, convido o amigo a analisar o vídeo e manifestar no artigo vossa refutação.

      Atenciosamente.

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    2. Sr. Adventista, levarei em conta o que está dizendo e verei o vídeo, apesar de já conhecer a doutrina adventista!

      Algumas observações;

      1º A observação sobre a gravata é minha!

      2º As observações sobre Raquel, profeta Daniel, José do Egito, rainha Ester, Mardoqueu, Jó, por exemplo, entre outras, usarem cordão, brincos e ouro são todas minhas.

      3º A observação sobre a incoerência: brincos e cordões não pode, mas gravata pode é minha!

      Há várias observações minhas e perguntas que lhe fiz, por isso estou esperando suas respostas!

      Um abraço.

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    3. Peço então que o amigo contextualize, procurem um embasamento bíblico, razões que apoiem vossas idéias, se possível fontes primárias que reforcem vosso pensamento, construa um texto e envie-o para mim, pode ser pelo e-mail. Busque na doutrina adventistas os versículos e argumentos que usam para apoiar a abstenção de joias e refute-os, no manual da igreja ou livros doutrinários o amigo poderá encontrar muita coisa. Fazendo isto terá um forte argumento de vossa pessoa que certamente terei prazer de comentar.

      Atenciosamente.

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    4. Querido irmão Sr. Adventista, bom dia.

      Não acredito que me pede para contextualizar, quando é isso justamente que a IASD não faz.

      A IASD além de não observar o contexto cultural de cada época, adotou uma doutrina que não é bíblica: impedir o batismo de quem usa brincos ou cordão. Por isso repito que o profeta Daniel e José do Egito jamais fariam parte da IASD, uma vez que usaram cordões. Do mesmo modo a rainha Ester, Abraão e Jó que usaram ouro e eram ricos.

      Por outro lado, a origem da gravata é pagã e/ou baseada na vaidade.

      As coisas que usamos têm origem histórica. Compete ao Sr. também pesquisar e abandonar a incoerência. Não fique só preso ao que a IASD escreve. Pesquise, leia livros históricos fora da IASD.

      Pesquise também sobre a origem do anel!

      A IASD adotou o princípio que usar brincos ou cordões é pecado e que caso a pessoa os use, por estar pecando, não poderá batizar-se. Contudo explique: por que a pessoa pode usar gravata na IASD, quando esta tem origem pagã e/ou se originou da vaidade? Explique isso irmão! Até agora o Sr. não deu uma palavra ao respeito, aliás deu, quando escreveu o seguinte: .... Deixa a gravata para lá. Bonito isso, não?
      Raquel, Abraão, Salomão, o profeta Daniel, José do Egito, a rainha Ester etc. etc. fizeram uso do que a IASD condena!
      Deus não os condenou, ao contrário abençoou? Que coisa: Deus não condena e a IASD condena? Com quem devo ficar com Deus ou com a IASD?

      A maior fonte primária que citei foi a Bíblia! Irmão, foram 19 versos citados! Se nenhum dos dezenove versos vale para o Sr., o que mais posso fazer?

      Até agora tenho mostrado as incoerências da IASD, tais como: Sábado judaico; considerar os cristãos que não guardam o sábado judaico no mesmo nível dos adúlteros, mentirosos, assassinos, idólatras. E isto apesar, mais uma vez ratifico, de não conhecer um único adventista que guarde o sábado; crença em Ellen White para poder batizar-se na IASD; acepção em relação a pessoas cristãs de outras denominações que não podem casar-se com adventistas em templos da IASD; membros da IASD que são afastados de seus cargos de liderança se casarem-se com pessoas cristãs de outras denominações. É muita doutrina antibíblica irmão?

      Obs: entrei no link que me indicou http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/05/adventistas-nao-sao-modestos.html e ouvi atentamente as palavras do Pr. Erton. Concluí o seguinte:

      a)Como ele é incoerente Por quê? Porque pregando o que não pratica. Pois estava usando uma bonita gravata!

      b)Estava usando também um bonito relógio.

      c)Falo do achismo. Eu acho... Eu acho. Justamente o que a IASD faz!

      d)Se pudesse diria para o Pr. Erton: coitados de Abraão, Jó, da Rainha Ester e de Salomão que possuíam muito ouro! E, contrariando a doutrina da IASD, tudo dado por Deus!

      Um abraço.

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    5. Querido irmão Sr. Adventista, bom dia.

      Não acredito que me pede para contextualizar, quando é isso justamente que a IASD e o Sr. por extensão não fazem.

      A IASD além de não observar o contexto cultural de cada época, adotou uma doutrina que não é bíblica. Qual? A de impedir o batismo para quem use brincos ou cordão.

      Por isso repito que o profeta Daniel e José do Egito jamais fariam parte da IASD, uma vez que usaram cordões. Do mesmo modo a rainha Ester, Abraão e Jó que usaram ouro e eram ricos.

      Por outro lado, a origem da gravata é pagã e/ou baseada na vaidade.

      As coisas que usamos têm origem histórica. Compete ao Sr. também pesquisar e abandonar a incoerência. Não fique só preso ao que a IASD escreve. Pesquise, leia livros históricos fora da IASD.

      Pesquise também sobre a origem do anel!

      A IASD adotou o princípio que usar brincos ou cordões é pecado e que caso a pessoa os use, por estar pecando, não poderá batizar-se. Contudo explique: por que a pessoa pode usar gravata na IASD, quando esta tem origem pagã e/ou se originou da vaidade? Explique isso irmão! Até agora o Sr. não deu uma palavra ao respeito, aliás deu, quando escreveu o seguinte: .... Deixa a gravata para lá. Bonito isso, não?
      Raquel, Abraão, Salomão, o profeta Daniel, José do Egito, a rainha Ester etc. etc. fizeram uso do que a IASD condena!
      Deus não os condenou, ao contrário abençoou? Que coisa: Deus não condena e a IASD condena? Com quem devo ficar com Deus ou com a IASD?

      A maior fonte primária que citei foi a Bíblia! Irmão, foram 19 versos citados! Se nenhum dos dezenove versos vale para o Sr., o que mais posso fazer?

      Até agora tenho mostrado as incoerências da IASD, tais como: Sábado judaico; considerar os cristãos que não guardam o sábado judaico no mesmo nível dos adúlteros, mentirosos, assassinos, ladrões, idólatras. E isto apesar, mais uma vez ratifico, de não conhecer um único adventista que guarde o sábado; crença em Ellen White para poder batizar-se na IASD; acepção em relação às pessoas cristãs de outras denominações que não podem casar-se com adventistas em templos da IASD; membros da IASD que são afastados de seus cargos de liderança se casarem-se com pessoas cristãs de outras denominações. É muita doutrina antibíblica irmão? É muita violência contra a Palavra de Deus!

      Obs: entrei no link que me indicou http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/05/adventistas-nao-sao-modestos.html e ouvi atentamente as palavras do Pr. Erton. Concluí o seguinte:

      a) Como ele é incoerente Por quê? Porque estava pregando o que não pratica. Pois estava usando uma bonita gravata!

      b) Estava usando também um bonito relógio.

      c) Falo do achismo. Eu acho... Eu acho. Justamente o que a IASD faz! E o Pastor Erton pratica!

      d) Se pudesse diria para o Pr. Erton: coitados de Abraão, Jó, da Rainha Ester e de Salomão que possuíam muito ouro! E, contrariando a doutrina da IASD, tudo dado por Deus!

      Um abraço.

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    6. "A IASD além de não observar o contexto cultural de cada época, adotou uma doutrina que não é bíblica. Qual? A de impedir o batismo para quem use brincos ou cordão."

      Então peço ao amigo que mostre as comprovações.

      E poderia começar vosso embasamento explicando o porque de Deus ter ordenado:

      "Porquanto o SENHOR tinha dito a Moisés: Dize aos filhos de Israel: És povo de dura cerviz; se por um momento subir no meio de ti, te consumirei; porém agora tira os teus atavios, para que eu saiba o que te hei de fazer." (Êxodo 33:5)


      Veja algumas das afirmações sem base do amigo:

      "Até agora tenho mostrado as incoerências da IASD, tais como: Sábado judaico;"

      "A IASD além de não observar o contexto cultural de cada época,"

      "adotou uma doutrina que não é bíblica"

      "o profeta Daniel e José do Egito jamais fariam parte da IASD, uma vez que usaram cordões"

      "Por outro lado, a origem da gravata é pagã e/ou baseada na vaidade."

      "A IASD adotou o princípio que usar brincos ou cordões é pecado e que caso a pessoa os use, por estar pecando, não poderá batizar-se."

      "considerar os cristãos que não guardam o sábado judaico no mesmo nível dos adúlteros, mentirosos, assassinos, ladrões, idólatras"

      "de não conhecer um único adventista que guarde o sábado;"

      "crença em Ellen White para poder batizar-se na IASD;"

      "acepção em relação às pessoas cristãs de outras denominações que não podem casar-se com adventistas em templos da IASD;"

      "membros da IASD que são afastados de seus cargos de liderança se casarem-se com pessoas cristãs de outras denominações. É muita doutrina antibíblica irmão? É muita violência contra a Palavra de Deus!"

      O amigo fez muitas observações e afirmações, porém, o amigo conseguirá, de alguma forma, estabelecer um convencimento de tais coisas? Creio que o amigo ainda não percebeu que nem todos confiam cegamente em opiniões.

      Atenciosamente.

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    7. Querido irmão Sr. Adventista, boa noite.

      Infelizmente o irmão é uma pessoa que não gosta de pesquisar, pois já tem o preconceito firmado sobre vários assuntos.

      Por outro lado quando os questionamentos são feitos, o irmão tem o triste hábito de encerrar o tópico sem responder às questões! Isso é feio!

      Por conveniência o Sr. em vez de responder ao que é perguntado, formula perguntas. Convenhamos que isso é condenável do ponto de vista de um verdadeiro debate.

      Em relação ao que afirmei sobre o batismo, obrigatoriedade em crer no dom profético de Ellen White, por exemplo, mostrei inclusive o e-mail com a resposta oficial da IASD e o que está escrito no Manual da Igreja(IASD) Pág. 61.
      Contudo em outro tópico o Sr. nada comentou. O mesmo procedimento é seguidamente adotado pelo Sr. concernente aos demais assuntos.

      Desculpe-me, mas o Sr. desconhece até o Manual da Sua Igreja.

      Aguarde que irei responder mais uma vez, vários das suas perguntas repetidas que novamente está fazendo.

      Há algumas afirmações e perguntas suas que são muito ilógicas, mas ainda as responderei.

      Ao final repetirei algumas perguntas que até agora o irmão não respondeu e farei algumas novas perguntas!

      Espero que esteja preparado para ser objetivo e não ficar enrolando nas respostas, pois irei desta vez questioná-lo duramente.

      Um abraço.

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    8. Sinto muito mais o caro amigo é quem ignorou nosso debate, Abandonou o artigo que estávamos construindo. Rejeitou o documento oficial constado no manual da igreja quanto ao assunto e mesmo eu lhe mostrando um livro oficial de um porta-voz que trata das crenças adventistas o amigo preferiu continuar com a opiniões resultante de um e-mail de proposição tendenciosa, com exageros de vossa parte na formulação de vossa pergunta, induzindo a escola bíblica a dar a resposta que satisfaria ao amigo.

      E conheço o manual da igreja o suficiente para responder a vossos questionamentos.

      O amigo entretanto, não aceita nada do que está escrito em tal manual, veja por si mesmo:

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/06/manual-da-igreja-adventista-aula-7.html

      O amigo insistirá ainda em rejeitar tudo o que lhe passo? Porque tenho orientado o amigo a buscar as respostas, porém de nada adiantará se o amigo ignorar as respostas confiáveis para ficar com as duvidosas que o amigo se acostumou a acariciar.

      Atenciosamente.

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    9. Sr. Adventista, boa noite.

      Está argumentando com grande falsidade. Inclusive afirmando coisas contrárias ao que afirmou anteriormente.

      Aguarde que irei desmascará-lo.

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  11. Concordo totalmente com o Irmão Anônimo X... é sempre assim; dois pesos, duas medidas...

    Misericórdia.
    Décio - um Aprendiz de Cristão.

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  12. Querido irmão Sr. Adventista, bom dia.

    Quero inicialmente pedir que não quebre os meus comentários, creio ser muito melhor que responda ao final de minha última postagem!

    Li seus confusos e incoerentes comentários e sinceramente acreditei tratarem-se de pegadinhas.

    Tenho explicado repetida e seguidamente os temas, mas não adianta. Por quê? Porque o Sr., ora repete as perguntas; ora se faz de desentendido; ora não responde ao que pergunto e ora não assume nem o que escreve! Assim fica difícil!

    Por que estou escrevendo isso? Devido aos seguintes comentários seus:

    “Sinto muito mais o caro amigo é quem ignorou nosso debate, Abandonou o artigo que estávamos construindo. Rejeitou o documento oficial constado no manual da igreja quanto ao assunto e mesmo eu lhe mostrando um livro oficial de um porta-voz que trata das crenças adventistas o amigo preferiu continuar com a opiniões resultante de um e-mail de proposição tendenciosa, com exageros de vossa parte na formulação de vossa pergunta, induzindo a escola bíblica a dar a resposta que satisfaria ao amigo”.

    RESPOSTA: Argumento vergonhoso da sua parte! É o Sr. quem tem o triste hábito de sair dos debates e abrir novos tópicos sem esgotar os assuntos!

    Em relação ao e-mail, seu argumento é mais vergonhoso ainda! Se o e-mail foi tendencioso a culpa foi sua! Foi o Sr. quem concordou e deu o aval para que enviasse a pergunta à IASD. Dizendo que a pergunta estava boa e que não deixava dúvidas! Como agora vem com essa conversa? Foi o Senhor que, depois de ler a resposta oficial da IASD, escreveu: Então temos um problema? Foi o Sr. quem afirmou: que tudo que havia alegado realmente, se confirmou no e-mail. Como então agora vem com esse discurso e com essa conversa? Quer dizer que a sua palavra de nada vale? É isso irmão? Portanto as suas palavras estão se voltando contra o Sr. mesmo! Isto tem um nome: Contradição e não assumir o que escreve!

    “E conheço o manual da igreja o suficiente para responder a vossos questionamentos.”
    “O amigo entretanto, não aceita nada do que está escrito em tal manual, veja por si mesmo”:

    RESPOSTA: Sr. Adventista não acredito que o Sr. tenha lido o Manual de sua Igreja. Se leu, o irmão não tem lido com atenção.

    Quero dizer-lhe que me baseio em fontes oficiais da IASD e não em blá, blá, blá, seja do Sr. ou de qualquer outra pessoa!

    A 1ª fonte oficial que usei foi a resposta oficial da IASD, cujo e-mail recebi e confirmou minhas afirmações.

    A 2ª fonte oficial que citarei a seguir é o Manual da Igreja Adventista do Sétimo Dia, Revisão, 17ª edição, 2008. Pág. 42.

    18. O Dom de Profecia
    Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma caracte¬rística identificadora da Igreja remanescente e foi manifestado no minis¬tério de Ellen G. White. Como mensageira do Senhor, os seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de verdade e proporcionam conforto, orientação, instrução e correcção à Igreja. Eles também tornam claro que a Bíblia é a norma pela qual deve ser provado todo o ensino e experiência. (Joel 2:28 e 29; Actos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12:17; 19:10.) Pag.42

    Obs: Por si só isto seria suficiente para mostrar que a crença no dom profético da Sra. Ellen White é algo que deva ser aceito por quem irá se batizar.

    Inclusive já lhe disse que pastores da IASD me confirmaram isso. Contudo para sair do blá, blá, blá, obtive tal resposta de um e-mail sugerido pelo Sr. e enviado por mim.

    Continua

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  13. Continuando

    Vamos agora para a página 61 do Manual da IASD, 2008

    Os Ministros Devem Instruir Cabalmente os Candidatos Antes do Baptismo – O pastor não deverá apresentar qualquer candidato para o bap¬tismo e para ser membro da igreja, sem que possa satisfazer a igreja por meio de um exame público, mostrando que o candidato está bem instruído e apto para dar esse passo (ver subtítulo abaixo até à pág. 66). Nas igrejas onde baptismos frequentes poderiam diminuir o significado de um exame público, deverá seguir-se um plano alternativo. O trabalho do pastor só estará completo depois de ter instruído cabalmente os candidatos e de estes conhecerem bem e terem aceitado e decidido seguir todas as crenças funda¬mentais da Igreja - (VIU IRMÃO, SEGUIR TODAS AS CRENAÇAS FUNDAMENTAIS DA IASD! COMO ALGUÉM PODE BATIZAR-SE NA IASD, SE NÃO CRÊ DE FORMA CONVICTA NO DOM PROFÉTICO DA Sra. ELEN WHITE QUE É PARTE DA DOUTRINA FUNDAMENTAL? OBSERVAÇÃO MINHA!) - e respectivas práticas com elas relacionadas, e se encon¬trarem preparados para assumir as responsabilidades de membros da igreja. As igrejas devem insistir na aplicação desta regra como um princípio que regula a aceitação de novos membros. - (LEIA IRMÃO: APLICAÇÃO DESTA REGRA)- Através do seu Conselho, as igrejas devem insistir em que os candidatos sejam instruídos individualmente e também, sempre que possível, sejam ensinados numa classe baptismal.

    “A prova do discipulado não é aplicada tão escrupulosamente quanto deveria ser àqueles que se apresentam a si mesmos para o baptismo. Importa perceber se estão meramente a adoptar o nome de Adventistas do Sétimo Dia ou se, realmente, estão a colocar-se ao lado do Senhor, para renunciar ao mundo e separar-se dele, e não tocar nada imundo. Antes do baptismo, deve proceder-se a um cuidadoso interrogatório acerca da experiência dos candidatos.
    Manual da Igreja, 2008, pág. 61

    O Sr. insistirá ainda em rejeitar tudo o que estou lhe passando? A resposta oficial da IASD do e-mail que o Sr. mesmo concordou que enviasse e o Manual da IASD?

    O irmão precisa acordar, porém de nada adiantará meu intuito se o Sr. ignorar as fontes oficiais de sua própria Igreja (IASD) e ficar com as suas erradas e apaixonadas opiniões pessoais!

    Em relação ao uso de adornos, primeiramente ratifico, mais uma vez, que não estou defendendo ou condenando o uso de adornos.
    A finalidade é mostrar, já estou ficando cansado de repetir tudo novamente, ufa! O quê? Que a Bíblia não condena o uso de brincos, cordões ou jóias.

    Se há na Bíblia proibições, também há muitas e muitas situações em que cordões, brincos, ouro, riqueza etc., foram usados por homens e mulheres santas de Deus. Daí a razão de ser necessário entender a História e o contexto cultural do momento vivido em cada época!

    Contudo há igrejas, como a IASD, que se fundam no legalismo doentio e impedem pessoas que usam brincos e ou cordões de batizar-se em sua Igreja!

    Usam de forma errada os versos, fora do contexto cultural e das razões que motivaram a proibição, para proibir e impor normas e não aceitam, fazendo vista grossa, para outros diversos, diversos versos que mostram o uso dos adornos.

    O Sr. Adventista citou o seguinte verso:

    "Porquanto o SENHOR tinha dito a Moisés: Dize aos filhos de Israel: És povo de dura cerviz; se por um momento subir no meio de ti, te consumirei; porém agora tira os teus atavios, para que eu saiba o que te hei de fazer." (Êxodo 33:5).

    A faca que mata e tira vidas, também corta o pão e prepara o alimento. Logo o erro não está na faca!
    Um pneu roubado, não deve ser comprado. Porém será que o pneu deve deixar de existir por causa disso?
    Um adultério é cometido por um homem e uma mulher. Será que por causa disso o ser humano deverá deixar de existir?


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    Portanto a sua intenção, Sr. Adventista, de usar o verso para justificar a proibição de usar adornos é totalmente furada! Argumento fraquíssimo!

    Mas nota-se que o mesmo, Sr. Adventista, não condena a gravata, a qual surgiu da religiosidade mística antiga no Egito, na China ou por meio da França, depois do contato como os soldados croatas, por pura vaidade! Por que será que ela, a gravata não é considerada vaidade e nem proibida? Quem estiver lendo entre no site entre no site http://pt.wikipedia.org/wiki/Gravata e entenderá o que quero dizer.

    Sr. Adventista, não aceite só o que a IASD escreve. Fora da IASD há História irmão!


    Vamos então aos versos bíblicos que mencionam o uso de adornos:

    Tirou jóias de ouro e de prata, e vestidos, e os deu a Rebeca; também deu ricos presentes a seu irmão e a sua mãe. (Gn 24:53)

    Ela disse: O teu selo, o teu cordão (colar) e o cajado que seguras. Ele, pois, lhos deu... (Gn 38:18)

    Então tirou Faraó o seu anel de sinete da mão e o pôs na mão de José, fê-lo vestir roupas de linho fino e lhe pôs ao pescoço um colar de ouro. (Gn 41:42)

    Formosas são as tuas faces entre os teus enfeites, o teu pescoço com os colares. Enfeites de ouro te faremos, com incrustações de prata.. (Ct 1:10-11)

    Daí lhe perguntei: De quem és filha? Ela respondeu: Filha de Betuel, filho de Naor e Milca. Então lhe pus o pendente no nariz e as pulseiras nas mãos. (Gn 24:47)

    Como pendentes e jóias de ouro puro, assim é o sábio repreensor para o ouvido atento. (Pv 25:12)

    Coloquei-te um pendente no nariz, arrecadas nas orelhas, e linda coroa na cabeça. (Ez 16:12)

    Então vieram a ele todos os eus irmãos, e todas as suas irmãs, e todos quantos dantes o conheceram, e comeram com ele pão em sua casa, e se condoeram dele, e o consolaram de todo mal que o Senhor lhe havia enviado; e cada um deles lhe deu uma peça de dinheiro, e cada um, um PENDENTE de ouro. Jó 42:11

    O rico patriarca Abraão dispunha de jóias em seu tesouro (Gn 13:2). Enviou seu servo, visitando a casa de Rebeca para convidá-la a desposar Isaque, e não hesitou, (Abraão) em presenteá-la com as jóias da riqueza de seu senhor:

    E aconteceu que acabando os camelos de beber, tomou o varão um pendente de ouro de meio siclo de peso, e duas pulseiras para as suas mãos, do peso de dez siclos de ouro. (Gn 24:22)

    José do Egito, homem de Deus, não recusou usar as jóias e o cordão que Faraó lhe presenteou: E tirou Faraó o anel de sua mão e o pôs na mão de José, e o fez vestir de vestidos de linho fino e pôs um colar de ouro em seu pescoço. (Gn 41:42).
    A rainha Ester viveu na rica Babilônia e fez uso da riqueza e do ouro.

    Salomão foi presenteado por Deus com muita riqueza.

    Continua

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  15. Continua

    Isaías utiliza, sem receio algum, a linguagem das roupas, jóias e adornos para simbolizar a bênção de Jeová sobre Israel: Desperta, desperta, reveste-te da tua fortaleza, ó Sião; veste-te dos teus vestidos formosos, ó Jerusalém, cidade santa... (Is 52:1)

    Jeremias, falando em nome de Deus, chega a comparar o cuidado de uma noiva em não se esquecer de seus enfeites com Israel, que é indesculpável quando se esquece do Senhor:
    Porventura esquece-se a virgem dos seus enfeites, ou a noiva dos seus cendais? Todavia o meu povo se esqueceu de mim por inumeráveis dias.(Jr 2:32)

    O Profeta Daniel homem de Deus não se recusou a vestir-se de materiais caros, ornar-se com beleza e andar de acordo com a moda da Babilônia, onde passava seus dias de exílio: Então mandou Belsazar que vestissem Daniel de púrpura, e lhe pusessem cadeia de ouro ao pescoço, e proclamassem que passaria a ser o terceiro governador do seu reino. (Dn 5:16,29)

    Ao contar a parábola do Filho Pródigo, Jesus não receia afirmar que o pai ornou o seu filho com um anel.
    Mas o Pai disse aos seus servos: Trazei depressa o melhor vestido e vesti-lho, ponde-lhe um anel no dedo e alparcas nos pés. (Lc 15:22)
    O anel era um a forma de restituir a autoridade do filho, mas era uma peça de adorno!

    Jesus nunca atribuiu qualquer valor negativo àquele que negociava pérolas e usou-as como analogia para falar do Reino dos céus: Outrossim o reino dos céus é semelhante ao homem negociante que busca boas pérolas;. (Mt 13:45)

    Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus, ataviada como noiva adornada para o seu esposo. (Apocalipse 21:2-)

    Apocalipse 21: 9-21 descreve a Nova Jerusalém, cuja cidade é puro luxo: ouro, pérolas e riqueza são citados.

    Portando como pode homens, mulheres de Deus, dentro de sua especificidade própria, terem usado brincos, cordões, pulseiras, ouro sendo abençoados por ELE e alguma igreja querer adotar normas proibitivas?

    Por isso que havia perguntado: quem está certo Deus ou a IASD?
    Querido irmão Sr. Adventista, foi por isso que disse que: José do Egito, Daniel, Jó, a rainha Ester, Abraão, entre outros, não poderiam batizar-se na IASD! Pois enquanto Deus abençoou as pessoas citadas; IASD na contra mão, não batiza quem usa brincos ou cordão!

    Na Bíblia há várias proibições que precisam ser entendidas dentro de seu contexto:

    Paulo advertiu a Timóteo que o amor ao dinheiro pode levar a um fracasso espiritual (1 Tm 6:6-10). Provérbios ensina-nos que a comida, o sono (20:13) e o sexo (5:18-20), desde que mal usados por nós, também podem ser danosos.

    Jesus, de igual maneira, mostra-nos que ofertar na igreja (Mt 6:1-4), orar a Deus (Mt 6:6-8), ou até mesmo praticar jejum (Mt 6:16-18), podem tornar-se grandes perigos espirituais, se feitos da forma errada!

    Quem haverá de bom juízo que ache que o problema está no dinheiro, na comida, no sono, no jejum, no sexo, na oferta, na oração ou no jejum?

    Continua

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  16. Continua

    Do mesmo modo o problema não estava nas jóias, cordões, brincos e enfeites, mas sim na atitude do coração das pessoas! Tanto assim que brincos, cordões e ouro foram usados no Antigo Testamento e homens e mulheres de Deus não foram censuradas pelo Pai Celestial por isso; mas ao contrário abençoados por Ele.

    Se a Bíblia for lida ao pé da letra, outras doutrinas absurdas poderão ser adotadas/criadas:

    Em 1 Tessalonicenses 5:26: está escrito o seguinte: "Saudai a todos os irmãos com ósculo santo. E aí devemos seguir este mandamento ao pé da letra? Ou procurar entender a cultura da época?

    Timóteo 4:8 é também uma proibição: "Pois o exercício físico para pouco é proveitoso, mas a piedade para tudo é proveitosa, porque tem a promessa da vida que agora é e da que há de ser".

    I Coríntios 14:34: as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.

    Quando Paulo manda beijar todos os irmãos, é preciso compreender a cultura da época, mas se for seguir a lógica de V.Sa., Sr. Adventista, isto deveria ser uma doutrina!

    Igualmente, seria absurdo ser forçado a admitir que no texto de Timóteo 4:8 há proibição à Educação Física! O que se critica é o culto ao corpo. Só isso!

    Será que Paulo está combatendo o casamento quando pergunta: "Estás casado? Não procures separar-te. Estás livre de mulher? Não procures casamento" (1 Co 7:27). Claro que não, aqui o conselho visava evitar sacrifícios àqueles que fossem se dedicar, dentro daquele momento, ao difícil trabalho missionário!

    Por isso, quer seja sobre sábado, quer seja sobre adornos, comidas Jesus disse o seguinte:

    Atam fardos pesados e difíceis de carregar e os põem sobre os ombros dos homens, entretanto eles mesmos nem com o dedo querem movê-los... Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais o reino dos céus diante dos homens; pois vós não entrais, nem deixais entrar os que estão entrando... Guias cegos! que coais o mosquito e engolis o camelo. Ai de vós, escribas e fariseus hipócritas! porque limpais o exterior do copo e do prato, mas estes por dentro estão cheios de rapina e intemperança. Fariseu cego! limpa primeiro o interior do copo, para que também o seu exterior fique limpo. Ai de vós, escribas e fariseus hipócritas! porque sois semelhantes aos sepulcros caiados, que por fora se mostram belos, mas interiormente estão cheios de ossos de mortos e de toda imundícia. (Mt 23:4,13,24-27)

    Sobre o sábado já lhe dei vários exemplos: a) Jesus mandou um homem levar a cama no sábado; b) a Bíblia nos diz que não devemos condenar quem quer que seja, por causa de sábado ou fazer contenda por causa de dia algum! Portanto o Sr. deve aceitar a Bíblia!

    Sobre considerar aqueles que não guardam o sábado como transgressores da lei, no mesmo nível espiritual de ladrões, adúlteros, assassinos, idólatras e mentirosos, essa é a errada concepção, sim, sua e da IASD. E o Sr. sabe disso!

    Porém ratifico que não conheço um adventista que guarde o sábado. Quem diz que guarda o sábado está fazendo pegadinha, ou melhor, PEGADÃO!

    Um abraço fraternal.

    Anônimo X

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    1. “Tenho explicado repetida e seguidamente os temas, mas não adianta. Por quê? Porque o Sr., ora repete as perguntas; ora se faz de desentendido; ora não responde ao que pergunto e ora não assume nem o que escreve! Assim fica difícil!”

      Em resumo, insisto em não aceitar vossa opinião pronta, ou melhor dizendo, a cópia da opinião de apologetas totalmente por fora e redondamente enganados que o amigo fez questão de adotar como verdade absoluta.

      “ora se faz de desentendido; ora não responde ao que pergunto e ora não assume nem o que escreve!”

      Em resumo, não me encaixo naquilo que o amigo gostaria que eu fizesse. Fazer-me de desentendido é aquilo que o amigo gostaria, ou que eu não respondesse o que me pergunta ou não assumisse o que eu escrevo. Em vossa mente o amigo realmente acredita nestas coisas, porém fora de sua mente existe a capacidade analítica de cada um que tem acompanhado nosso debate. Portanto o amigo quer novamente encaixar a realidade unicamente conforme vossa vontade e vossa opinião.

      E devo advertir ao amigo que estamos entrando em terreno perigoso no qual é vossa própria mente, eu gostaria muito que o amigo conseguisse perceber como está sendo dominado por sua máquina pensante.

      “RESPOSTA: Argumento vergonhoso da sua parte! É o Sr. quem tem o triste hábito de sair dos debates e abrir novos tópicos sem esgotar os assuntos!”

      O amigo novamente é quem está adotando aquela postura!

      “ora se faz de desentendido; ora não responde ao que pergunto e ora não assume nem o que escreve!”

      Está pegando a realidade dos fatos colocando tudo em vossa mente e reinterpretando da maneira que julga mais confortável. Não é assim que o mundo funciona, se adaptando à nossa vontade e ao nosso querer.

      “Em relação ao e-mail, seu argumento é mais vergonhoso ainda! Se o e-mail foi tendencioso a culpa foi sua!”

      Veja que novamente o amigo está atribuindo a mim responsabilidades pelo que o amigo criou. O que influenciou vosso e-mail foi vossa própria vontade de trazer para si a razão dos fatos. E vossa consciência lhe condena nisto.

      “Foi o Sr. quem concordou e deu o aval para que enviasse a pergunta à IASD. Dizendo que a pergunta estava boa e que não deixava dúvidas!”

      E realmente não deixou dúvida alguma de que discidentes anti-adventistas não serão bem vindos dentro da denominação. Porém os documentos que tenho apresentado demonstram sem dúvida que qualquer pessoa sincera e verdadeira, que ande no caminho de Cristo e tenha uma boa moral cristã, poderão se batizar sem problema. Me desculpe ter que falar francamente, mas o texto do amigo me exige que me coloque ao nível do que está me questionando. Novamente advirto ao amigo que está me obrigando a entrar em uma zona perigosa que será muito mais danosa ao amigo do que benéfica.

      (continua...)

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    2. “Obs: Por si só isto seria suficiente para mostrar que a crença no dom profético da Sra. Ellen White é algo que deva ser aceito por quem irá se batizar.”

      Isto apenas prova a exigência na crença do Dom, e não em Ellen White. A irmã foi tomada como exemplo porque é a única que em nossos tempos se encaixa no perfil do Espírito de Profecia. Ficam de fora os videntes, os apologetas com seus livros sobre nuvens e mentiras coloridas, os pastores que recebem espíritos reveladores e toda sorte de manifestação de espírito de revelação que não atendam aos padrões bíblicos.

      “Inclusive já lhe disse que pastores da IASD me confirmaram isso. Contudo para sair do blá, blá, blá, obtive tal resposta de um e-mail sugerido pelo Sr. e enviado por mim”

      E para o amigo isto se mostra suficiente, mesmo entrando em contradição com porta-vozes oficiais. O amigo ao invés de procurar a verdade, sai questionando a todo e qualquer pastor desinformado até achar aquele que tenha uma opinião semelhante ao do amigo e adota isto como verdade. Isto não é investigar a verdade dos fatos, mas sim tentar tomar a razão para si. Ao invés de buscar a verdade o amigo pretende em suas perguntas provar a todo custo que está com a razão. E aprendeu que adotando opiniões (que provém de uma pessoa, que é pecadora e falha) consegue muito bem argumentos para sustentar um evangelho da forma como o amigo sempre sonhou.

      Quer desacreditar em Ellen White? Tem um pastor cuja opinião o amigo poderá adotar! Quer acreditar que adventistas são proibidos de casar com de outra religião? Tem um pastor cuja opinião o amigo poderá adotar!

      Entretanto o prato cheio são os dissidentes apologetas que por natureza fazem questão de direcionar suas opiniões àquilo que seja contrária às doutrinas da igreja. Portanto uma fonte calórica muito apropriada para quem está afoito por se alimentar de mais e mais opiniões e argumentos para defender aquilo que o amigo escolher em adotar por verdade.

      “(VIU IRMÃO, SEGUIR TODAS AS CRENAÇAS FUNDAMENTAIS DA IASD! COMO ALGUÉM PODE BATIZAR-SE NA IASD, SE NÃO CRÊ DE FORMA CONVICTA NO DOM PROFÉTICO DA Sra. ELEN WHITE QUE É PARTE DA DOUTRINA FUNDAMENTAL? OBSERVAÇÃO MINHA!) –“


      Por que me pergunta novamente isto? Vá ler o livro que lhe passei, lá tem a resposta! Será que vossa mente já devorou tal livro a ponto de fazê-lo ignorar o que claramente está escrito?

      Perceba que o amigo não está agindo com a razão, mas manipulado por ela. O amigo então vem me questionar, como se não tivesse recebido tal livro, ou se o mesmo nunca houvesse existido? Não é assim que a realidade funciona, o amigo não pode pegar as coisas que são contrárias a vosso pensamento e simplesmente jogar para um canto de vossa mente, onde tem uma placa escrita: Ignorar, isto é mentira!

      Porque o amigo está demonstrando uma mania de desprezar documentos ao passo que devora opiniões. E está tentando enxergar em documentos oficiais coisas que ali não contém, o caro amigo não pode manipular a realidade dos fatos a seu bel prazer.

      (continua...)

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    3. “O Sr. insistirá ainda em rejeitar tudo o que estou lhe passando?”

      Dê uma olhada em meus comentários, perceberá que esta frase vossa pessoa copiou de mim. Percebe como anda assimilando opiniões de terceiros sem controle algum, de modo que até minhas opiniões o amigo está assimilando enquanto rejeita os documentos que lhe passo?


      Lhe provarei:

      “O amigo insistirá ainda em rejeitar tudo o que lhe passo? Porque tenho orientado o amigo a buscar as respostas, porém de nada adiantará se o amigo ignorar as respostas confiáveis para ficar com as duvidosas que o amigo se acostumou a acariciar.”

      http://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/06/adornos-questao-de-colares-brincos.html?showComment=1341016833364#c4464116330926402047

      Novamente advirto ao amigo que estamos entrando nos delicados meandros de vossa mente e já lhe advertir que o resultado disto geralmente provoca mais males do que bem.

      Procurei dar ao amigo ferramentas que o ajudasse, para que por si próprio pudesse perceber as razões escondidas por trás de vosso pensamento. Entretanto vossa própria mente em ato defensivo rejeita tais ferramentas, como meio de defender o conforto intelectual que com muito custo sua mente conseguiu criar.

      Veja novamente como vossa mente assimila opiniões de terceiros e o instrui inconscientemente a repeti-las: Lembra do que falei da vitrola com disco de vinil arranhado?

      “porém de nada adiantará meu intuito se o Sr. ignorar as fontes oficiais de sua própria Igreja (IASD) e ficar com as suas erradas e apaixonadas opiniões pessoais!”


      Compare com o que eu disse:

      “porém de nada adiantará se o amigo ignorar as respostas confiáveis para ficar com as duvidosas que o amigo se acostumou a acariciar.”

      http://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/06/adornos-questao-de-colares-brincos.html?showComment=1341016833364#c4464116330926402047

      Sem perceber o próprio amigo em posição defensiva está utilizando minhas próprias opiniões. O que estamos estabelecendo aqui é um parâmetro que poderá nos explicar o porque do amigo assimilar tanto opiniões pessoais de terceiros ao passo que ignora toda e qualquer informação que comprometa o conforto de vosso pensamento.

      (continua...)

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    4. “A finalidade é mostrar, já estou ficando cansado de repetir tudo novamente, ufa! O quê? Que a Bíblia não condena o uso de brincos, cordões ou jóias.”

      Meu caro amigo, nesta mesma página há um extensa gama de versículos condenando o uso de adornos, porém vosso cérebro não permite que o amigo admita isto, o caro amigo lê o que está escrito mas vosso cérebro é quem decide para onde mandar as informações. A realidade não é conforme o amigo pensa. Escrevi um artigo que ajudará a compor um livro de uma conhecida e renomada psicóloga que aborda o tema: Prisão de nossa mente. Por eu ter usado a mim mesmo na análise para compor este escrito não posso compartilhar com o amigo, mas demonstra claramente como uma pessoa pode ser tomada como refém de sua própria mente e como a pessoa pode se libertar.

      O maior inimigo de pessoas estudiosas, inteligentes e de grande capacidade de raciocínio como o estimado amigo Anônimo X é que o próprio cérebro bloqueia esta capacidade como forma defensiva, porque a inteligência é tão grande que o indivíduo passa ser um perigo para si mesmo. São desta própria psicóloga estas palavras: - Vossa inteligência é tão grande que chega a ser perigosa.

      Ao invés do método convencional, para solucionar o problema passei utilizei o conhecimento que havia absorvidos em livros tanto científicos como de psicologia, fiz uma auto análise durante muito tempo, e em um determinado dia, acordei! E posso lhe garantir, que a realidade é bem diferente do que imaginamos.

      E aquilo que vemos nas pessoas como sendo discriminação ou preconceito, desafeto, na verdade é um medo inconsciente de nossa capacidade.

      Tenho vistos muitos adventistas nesta situação, que em um determinado dia sentem que a igreja não é seu lugar, percebem um tratamento diferente, frio diante de raciocínios que estão além de suas compreensões. O problema é que muitas vezes utilizamos isto para ferir, como que tentando que admitam nossa existência. Outras vezes utilizamos para tentar destruir a fé daquelas pessoas em represaria, impondo nossa aceitação.

      E fazemos tudo isto porque somos escravos de nossas mentes.

      Eu que antes um dia busquei toda sorte de razões para desacreditar na bíblia, na igreja e nas pessoas, hoje não encontro razões para acreditar em outra coisa a não ser na verdade. Porque aprendi que a verdade não vem de mim nem de minha mente, mas de Deus.

      E posso dizer ao amigo que o que o amigo escreve, bem como alguns dissidentes adventistas, não seria nada perto dos argumentos “sólidos” que eu um dia construí para combater o mundo.

      Engraçado que não foi nenhum estudioso, mais inteligente ou sábio que me provou que eu estava errado, mas a pessoa mais fraca, com déficit de inteligência, doente porém sincera. E esta pessoa humilde me destruiu com uma só verdade.

      Espero que o amigo encontre a verdade que tanto busca.

      Cordialmente.

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  17. Sr.Adventista, faltou dizer que, sobre o casamento, a IASD faz acepção de pessoas, pois não realiza casamento de adventistas com pessoas cristãs em seus templos e afasta os adventistas de seus cargos de liderança, se estes casarem-se com pessoas cristãs de outras denominações.

    Não entendi seu questionamento quanto a isso! Quando sabe que isto é verdade!

    Atenciosamente

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    1. Não faz acepção de pessoas porque também não permite casamentos por exemplo entre católicos e protestantes dentro do templo, ou seja entre membros que não compratilham a mesma fé.

      A rigorosidade é tanto para adventistas quanto para de outras denominações e assim como a IASD faz o casamento entre adventistas com muito gosto, também realiza casamentos de não adventistas com a mesma fé, também com muito gosto.

      Me admira o amigo não ter chegado à esta simples conclusão. Se o amigo não consegue chegar a uma conclusões tão simples, como espera chegar à conclusão de assuntos mais complexos?

      Um abraço, atenciosamente

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  18. Querido irmão Sr. Adventista, boa tarde.

    A nossa troca de ideias não está nada produtiva, por sua culpa; só por ela! O irmão está se centrando muito pouco nos argumentos!

    Achei interessante seu comportamento, quando de propósito peguei de forma intencionada, as afirmações que citou e as reescrevi modificando a maior parte. Joguei a isca e o Sr. a engoliu!
    Colocarei abaixo as afirmações:

    A)Afirmação do Sr. Adventista: “O amigo insistirá ainda em rejeitar tudo o que lhe passo? Porque tenho orientado o amigo a buscar as respostas, porém de nada adiantará se o amigo ignorar as respostas confiáveis para ficar com as duvidosas que o amigo se acostumou a acariciar.”

    B)Afirmação do Anônimo X: O Sr. insistirá ainda em rejeitar tudo o que estou lhe passando? A resposta oficial da IASD do e-mail que o Sr. mesmo concordou que enviasse e o Manual da IASD?


    C)Afirmação do Sr. Adventista: “porém de nada adiantará se o amigo ignorar as respostas confiáveis para ficar com as duvidosas que o amigo se acostumou a acariciar.”

    D)Afirmação do Anônimo X: “porém de nada adiantará meu intuito se o Sr. ignorar as fontes oficiais de sua própria Igreja (IASD) e ficar com as suas erradas e apaixonadas opiniões pessoais!”

    Sabe por que achei interessante seu comportamento? É porque a Sra. Ellen White fez isso seguidamente e o Sr. , aliás a IASD - tendo em vista que o Sr. reproduz o pensamento desta igreja - considera tal procedimento como “empréstimo literário”.

    Foi tão-somente esse meu objetivo, provar que o Sr. cultiva dois pesos e duas medidas! A IASD pode fazer tudo; se alguém procede igual a IASD - o mínimo que for - não pode! Hum! Isso me lembra o sábado que os adventistas pregam, porém não guardam!

    Outro exemplo refere-se a sua queixa sobre o blog ex-adventistas, que até motivou uma postagem em seu blog, pela razão de seus comentários, que aliás deixaram muito a desejar, terem sido apagados. Pois bem, não vejo a mesma indignação em vossa pessoa quando o site da Novo Tempo, não publica um único comentário, meu, do Décio, do editor, ou de qualquer outra pessoa que não diga só: AMÉM, AMÉM, AMÉM!

    Portanto irmão se o blog ex-adventistas vier a apagar novos comentários seus não reclame. Até o momento os vários comentários do Sr., a maior parte é postada. O que não é feito pelo blog da Novo Tempo. Um único comentário questionador lá, não é citado.

    Por que o Sr. não se indigna com o procedimento da Novo Tempo? Do mesmo modo que a Novo Tempo diz que as pessoas são usadas pelo diabo! Os outros também entendem que a Novo Tempo e os que a defendem são usados igualmente pelo diabo. Não quero entrar no rol dos acusadores, mas é isso que ocorre!

    Não sou contra; nem a favor de quem quer que seja – ex adventistas ou Novo Tempo –, se o argumento for plausível o aceitarei venha de onde vier !

    Os seus comentários não acrescentam nada de novo. São perguntas já respondidas que o Sr. teima em ficar repetindo. Creio ter sido esse o motivo de terem sido apagados no blog ex adventistas.

    Tive um debate como o Sr. sobre o tema Amálgama e suas respostas foram sofríveis. Quem quiser constatar basta acessar http://exadventistas.blogspot.com.br/2012/01/amalgama-o-pecado-esquecido.html. No respectivo debate o Sr. repetiu questões já esclarecidas, e nem todos têm a paciência que tenho! O Sr. precisa estar ciente disso!

    Continua

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  19. Continua

    O Sr. é repetitivo, fraternalmente lhe digo, e não é nada objetivo em seus esclarecimentos. O artigo atual que estamos debatendo fala de brincos e cordões. Citei da primeira vez 19 versos bíblicos e da segunda vez 20 versos bíblicos, alguns repetidos, e o irmão nada considerou.

    O irmão só aceita o que for da IASD! Por isso é muito difícil debater com o Sr!

    Quando uso só a Bíblia, o Sr. fica incomodado e chega a ter a coragem de pedir fontes primárias!
    Quando aponto a origem histórica de um objeto, o Sr. faz vista grossa e por aí vai!

    Abordei a questão da vaidade e do costume e citei a gravata. O que o Sr. pelo menos deveria ter feito? Pesquisar! Fez isto? Não!

    Escrevi o seguinte: “Mas nota-se que o mesmo, Sr. Adventista, não condena a gravata, a qual surgiu da religiosidade mística antiga no Egito, na China ou por meio da França, depois do contato como os soldados croatas, por pura vaidade! Por que será que ela, a gravata não é considerada vaidade e nem proibida? Quem estiver lendo entre no site entre no site http://pt.wikipedia.org/wiki/Gravata e entenderá o que quero dizer. E aí?... Não respondeu!

    A IASD não batiza quem usa brincos ou cordões, pois bem usei a Bíblia e só ela. E o Sr. não explicou o motivo de haver tantos versos bíblicos e pessoas de Deus usando-os, inclusive sendo abençoados pelo Pai Celestial. Explicou isto? Não!

    O Sr. afirmou o seguinte: “Em resumo, insisto em não aceitar vossa opinião pronta, ou melhor dizendo, a cópia da opinião de apologetas totalmente por fora e redondamente enganados que o amigo fez questão de adotar como verdade absoluta.”

    O Sr. está dizendo que o que escrevi é tudo mera cópia. Se o que escrevi é mera cópia da opinião de apologetas. Então mostre. Pegue tudo o que escrevi e mostre que é tudo mera cópia. É uma acusação muito grave.

    O Sr. deve: a) provar o que afirmou, pois senão terei uma péssima impressão do Sr.( estou tentando ser ao máximo educado); ou b) se retratar.

    Não quero magoá-lo, pois isso não condiz com o espirito cristão. Portanto ficarei esperando sua pronúncia!

    Veja bem que se não me engano o nome do Sr. começa com a inicial G, em um comentário que fez, salvo engano da minha parte, tenho como provar que o Sr., - se for levar para esse lado que quer levar; o que creio não ser o correto -, sim é um plagiador. Mas não acho ser esse o melhor caminho!

    Seguidamente o irmão remete para sites e vídeos aproveitando-se das ideias de terceiros. Jamais me importei com isso, tendo em vista que o que me interessa é o argumento central! Se o Sr. tivesse copiado e somente digitado os vídeos que posta, isso , em termos de pensamento, modificaria o teor das ideias? Claro que não!

    Portanto irmão pare com esse discurso! Ele não cai bem!

    Continua

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  20. Continua

    Ainda que uma ideia fosse mera cópia; verifique a qualidade do argumento! O importante é a qualidade do argumento e isso o Sr. tem desprezado!

    É como se houve sido descoberto que uma pessoa que acusou alguém de ladrão, também cometeu o latrocínio. Isso em nada diminui a necessidade de saber se a acusação do agora ladrão é verdadeira ou não!

    O Sr. sai do debate e parte para acusações! Queira me desculpar, mas é o que constatei lendo seus comentários aqui e em outros sites quando procura nivelar espiritualmente os cristãos que não guardam o sábado: às prostitutas, aos ladrões, aos assassinos, aos idólatras, ao mentirosos, aos que cobiçam, aos caluniadores e tudo mais que não presta! Apesar do Sr. mesmo não guardar o sábado! Portanto tome cuidado com o espírito da acusação!

    Por isso quando afirmou “Novamente advirto ao amigo que está me obrigando a entrar em uma zona perigosa que será muito mais danosa ao amigo do que benéfica”. Não precisa dizer nada mais danoso, pois no parágrafo anterior mostrei o que tem praticado. Por isso não precisa dizer mais nada!

    Em relação ao e-mail o Sr. novamente faltou com a verdade, pois informei que iria fazer nova pergunta, não porque tivesse dúvida, mas devido a sua insistência em negar o óbvio. Reformulei a pergunta e perguntei ao Sr. se estava boa. O que o Sr. fez? Disse que estava muito boa e clara para elucidar a questão! Declarou isso por escrito! Essa foi a verdade! Estou ficando decepcionado com o Sr.

    Ainda, em se tratando do batismo, citei o e-mail oficial da IASD e o Manual da IASD. Mas o |Sr. parece já ter definido sua interpretação, apesar do que está escrito não corresponder ao que acredita!. Isso para mim é suficiente!

    “E para o amigo isto se mostra suficiente, mesmo entrando em contradição com porta-vozes oficiais”.

    As suas palavras foram vazias Sr. Adventista. Pois estou com a resposta oficial da IASD e lhe mostrei o Manual da IASD, 2008, págs. 42 e 61. O pior cego é aquele que não quer ver!

    No que diz respeito ao casamento, a IASD faz sim acepção de pessoas. O casamento é permitido com cristãos de outras denominações cristãs, porém: a) não no templo da IASD e b) o adventista é afastado da sua função de liderança: pastor, ancião, comissão etc.

    Prezado irmão, veja ainda o que escreveu:

    “Meu caro amigo, nesta mesma página há um extensa gama de versículos condenando o uso de adornos, porém vosso cérebro não permite que o amigo admita isto, o caro amigo lê o que está escrito mas vosso cérebro é quem decide para onde mandar as informações. A realidade não é conforme o amigo pensa. Escrevi um artigo que ajudará a compor um livro de uma conhecida e renomada psicóloga que aborda o tema: Prisão de nossa mente. Por eu ter usado a mim mesmo na análise para compor este escrito não posso compartilhar com o amigo, mas demonstra claramente como uma pessoa pode ser tomada como refém de sua própria mente e como a pessoa pode se libertar.”

    Resposta: Mas também há um extensa gama de versos que citei (na 1ª vez foram 19 versos e da 2ª vez, repetindo alguns, mais 20 versos, em que mulheres e homens de Deus usaram adornos, entre outros, e o Sr. os ignorou por completo!!.)

    Foi por isso que escrevi que Daniel, José do Egito, Abraão, Jó, Rainha Ester, entre outros jamais se batizariam na IASD. Porém enquanto Deus abençoa, a IASD condena! Devo ficar com a IASD ou com DEUS?

    Sobre a prisão da mente, será que o Sr. se libertou realmente?

    Um abraço fraternal.

    Anônimo X.

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  21. Sr. Adventista, vou repetir o que o irmão escreveu.

    "Não faz acepção de pessoas porque também não permite casamentos por exemplo entre católicos e protestantes dentro do templo, ou seja entre membros que não compratilham a mesma fé."

    A rigorosidade é tanto para adventistas quanto para de outras denominações e assim como a IASD faz o casamento entre adventistas com muito Não faz acepção de pessoas porque também não permite casamentos por exemplo entre católicos e protestantes dentro do templo, ou seja entre membros que não compratilham a mesma fé.

    A rigorosidade é tanto para adventistas quanto para de outras denominações e assim como a IASD faz o casamento entre adventistas com muito gosto, também realiza casamentos de não adventistas com a mesma fé, também com muito gosto.

    Me admira o amigo não ter chegado à esta simples conclusão. Se o amigo não consegue chegar a uma conclusões tão simples, como espera chegar à conclusão de assuntos mais complexos?

    RESPOSTA: Causou-me espanto o que escreveu tenho amigos cristãos evangélicos casados, não adventistas, de denominações diferentes e os casamentos se deram em um dos templos sem qualquer preconceito!

    Esse seu discurso não colou. O Sr. misturou tudo para justificar o que é praticado pela IASD e não é praticado nas igrejas evangélicas!

    Quando lemos a Bíblia verificamos que José do Egito casou-se com uma mulher que não era judia. Gen. 41:45; Idem a rainha Ester que casou-se com o rei Assuero que não era judeu. O casamento de ambos foram grandemente abençoados por Deus.

    Agora vem o Sr. defendendo o preconceito e acepção de pessoas praticada pela IASD, no casamento entre um adventista e um cristão evangélico de outra denominação?

    Francamente Sr. Adventista!

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  22. Deus disse a Jacó: "Suba a Betel e se estabeleça lá, e faça um altar ao Deus que lhe apareceu quando você fugia do seu irmão Esaú".
    Disse, pois, Jacó aos de sua casa e a todos os que estavam com ele: "Livrem-se dos deuses estrangeiros que estão entre vocês, purifiquem-se e troquem de roupa.
    Venham! Vamos subir a Betel, onde farei um altar ao Deus que me ouviu no dia da minha angústia e que tem estado comigo por onde tenho andado".
    Então entregaram a Jacó todos os deuses estrangeiros que possuíam e os brincos que usavam nas orelhas, e Jacó os enterrou ao pé da grande árvore, próximo a Siquém.
    Gênesis 35:1-4

    ."Livrem-se dos deuses estrangeiros
    .purifiquem-se
    . troquem de roupa.

    E o que mandou Jaco lhe entregarem?
    .Então entregaram a Jacó todos os deuses estrangeiros que possuíam e os brincos que usavam nas orelhas,

    E o que fez Jaco depois disso?

    .e Jacó os enterrou ao pé da grande árvore, próximo a Siquém.

    Pq Ele enterrou os brincos e os deuses?Reflitam!!!

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    1. Com o ouro poderiam fabricar outros deuses e assim era uma maneira de o evitar. Não tinha nada a ver com a proibição de usar jóias.

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    2. BEM MAS ARRECADAS (BRINCOS) SAO OBJECTOS DE OSTENTAÇAO E JACOB SABIA QUE ELE E OS SEUS NAO SE PODIAM OSTENTAR-SE PERANTE DEUS, OS IDOLOS NAO ERAM FEITOS SO DE OURO, AS DESCOBERTAS ARQUEOLOGICAS MOSTRAM BEM E ISAIAS, QUE ERAM FEITOS DE DIVERSOS MATERIAIS, PEDRA E MADEIRA INCLUIDOS. NA PASSGEM DE JACOB MENCIONADA NAO SE FALA QUE OS OBJECTOS ERAM CONFECIONADOS EM OURO.

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  23. Sr. Adventista,

    Meu nome é Jennifer, tenho 12 anos, e sou Adventista de berço (desde pequena) e frequento a IASD PALMITO - em GOIÂNIA, tenho muita vontade de usar bricos e correntinhas (simples e pequenos... e nao extravagantes), mais minha mae mae diz que nao posso furar a orelha e nem usar correntinhas, porque somos Adventistas, e nao usamos brincos e nem corretinhas...
    Mais vamos direto a minha pergunta...
    Se eu usar brincos ou correntinhas, eu nao serei salva por isso, mesmo servindo à Deus?

    OBSERVAÇÃO: Por favor, responda minha pergunta o mais rápido possivél, pois tenho essa duvida a muito tempo, e ate hoje nao consegui nenhuma resposta, pois, ninguem sabe me responder...

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    1. Olá querida irmã e sincera seguidora do nosso amigo Jesus cristo, é uma satisfação poder falar contigo.

      Tem um verso bíblico que eu gostaria de compartilhar contigo:

      (O apóstolo Pedro falando às mulheres)

      "A beleza de vocês não deve estar nos enfeites exteriores, como cabelos trançados e jóias de ouro ou roupas finas.

      Pelo contrário, esteja no ser interior, que não perece, beleza demonstrada num espírito dócil e tranqüilo, o que é de grande valor para Deus.

      Pois era assim que também costumavam adornar-se as santas mulheres do passado, que colocavam a sua esperança em Deus..." (1 Pedro 3:3-5)

      Deus não olha para a orelha das jovens, nem para o pescoço procurando algo para condenar, Deus ama as mulheres acima de tudo. Portanto o lugar em que Deus olha é o coração.

      Mas as pessoas, sobretudo as não cristãs, olham para estas coisas e pode acontecer de as joias conseguir chamar mais atenção sobre você do que o seu bom caráter cristão.

      Lembre-se que estamos aqui representando a Jesus Cristo nosso salvador e temos que procurar cativar as pessoas com os belos enfeites de nosso caráter.

      A biblia nos recomenda o seguinte:

      "Finalmente, irmãos, tudo o que for verdadeiro, tudo o que for nobre, tudo o que for correto, tudo o que for puro, tudo o que for amável, tudo o que for de boa fama, se houver algo de excelente ou digno de louvor, pensem nessas coisas." (Filipenses 4:8)

      Portanto se atrairmos a amizade das pessoas por tais coisas nobres que provém do coração, nossos amigos jamais nos deixarão. Muitos jovens se aproximam uns dos outros pela forma popular com que vestem, um jeito mais descolado que geralmente faz mais sucesso.

      Devemos atrair as pessoas então por aquilo que somos e não pelo que vestimos.

      Sei que às vezes uma correntinha ou algum outro detalhe pode nos trazer mais segurança e até nos deixar mais à vontade no meio social onde tais coisas são comuns. Então o que lhe digo é que ore a Deus, diga tudo o que você sente, diga os motivos pelos quais sente vontade de usar tais coisas, leve a ele as vossas preocupações e ELE apascentará o seu coração.

      Sobretudo Deus não quer que suas criaturas sofram e deseja apagar as dúvidas de seu coração. Mas você deve estar disposta a aceitar a Decisão que ele tomar, porque será melhor para a sua vida.

      Deus sabe se uma correntinha ou um brinco irá trazer algo de bom, ou se provocará infelicidade àqueles que se preocupam com você e que a amam mais que qualquer pessoa no mundo.

      Portanto ouça os conselhos da sua mamãe. Esta duvida que você tem agora poderá lhe a judar a crescer espiritualmente e estreitar os laços de amizade com nosso amoroso senhor Jesus Cristo.

      Medite sobre os versos que lhe mostrei e tome a sua decisão e que esta seja a favor da vontade de Deus, que sempre decide as coisas de forma a garantir o bem aos Seus filhos.

      Jesus te ama, não se esqueça disto.

      Um abraço, fique com Deus, estarei orando por você.

      (Sr. Adventista)

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  24. Ola meu irmão!!!

    Suas visões em (Est. 2:12) Cantares de Salomão 1,10, pode nos explicar???

    Deus abençoe!!!!!

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    1. Olá, querido irmão!

      Ester 2, especialmente no verso 9 trata-se de um relato e não de um ensinamento. A questão de joias e ornamentos devem ser avaliados através de versos que procuram passar ensinamentos acerca deste assunto, Lembremos de que nem tudo que a Bíblia coloca em seus relatos históricos ela aprova. Isto porque a Bíblia relata fatos, quer sejam bons ou ruins.

      Tomemos por base também que nosso maior exemplo, acima de qualquer outro herói da fé, bíblico, é Cristo. Imitando-o estaremos livres de cometer qualquer engano.

      Particularmente não vejo no que joias possam contribuir espiritualmente e sendo que não nos garante nada de bom, mas apenas riscos, creio que deveríamos colocar tal item debaixo da seguinte palavra do Senhor:

      Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm. Todas as coisas me são lícitas, mas eu não me deixarei dominar por nenhuma. 1 Coríntios 6:12

      Eu como sei que sou falho e pecador, prefiro não me arriscar com estas coisas.

      Quanto a Cânticos 1:10 ilustra um pensamento humano e não propriamente da pessoa de Deus. Veja que a bíblia relata em certas partes, a poligamia como algo bastante natural na cultura de certa época, mesmo assim não é algo que Deus aprove, embora tenha tolerado em certo tempo. Neste verso em específico percebemos que o que está sendo exaltado são os "mimos". Naquela época tinha-se a ideia de cobrir a mulher amada de enfeites, mas isto era um costume digamos "secular" da época.

      A própria Bíblia na pessoa do Senhor usa este costume tradicional para declarar o seu amor digamos assim para com a SUA igreja. Apresentando a figura de uma mulher purificada adornada e enriquecida, qualquer semelhança com o relato de Ester não seria portanto mera coincidência.

      Entretanto, as joias desde os tempos antigos devem ser enquadradas nesta categoria de coisas do secularismo. O povo de Deus originalmente não era dado ao uso de joias nem de vinho fermentado, nem tais coisas fazem parte da instrução dada por Deus. Tais coisas só passaram a fazer parte da cultura do povo de Deus, quando começaram a se unir com outras nações em julgo desigual e especialmente pós o cativeiro babilônico, quando então assimilaram muitos conceitos da cultura local.

      Imediatamente após a libertação do povo do Egito encontramos um incidente onde joias foram incluídas no relato e desde aquela época o povo deixou de usá-las.

      A questão do uso de joias, tratam-se portanto de coisas que o povo de Israel foi aprendendo com outros povos, sendo algo fora das instruções dadas por Deus ao Israel Espiritual.

      Uma outra coisa, é que retirar as joias de uma mulher, ou de um monarca era símbolo de grande humilhação. Este entendimento intrínseco no povo de Israel que veio da cultura Egípcia. Quando uma monarca retirava suas joias demonstrava que estava se rendendo em posição de humildade, o que era diferente de ter suas joias tiradas a força.

      Percebamos portanto que Deus se apropria mais destas questões de significado cultural, do que à questão do uso de joias em si! E faz isto para ilustrar verdades espirituais e não necessariamente apoiar o uso de joias e certos tipos de adornos.

      (...)

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    2. Deste modo, as coisas ficam mais claras quando, além do contexto, entendemos certos significados culturais de cada época.

      Quanto ao enriquecimento de Israel...

      O enriquecimento dado ao povo de Israel foi especialmente na questão do cerimonialismo, sombra dos bens futuros, que apontava para o Salvador Jesus. Aquilo sim enriquecia sobremaneira a cultura de israel!

      E estes bens futuros Cristo ajuntou para nós, está no céu, na salvação, na vida eterna e nas moradas celestiais. Ali também devemos ajuntar o nosso tesouro pessoal.

      Quanto à Israel, infelizmente notamos que à medida que israel se aproximava das coisas do mundo, mais se afastavam das coisas de Deus, mais se cercavam de coisas materiais e menos das coisas espirituais.

      Isto nos mostra que até mesmo coisas simples como uma aparentemente inofensiva joia podem desviar nossa atenção daquilo que é mais importante, a salvação!

      E para estarmos preparados para esta salvação devemos nos preocupar em enriquecer-mos mais interiormente do que exteriormente.

      "Aconselho-te que de mim compres ouro provado no fogo, para que te enriqueças; e roupas brancas, para que te vistas..." Apocalipse 3:18

      (Recomendação de Jesus para a igreja da época que estamos vivendo)

      Nenhum adorno é mais bonito do que as vestes da pureza que a justiça de cristo coloca sobre nós, e nenhum adorno é melhor do que a simplicidade, a humildade e um espírito manso. Estas coisas sim deveríamos denotar em nosso exterior a fim de atrair pessoas para o reino de Cristo.

      Porque estas coisas demonstram através de nós o verdadeiro caráter de Cristo.

      Deus lhe abençoe querido irmão.

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  25. Amém irmão!!! Que Deus lhe abençoe muito sua sabedoria!! Gostei muito da sua explicação, com fundamento dentro do contexto para quem gosta da verdade sem negar a escritura. Desculpa pela demora...Qualquer dúvida que eu tiver sobre esse tema, lhe consultarei meu irmão!!! Que o Senhor Deus lhe abençoe abundantemente.

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  26. Êxodo foi o segundo livro da Bíblia escrito por Moisés e lá está bem clara a Passagem: "E eu darei graça a este povo aos olhos dos egípcios; e acontecerá que, quando sairdes, não saireis vazios,
    Porque cada mulher pedirá à sua vizinha e à sua hóspeda jóias de prata, e jóias de ouro, e vestes, as quais poreis sobre vossos filhos e sobre vossas filhas; e despojareis os egípcios."
    (Êxodo 3:21-22) e também na passagem de Jô: "Então vieram a ele todos os seus irmãos, e todas as suas irmãs, e todos quantos dantes o conheceram, e comeram com ele pão em sua casa, e se condoeram dele, e o consolaram acerca de todo o mal que o Senhor lhe havia enviado; e cada um deles lhe deu uma peça de dinheiro, e um pendente de ouro."
    (Jó 42:11 )

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    1. Olá irmão William, atente-se para a tradução em outras versões da Bíblia, como a Católica e a NVI:

      "Todas as israelitas pedirão às suas vizinhas, e às mulheres que estiverem hospedando em casa, objetos de prata e de ouro, e roupas, que vocês porão em seus filhos e em suas filhas. Assim vocês despojarão os egípcios" (Êxodo 3:22)

      Esta tradução dá um outro sentido ao verso.

      E Deus tinha um destino para as riquezas destes despojos:

      "O Senhor disse a Moisés: "Dize aos israelitas que me façam uma oferta. Aceitareis essa oferenda de todo homem que a fizer de bom coração. Eis o que aceitareis à guisa de oferta: ouro, prata, cobre, púrpura violeta e escarlate, carmesim, linho fino, peles de cabra, peles de carneiro tintas de vermelho, peles de golfinho, madeira de acácia, azeite para candeeiro, aromas para o óleo de unção e para os incensos odoríferos, pedras de ônix e outras pedras para os cabochões do efod e do peitoral. Far-me-ão um santuário e habitarei no meio deles." (Êxodo 25:1-8)

      Veja outra tradução:

      "“E eu darei graça a esse povo aos olhos dos egípcios; e acontecerá que, quando sairdes, não saireis vazios, porque cada mulher pedirá à sua vizinha e à sua hóspede vasos de prata, e vasos de ouro, e vestes, os quais poreis sobre vossos filhos e sobre vossas filhas; e despojareis ao Egito”." (Êxodo 3:21 e 22)

      Leia este artigo:

      http://emdefesadasadoutrina.blogspot.com.br/2013/08/cai-por-terra-defesa-do-uso-de-joias.html

      O uso de joias, na Bíblia, é apresentado como um costume cultural e não como uma ordenança Divina, incluindo Jó 42:11.

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    2. Leia este comentário, e o irmão entenderá como Deus trata das questões culturais de um povo:

      http://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/06/adornos-questao-de-colares-brincos.html?showComment=1417635670617#c8264983919456116757

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    3. Veja a real vontade de Deus acerca desta questão, segundo 1 Pedro 3:3-5.

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  27. Infelizmente, muitos irmãos irão se perder, pois não aceitam a verdade, não estão esperando o Senhor, pois não querem na verdade servir ao nosso Deus, mas sim querem ser servidos. Estamos vivendo o período da expiação e devemos nos santificar, viver de modo simples, levando a sério o regime alimentar. Infelizmente, vemos que não há muita diferença no modo de vestir, entre nossas irmãs e as pessoas do mundo. A verdade tem que ser dita. Se vc não quer servir ao Senhor, não atrapalhem quem quer. Que o Senhor possa vir logo, e possa levar os seus escolhidos. O que vc permite na terra vc permitirá no céu.

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  28. Ainda bem que sou da igreja nasci pra Deus. Uso corrente, anel pulseira, brinco pequeno, grande, pinto as unhas uso maquiagem forte, fraca, passo batom vermelho. E tudo isso não interfere na minha relação com Jesus Cristo. Na verdade isso não tem importância nenhuma.

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  29. "Ester 2, especialmente no verso 9 trata-se de um relato e não de um ensinamento."

    Interessante.. quando algo na Bíblia não está de acordo com o que a IASD prega, vira um relato e não um ensinamento!
    [...]
    Lamento ler o comentário da criança de 12 anos que tem vontade de se enfeitar e não pode pq as pessoas podem fazer amizades com ela pela forma que ela se veste e não pelo caráter (mas isso é falha da pessoa, e não dela! Ela não pode sofrer pelo erro dos outros!). A menina vai ficar frustrada! Uma criança!
    [...]
    "atente-se para a tradução em outras versões da Bíblia, como a Católica e a NVI"
    Interessante também, como quando é pra ajudar a manter o que a IASD prega, vcs recorrem a versões da Bíblia de outra religião!

    Triste!

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    1. Olá, irmã Millena, quando o ser humano começa a precisar de algo artificial como uma joia ou uma tatuagem para não se sentir frustrada, significa que há um problema e acredite, não serão tais coisas que haverão de resolver.

      Joias, como um enfeite, diferença alguma faz na vida de um cristão, mas há algumas coisas advindas das joias que não são legais.

      Por exemplo, há pessoas que não se sentem seguras ao estar em um lugar ou uma comemoração sem suas joias.

      Quando o ser humano começa a associar a sua segurança ou o seu valor às joias que está usando, a coisa começa a ir para um lado que não é saudável.

      Claro que joia não define caráter, mas faz parte do estilo de vida cristão, que Cristo e os apóstolos ensinam em Sua palavra, que a mulher (e o homem também) se adornem de outra forma:

      "Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos, Mas (como convém a mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras." 1 Timóteo 2:9,10

      Os textos que expus neste artigo, irmã, não é o que a igreja prega, mas o que a Bíblia ensina. As joias não contribuíram de forma alguma para a santificação do povo de Deus, pelo contrário.

      As joias devem SIMBOLIZAR um valor interior, no casamento por exemplo, demonstrando que a mulher é tão e mais preciosa quanto aquelas pedras. Mas devem ser um simbolismo, irmã, e não algo corriqueiro que se usa no dia-a-dia.

      A mulher não deve se sentir mais enriquecida por estar usando uma joia, mas sim por estar munida de um bom caráter cristão, de modéstia e valores interiores. Estas coisas devem brilhar no lugar das joias.

      Bem há naquele que guarda uma relíquia, muito valiosa, mas cujo valor verdadeiro é a lembrança do ente querido que lhe deu aquela lembrança. Do vestido da mãe ataviado com pérolas o qual a jovem guardar para o seu casamento.

      Da mesma forma é que Ester era coberta de adornos, para demonstrar externamente, como o pretendente a vê e o valor que ele dá à sua amada.

      Da mesma forma, Deus atavia sua noiva, a igreja, com pedras preciosas.

      Como as joias hoje, porém, não são usadas neste sentido, não podemos apoiar seu uso da forma como o mundo secular tem usado. E como cristãos, irmã, temos que nos diferenciar do mundo, por isto, em culturas como a nossa é melhor não usar joias.

      Já em culturas como a índia, por exemplo, onde jóias, "piercings" e outros objetos estão relacionados a características consideradas tradicionalmente nobres, como a de se é casada ou não, se tem filhos, ou não, não há problema algum em usar joias.

      Exemplo disto é a aliança de casamento que usamos hoje e que se conhece que seu valor está intrinsecamente agregado ao casamento.

      Percebe então, irmã, em que sentido a Bíblia relata a conduta do uso de joias e em que contexto o apóstolo nos recomenda a não fazer uso delas?

      (...)

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    2. Assim, a maior parte da humanidade não soube usar as joias com sabedoria. Deus não é contra pedras preciosas, colocadas inclusive nas vestes do sumo-sacerdote, o qual prefigurava a Cristo. Mas a Bíblia diz que satanás também se cobriu de joias mas para mostrar, exteriormente, a sua vaidade e este é um outro aspecto relacionado ao uso de joias, a pífia vaidade.

      E assim algumas mulheres se vestem em trajes luxuosos e com brilhantes, sendo isto que o apóstolo quis ensinar o cristão a evitar.

      Particularmente acho bonito, senhoras de idade usando joias, talvez porque associemos as tais à maturidade da pessoa. Enquanto se vestem de forma sempre descente, resultado da sabedoria acumulada pelos anos. Muitas destas joias foram dadas por seu marido ou falecido marido, as quais guardam com carinho e como lembrança e se adornam com elas em dias alegres e de comemoração. Outras usam apenas por terem se acostumado a usar as tais.

      O cristão, por sua vez, deve refletir a Cristo e chamar a atenção mais para a beleza interior que é resultado da lapidação do Espírito Santo na vida da pessoa. Guardar a humildade e a modéstia no falar, no vestir, no se comportar, exaltando valores internos.

      Vejo que tem senhoras que usam joias e que tem mais decoro do que algumas jovens cristãs. A falta de sabedoria é um dos principais males que complica a vida do cristão em relação às joias, por isto, até a volta de Cristo, melhor é não usá-las.

      No céu sim, onde tudo será belo e precioso, saberemos apreciar a beleza das pedras preciosas, do ouro, da prata, sem necessariamente precisar colocá-las em nós.

      Onde tudo reluz, tudo brilha, o que mais será valorizado serão as características únicas, particulares e individuais de cada um. Esta é a maior joia que Deus criou no homem, a capacidade de cada um ser único, sendo isto que deveríamos valorizar nos dias de hoje: As joias que somos e não as joias que temos.

      Um abraço.

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    3. Este comentário foi removido pelo autor.

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    4. Olá, irmã, porque embora discorde, respeito sua opinião. Os demais comentários são duas críticas, não é isto?

      E veja que o adultério também é proibido na igreja, irmã, segundo o livre arbítrio isto seria injusto?

      Cigarro, irmã, que não é tratado na Bíblia, também é proibido, assim como outas drogas.

      O que temos, irmã, são princípios que extraímos da Palavra de Deus e dentre elas o princípio da modéstia cristã.

      São estes princípios que nos norteiam a saber se algo se trata de um ensinamento de Deus ou tão somente um relato histórico.

      Por exemplo, quando Jefté se propôs a sacrificar sua filha, vemos Deus certa vez ordenando Abraão a sacrificar Isaac. Será então que devemos entender que Deus apoia o sacrifício de filhos?

      Então recorremos ao verso de (2 Reis 17:17) que nos ensina de que Deus abomina o sacrifício de filhos.

      A mesma coisa ocorre com a questão das joias, irmã, quando comparamos os relatos com os ensinamentos dos apóstolos e alguns outros versos bíblico. O princípio da modéstia nos mostra que embora Deus tenha usado joias em seus simbolismos, não apoiava o uso delas como algo contribuindo para a edificação espiritual, pelo contrário! No uso errado denotavam a rebeldia de um povo, o qual Deus pedia para se desfazerem das tais em sinal de contrição!

      Na Bíblia, irmã, valorizada era a pessoa que se vestia de saco e jogava cinzas sobre a cabeça, em contrição. Assim o homem reconhecia que não era nada perante Deus.

      Assim deve ser nosso caráter interno em todo tempo, contrito, em oração. Externamente nos vestimos para agradar a Deus, também no falar, no comer, ou qualquer outra coisa que façamos devemos sempre procurar glorificar a Deus.

      Deus nos vê, irmã, como um pai vê a um filho pequeno, ele não o cobre de joias, mas coloca uma roupa bonita, o enfeita com modéstia, beleza e fofura.

      Deus não nos considera melhor ou pior por usarmos uma joias, mas nós, acabamos nos sentido melhor ou pior segundo estarmos usando, ou não, nossas costumeiras joias.

      Devemos buscar nossa segurança em Deus, irmã, e Sua companhia, antes das joias, a todo tempo.

      Um abraço.

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  30. Percebo que o livre arbítrio não funciona na IASD, pois o uso do adorno é PROIBIDO. Seria isso justo?
    Pois na Bíblia constam mais textos favoráveis ao uso do adorno do que contra.

    Seria justo proibir uma coisa e liberar outra (perfume) que é também citado em Isaías? Não faz o menor sentido!

    Concordo com o Anônimo X, que muitas vezes não foi respondido pelo Sr.
    A IASD falha e usa "o perigoso território da mente" para que as pessoas não questionem o que lhes é imposto.
    E eu, que não concordo com as leis da sua igreja, entro também para o rol dos acusadores.. pois vejo que na IASD só são aceitas opniões favoráveis à igreja! Muito fácil viver cegamente, contorcendo os trechos bíblicos a seu favor. Usando a tradução de outras religiões para que o Sr tenha razão.

    Abç

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    1. Olá, irmã, o princípio da modéstia também se aplica a perfumes, não devemos fazer uso de perfumes caros, ou fortes e chamativos. Princípios são universais e nos ajudam a nos nortear em qualquer época, contexto, situação ou assunto.

      Os princípios Bíblicos nos trazem a sabedoria de Deus e o que é bom para o ser humano. Estes princípios existem para nos beneficiar em nossa caminhada cristã.

      Na igreja, irmã, é dado liberdade para questionarem, perguntarem, assim como em nossos estudos Bíblicos de casa-em -casa ou em grupo.

      Ao invés de tão somente proibir, ensinamos e explicamos, por meio da Bíblia, o porque das proibições. Os adventistas, irmã, são pessoas que concordam com o posicionamento bíblico, embora a questão do uso de joias varie em algumas igrejas a exemplo de algumas nos EUA, para não entrar em choque com outro princípios Bíblico que é o de respeitar as leis locais. Assim, os membros não são proibidos de usarem joias, mas continua-se a ensinar a sua abstenção, no que alguns praticam e outros não.

      E não há nada contra, irmã, visitantes acompanharem os cultos usando suas joias. Também não vemos problemas com tatuagens, não exigindo que os membros façam procedimento a laser para retirá-las, apenas ensinamos o posicionamento bíblico para que quem não tem não o faça e se alguém já tem, que não continue a fazê-las.

      E pelo contrário, irmã, dialogamos exaustivamente este e outros assuntos, até nos darmos por satisfeitos, conforme a irmã pode acompanhar em:

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/03/respostas-parciais-ao-anonimo-x.html
      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/06/resposta-anonimo-x-sobre-as-ultimas.html
      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/05/premissas-de-um-novo-debate.html
      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/06/resposta-anonimo-x-em-relacao-resposta.html
      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/08/resposta-comentario-anonimo-x-050812.html
      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/05/resposta-anonimo-x-sobre-o-debate.html

      Também em relação aos adornos, há muito mais informações neste blog, a exemplo:

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/11/um-povo-de-dura-ceviz.html

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2013/09/tatuagens-piercings-e-joias.html

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2013/04/bolas-foras-do-editor-furando-orelha.html

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/10/o-uso-de-joias-na-biblia.html

      http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/10/a-porta-de-entrada-para-o-pecado.html

      Um abraço.

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  31. "Olá, irmã, porque embora discorde, respeito sua opinião. Os demais comentários são duas críticas, não é isto?

    E veja que o adultério também é proibido na igreja, irmã, segundo o livre arbítrio isto seria injusto?

    Cigarro, irmã, que não é tratado na Bíblia, também é proibido, assim como outas drogas."

    Não acho válido o Sr. Usar outros questionamentos comparativos para me responder. Mas Ok!

    Para mim, isso é a mesma coisa que justificar meu erro com o erro de outra pessoa!
    Tipo os católicos que creem em Maria, e os adventistas que para ser batizados na IASD tem que crer em Ellen White como postado anteriormente pelo Anônimo X.

    A Bíblia não especifica que são apenas os perfumes caros ou chamativos que não podem ser usados! Essas são suas palavras! (ou algo que o Sr. Já tenha ouvido pela IASD)

    Enfim, na Bíblia constam mais trechos favoráveis ao uso do adorno do que trechos contrários. Os adventistas são pessoas que concordam com os ensinamentos bíblicos ou com o que lhes é dito pela IASD?

    O Sr não explicou em resposta ao Anônimo X o motivo de haver tantos versos bíblicos e tantas pessoas de Deus que fazem uso de adorno e inclusive foram abençoadas pelo pai celestial.

    Não respondeu pq os homens na IASD podem usar gravatas e relógios (que são objetos advindos da vaidade humana)

    o Sr não explicou com base em que, um texto bíblico é relato é outro é ensinamento. Não explicou o motivo de recorrer à tradução católica ou NVI.

    O inimigo não estaria te usando? Uma vez que o Sr. Está enclausurado em sua mente numa verdade manipulada pela igreja para sempre ter razão. Libertar-se é enchergar que um Deus de amor não é conivente com manobras para estar sempre certo!

    Enquanto o Sr. Relutar para enchergar o óbvio, não há o que ser dito.

    Abç


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    1. Olá, irmã Millena, comparações servem pra mostrar quando um argumento não faz sentido.

      Por exemplo, para se tornar católico não é necessário crer em Maria, ser mariano.

      E além da Bíblia, irmã, Deus nos dotou de razão. As ferramentas para se interpretar doutrina são fé e razão, conforme a reforma protestante e a metodologia de Martinho Lutero. Por meio da razão conseguimos aplicar o principio da modéstia não apenas a atavios, joias, roupas, citadas na Bíblia, mas também perfumes, carros, relógios e outros mais.

      "Enfim, na Bíblia constam mais trechos favoráveis ao uso do adorno do que trechos contrários. Os adventistas são pessoas que concordam com os ensinamentos bíblicos ou com o que lhes é dito pela IASD?"

      Não é isto que o artigo contido nesta página mostra irmã, pelo contrário, a Bíblia demonstra mais textos favoráveis aos adornos interiores do que aos exteriores.

      Gravatas, irmã, também seguem os princípios de modéstia e decoro, nada de gravatas caras, com detalhes em ouro e tudo mais. Também o sapato, a bolsa, devem seguir os princípios de modéstia cristã.

      E tudo foi respondido ao irmão Anônimo X, irmã, leia novamente os links para os artigos que lhe passei. E lhe expliquei que sabemos quando algo é relato ou doutrina, quando recorremos a outros versos na Bíblia que nos mostram um princípio moral, como o caso do sacrifício de filhos e filhas, que lhe mostrei como exemplo.

      E veja, irmã, que o mundo que satanás governa dá ênfase ao uso de roupas extravagantes, como lhe mostrei, Satanás se corrompeu por causa de sua vaidade.

      De forma alguma a modéstia é ensinamento do mundo, mas ensinamento de Deus por meio dos apóstolos:

      "O enfeite delas não seja o exterior, no frisado dos cabelos, no uso de jóias de ouro, na compostura dos vestidos; Mas o homem encoberto no coração; no incorruptível traje de um espírito manso e quieto, que é precioso diante de Deus." 1 Pedro 3:3,4

      A modéstia é um princípio Bíblico, é o que a Bíblia defende e a Bíblia está sempre certa, irmã.

      E usamos traduções católicas, NVI, TEB e várias outras porque nenhuma tradução é perfeita, havendo versões que dão uma melhor tradução do que outras a certas expressões contidas no original.

      Aqui usamos também bíblias de estudos evangélicas, reformadas e várias outras, porque gostamos de avaliar e comparar interpretações.

      Como um movimento de convergência das mais variadas denominações, desde o começo sempre estivemos examinando tudo que aprendemos em nossas igrejas, validando por meio da Palavra de Deus, a Bíblia, a fim de chegar à uma conclusão.

      Usamos livros de vários teólogos, tanto católicos como protestantes e mesmo não apoiando, procuramos conhecer bem os argumentos e as explicações de cada grupo cristão.

      Por anos a questão do uso de joias tem sido avaliada e a igreja possui uma posição hoje quase unânime quanto a este assunto.

      Nem sempre estamos certos, irmã, os primeiros adventistas faziam uso de tabaco, bebida alcoólica, mas foram aprendendo por meio da Palavra de Deus, assim como demais igrejas, a se manterem afastados destas coisas.

      Hoje, irmã, é grande o número de de igrejas que prezam pela modéstia cristã, inclusive na questão do uso de joias, se não proíbem, ensinam e incentivam seus membros a se adornarem modestamente. Recomendam que não façam uso de tatuagens e muitas outras coisas porque é isto o que extraímos dos princípios contidos na Palavra de Deus.

      Um abraço.

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    2. Eu não vi a explicação em que vc diz com BASE EM QUE vc diz que um texto é relato e outro é ensinamento.
      Reparei que o Sr. ignora muito do que lhe foi questionado. Direito seu!
      Reitero que um Deus de amor não é conivente com quem faz manobras para estar sempre certo!
      Religião não salva ngm!
      Ah..
      Não tem ARTIGO nesta página Sr. Adventista! E aqui vc lista o que te convém.. Mas na BÍBLIA constam mais textos a favor do que contra! Isso é FATO! Está lá, para que todos possam ver! Mas se o Sr. faz tanta questão de estar certo, Ok! O Sr. tem razão! Seja feliz com suas "verdades"!

      Obs.: eu nunca disse que a Bíblia estava errada! O Sr. está equivocado.

      Abç

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    3. Olá, irmã Millena,respondi por duas vezes ambas as perguntas e o que consta no artigo desta página são todos os textos que encontrei na Bíblia. Se há outros versos que tratem de joias e que não esteja nesta página, por favor indique-os no próximo comentário.

      Por favor releia os comentários e se puder adquira alguma obra teológica que explique acerca do que são "princípios bíblicos" para a irmã se aprofundar no assunto.

      Vamos fazer diferente, ao invés de responder novamente, vamos refutar seus argumentos?

      1º A Bíblia é cheia de exemplos bons e ruins, havendo relatos de coisas terríveis praticadas inclusive por servos de Deus. Creio que a irmã sabe, por exemplo, que o evento em que Davi cobiça uma mulher casada e mata seu esposo para ficar com ela, não se trata de um ensinamento, mas um relato de uma atitude que Deus condena. Por que, irmã?

      Percebe como a irmã sabe como diferenciamos oque é ensinamento do que é relato?

      Quando a Bíblia mostra Abraão coabitando com sua escrava, poligamia, aquilo é ensinamento, ou relato, irmã?

      Quando Ló ficou bêbado e as suas filhas se aproveitaram para "tentar dar-lhe um filho", aquilo é ensinamento, da prática incesto, ou relato, irmã?

      A irmã sabe que é relato porque a Bíblia contém doutrinas contra incesto, poligamia, adultério, assassinato!

      É portanto por meio das DOUTRINAS, que sabemos se algo é ensinamento ou relato. Se vai contra claras doutrinas Bíblicas e mandamentos de Deus passado por meio de seus servos, profetas, ou apóstolos, sabemos que se trata tão somente de relatos.

      A doutrina Bíblica se divide basicamente em dois tipos: costumes e princípios. Costumes servem para uma determinada época, povo ou contexto, já os princípios são universais e servem em qualquer época, povo, ou contexto.

      Outra coisa que a Bíblia apresenta são as coisas que Deus apoia e outras coisas que Deus apenas tolera. A poligamia, por exemplo, era algo que Deus tolerava, mas não apoiava.

      E veja que interessante:

      "E te dei a casa de teu senhor, e as mulheres de teu senhor em teu seio, e também te dei a casa de Israel e de Judá, e, se isto é pouco, mais te acrescentaria tais e tais coisas." 2 Samuel 12:8

      O próprio Deus entregou as várias mulheres que pertenciam ao antigo rei Saul nas mãos de Davi. Algum irmão, então, poderia alegar que, por Deus ter dado mulheres a Davi, o cristão estaria livre hoje para ter várias mulheres!

      Percebe que é o mesmo argumento que está sendo utilizado pela irmã para tentar defender o uso de joias?

      (...)

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    4. Porém, na época apostólica assim como o casamento foi colocado no seu devido eixo, digamos assim, onde o homem casava com uma mulher apenas, como o foi o caso de Maria, mãe de Jesus e José, também a bebedeira e a questão do adorno foi colocada no seu devido lugar.

      "O enfeite delas não seja o exterior, no frisado dos cabelos, no uso de jóias de ouro, na compostura dos vestidos; Mas o homem encoberto no coração; no incorruptível traje de um espírito manso e quieto, que é precioso diante de Deus." 1 Pedro 3:3,4

      O apóstolo, irmã, está apenas repetindo um princípio ensinado por Deus nas Escrituras:


      "Filho meu, não se apartem estas coisas dos teus olhos: guarda a verdadeira sabedoria e o bom siso; Porque serão vida para a tua alma, e adorno ao teu pescoço. (Provérbios 3:21-22)

      "Filho meu, ouve a instrução de teu pai, e não deixes o ensinamento de tua mãe, Porque serão como diadema gracioso em tua cabeça, e colares ao teu pescoço." (Provérbios 1:8-9)

      "Não defraudando, antes mostrando toda a boa lealdade, para que em tudo sejam ornamento da doutrina de Deus, nosso Salvador." (Tito 2:10)

      "E serás uma coroa de glória na mão do SENHOR, e um diadema real na mão do teu Deus." (Isaías 62:3)

      "Com ela não se pode comparar o ouro nem o cristal; nem se trocará por jóia de ouro fino." (Jó 28:17)

      "Quão formosos são os teus pés nos sapatos, ó filha do príncipe! Os contornos de tuas coxas são como jóias, trabalhadas por mãos de artista." (Cânticos 7:1)

      "Mais preciosa é do que os rubis, e tudo o que mais possas desejar não se pode comparar a ela." (Provérbios 3:15)

      "Mulher virtuosa quem a achará? O seu valor muito excede ao de rubis." (Provérbios 31:10)

      Um abraço.

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    5. Sr. adventista, não há o que dizer. Não vou me dar o trabalho de te mostrar novamente o que o Sr. ignorou do Anônimo X.

      Eu já disse, o Sr. tem razão! Está certo sobre tudo o que disse neste "artigo"! As pessoas que mostraram coisas contrárias ao que o Sr. disse é que estão erradas!

      Tenha uma boa vida.

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    6. Olá, irmã Millena, Jesus é o nosso exemplo. Cristo praticou a modéstia, bem como seus apóstolos. Ou vivemos como Cristo, ou vivemos como os que a irmã tem usado como exemplo.

      Nenhum dos personagens foi posto por Deus para servir de exemplo, assim, ao invés dos exemplos, devemos seguir aquilo que DEUS ensinou a estes homens e mulheres.

      A humanidade sempre se cobriu de ouro, pedras preciosas, fez uso de bebidas, segundo rudimentos do mundo, irmã.

      Os personagens beberam, mas Jesus não bebeu. Os personagens se cobriram de joias mas Jesus não se cobriu.

      E antes da vinda de Jesus, já haviam as santas mulheres que esperavam em Deus e que já viviam segundo princípios de modéstia:

      "O enfeite delas não seja o exterior, no frisado dos cabelos, no uso de jóias de ouro, na compostura dos vestidos; Mas o homem encoberto no coração; no incorruptível traje de um espírito manso e quieto, que é precioso diante de Deus. Porque assim se adornavam também antigamente as santas mulheres que esperavam em Deus, e estavam sujeitas aos seus próprios maridos; Como Sara obedecia a Abraão, chamando-lhe senhor; da qual vós sois filhas, fazendo o bem, e não temendo nenhum espanto." 1 Pedro 3:3-6

      "Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos, Mas (como convém a mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras." 1 Timóteo 2:9,10

      Não as que se cobriam de joias, mas as que se vestiam modestamente foram utilizadas como exemplo pelos apóstolos.

      Isto é o que Deus valoriza nas mulheres, irmã, modéstia, decência, decoro... Para Deus, pedras preciosas, ouro e prata não tem serventia alguma, alguns homens e mulheres é que denotam parecer precisarem disto, não Deus.

      E Deus valorizou estas coisas para fim didáticos, porque em si mesmos, nem ouro, nem prata, nem pedras preciosas em nada podem edificar o caráter de um cristão.

      Um abraço.

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    7. Este comentário foi removido pelo autor.

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