sexta-feira, 27 de julho de 2012

A Trindade Bíblica - Jesus



Versículos introdutórios:


Onde estava Jesus no processo de criação do mundo?


"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.
Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.
Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.
Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.
Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.
 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
João testificou dele, e clamou, dizendo: Este era aquele de quem eu dizia: O que vem após mim é antes de mim, porque foi primeiro do que eu."

(João 1:1-15)


"E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra." (Gênesis 1:26)


"Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente," (Gênesis 3:22)


"O SENHOR me possuiu no princípio de seus caminhos, desde então, e antes de suas obras.
Desde a eternidade fui ungida, desde o princípio, antes do começo da terra.
Quando ainda não havia abismos, fui gerada, quando ainda não havia fontes carregadas de águas.
Antes que os montes se houvessem assentado, antes dos outeiros, eu fui gerada.
Ainda ele não tinha feito a terra, nem os campos, nem o princípio do pó do mundo.
Quando ele preparava os céus, aí estava eu, quando traçava o horizonte sobre a face do abismo;
Quando firmava as nuvens acima, quando fortificava as fontes do abismo,
Quando fixava ao mar o seu termo, para que as águas não traspassassem o seu mando, quando compunha os fundamentos da terra.
Então eu estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo;
Regozijando-me no seu mundo habitável e enchendo-me de prazer com os filhos dos homens.
Agora, pois, filhos, ouvi-me, porque bem-aventurados serão os que guardarem os meus caminhos.
Ouvi a instrução, e sede sábios, não a rejeiteis.
Bem-aventurado o homem que me dá ouvidos, velando às minhas portas cada dia, esperando às ombreiras da minha entrada.
Porque o que me achar, achará a vida, e alcançará o favor do SENHOR.
 Mas o que pecar contra mim violentará a sua própria alma; todos os que me odeiam amam a morte."

(Provérbios 8:22-36)


"Dando graças ao Pai que nos fez idôneos para participar da herança dos santos na luz;
O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
 E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele."

(Colossenses 1:12-17)


"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." (João 3:16)



Jesus já existia no princípio da criação, mas suas atuação ficou oculta?

"O Verbo estava no mundo, o mundo foi feito por intermédio dele, mas o mundo não o conheceu. " (João 1:10)

"Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez." (João 1:3)



Jesus é Divino?


"O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;" (Colossenses 1:15)


"Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?  Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou." (João 8:57-58)

"E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós." ( Êxodo 3:14)

"Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro." (Apocalipse 22:13)

"E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida." (Apocalipse 21:6)

"Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso." (Apocalipse 1:8)

"Que dizia: Eu sou o Alfa e o Omega, o primeiro e o derradeiro; e o que vês, escreve-o num livro, e envia-o às sete igrejas que estão na Ásia: a Éfeso, e a Esmirna, e a Pérgamo, e a Tiatira, e a Sardes, e a Filadélfia, e a Laodicéia." (Apocalipse 1:11)

"E quem me vê a mim, vê aquele que me enviou." (João 12:45)

"Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" (João 14:9)

"Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz." (Isaías 9:6)


"E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé. Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
 E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!"

(João 20:26-28)


"Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão, até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;
A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso Senhor, Rei dos reis e Senhor dos senhores;
 Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém."

(1 Timóteo 6:14-16)


Características de Jesus



Glória, Majestade e Poder:

“Mas, do Filho, diz: O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.” (Hebreus 1:8)

“O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;” (Hebreus 1:3)



Glória e Divindade:

“Aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do grande Deus e nosso Salvador Jesus Cristo;” (Tito 2:13)

“A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória.” (1 Coríntios 2:8)

“Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.” (2 Coríntios 4:4)

“Meus irmãos, não tenhais a fé de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor da glória, em acepção de pessoas.” (Tiago 2:1)

“E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.” (João 17:5)


Testemunhos da glória de Jesus

“E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.” ( Mateus 17:2)

“E as suas vestes tornaram-se resplandecentes, extremamente brancas como a neve, tais como nenhum lavadeiro sobre a terra os poderia branquear.” (Marcos 9:3)

“E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente.” ( Lucas 9:29)

“E seis dias depois Jesus tomou consigo a Pedro, a Tiago, e a João, e os levou sós, em particular, a um alto monte; e transfigurou-se diante deles;” (Marcos 9:2)


Recebe adoração:

“E ouvi toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que está no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre.” (Apocalipse 5:13)


“E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.” (Atos 7:59)

“Se alguém não ama ao Senhor Jesus Cristo, seja anátema. Maranata!” (1 Coríntios 16:22)

“Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus? porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo.” (Mateus 2:2)

“Então aproximaram-se os que estavam no barco, e adoraram-no, dizendo: És verdadeiramente o Filho de Deus.” (Mateus 14:33)

“E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o.” (Marcos 5:6)

“Ele disse: Creio, Senhor. E o adorou.” (João 9:38)

“E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.” (Mateus 28:17)

“E, adorando-o eles, tornaram com grande júbilo para Jerusalém.” (Lucas 24:52)

“E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles milhões de milhões, e milhares de milhares, Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.” (Apocalipse 5:11-12)


Perdoa pecados

“E Jesus, vendo a fé deles, disse ao paralítico: Filho, perdoados estão os teus pecados.  Por que diz este assim blasfêmias? Quem pode perdoar pecados, senão Deus?” (Marcos 2:6-7)


É equivalente ao Pai

“Eu e o Pai somos um.” (João 10:30)

“No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.” (Romanos 2:16)


Sempre esteve ao lado do Pai no trono

“A destra do SENHOR se exalta; a destra do SENHOR faz proezas.” (Salmos 118:16)

“A minha alma te segue de perto; a tua destra me sustenta.” (Salmos 63:8)          

“Até ali a tua mão me guiará e a tua destra me susterá.” ( Salmos 139:10)

“A tua destra, ó SENHOR, se tem glorificado em poder, a tua destra, ó SENHOR, tem despedaçado o inimigo;” ( Êxodo 15:6)

“Para que os teus amados sejam livres, salva-nos com a tua destra, e ouve-nos;” (Salmos 60:5)

“Seja a tua mão sobre o homem da tua destra, sobre o filho do homem, que fortificaste para ti.” ( Salmos 80:17)

"Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus. Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai." (João 16:27-28)


(Sr. Adventista)

108 comentários:

  1. Sr. Adventista, estes textos abaixo postados por V.sª sobre a "Divindade" de JESUS, estão fora de Contexto, além de tendenciosos.

    É equivalente ao Pai

    “Eu e o Pai somos um.” (João 10:30)

    “No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.” (Romanos 2:16)

    -Nenhum dos textos mencionados está sugerindo uma "Suposta" igualdade ou Equivalência de Jesus com o Pai. A não ser por Dedução. O texto está fando sim, de UNIDADE DE PROPÓSITO, e não de IGUALDADE. Veja uma prova à luz do mesmo Evangelho:
    Em João 17:21 está escrito: "Para que todos sejam "UM", como TÚ, o és em mim, e eu, em TI; que também eles sejam UM em nós...". Observe "...que também eles sejam UM em nós...". Então se João 10:30 estivesse propondo uma Igualdade de Jesus com o Pai, logo no cap. 17:21 estaria também de igual modo afirmando que os DISCÍPULOS são iguais a Jesus e a DEUS, o Pai; o que seria um absurdo. Por isso que é perigoso isolar textos Bíblicos do seu Cotexto amplo para fundamentar uma doutrina ou Dogma.

    “No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.” (Romanos 2:16)

    Este outro texto, passa mais longe ainda da questão de "divindade" de Jesus. O texto é claro em dizer, que o Juíz/Soberano é Deus. Jesus é o "MEIO" pelo qual Deus Julgará os Segredos dos Homens. É o Seu representante e Mediador.

    Cont..

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    1. O amigo se engana mais uma vez. O texto é claro em expressar equivalência.

      Enquanto o amigo se ater em ler as escrituras para defender suas idéias, jamais entenderá os versos completamnte, veja:

      "Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste."

      Aqui afirma que TODOS os cristãos se tornarão UM, não diz que cada ser humano se tornarão UM com Cristo e Jeová. Quando afirma que TODOS se tornarão UM se refere à igreja. E a bíblia diz sobre as bodas do cordeiro, que Jesus se casará com a igreja. E bem sabemos que a bíblia diz que deixará o homem pai e mão e se unirá a sua esposa e serão uma só carne.

      Entendeu agora porque seremos UM com Jesus e Jeová?

      O amigo tem se negado a fazer um estudo bíblico comigo, então que pelo menos procure estudar individualmente. Para poder entender um pouco das escrituras. Estou falando sério, o amigo realmente precisa estudar as escrituras.

      Atenciosamente.

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    2. Sr. Adventista, cada vez que respondo o seu comentário, perco tudo. A Internet aqui tá péssima.
      Tô só fazendo um teste..........

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    3. Se eu puder lhe ajudar em alguma coias, já passei por problemas com a internet.

      Atenciosamente.

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    4. Sr. Adventista, vou tentar novamente.
      Bem, vou colar a abaixo as suas palavras:

      Enquanto o amigo se ater em ler as escrituras para defender suas idéias, jamais entenderá os versos completamnte, veja:

      "Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste."

      Sr.Adventista, infelizmente eu terei que dizer o mesmo pra você; pois lê os textos Bíblicos com "Óculos Trinitarianos", tentando fazer a Bíblia a se adaptar a Dogmas, e não deixa as Escrituras falar por ela mesma. Observe o texto:
      "...que "também" eles sejam UM em nós...". Nesta oração intercessória de Jesus a Deus, o Pai, ele ROGA para que os seus Discípulos tenha a mesma União/Unidade de propósito; assim como ele e o Pai são UM (Unidos). Deus, o Pai e Jesus o Filho são dois Seres distintos, mas que concordam no mesmo propósito. Nesse sentido é que eles são UM. no verso 3, Jesus já havia dito que "a vida Eterna consiste em reconhcer o Pai, como ÚNICO Deus Verdadeiro e ele como "enviado", ou seja, o MESSIAS. E muitos antes, ele próprio afirmou: "O PAI É MAIOR DO QUE EU", João 14:28. Então quem está querendo Igualar o Filho ao Pai, não é a Bíblia, mas o homem.

      Quer tirar a prova Real? Pegue este texto e mostre-o a um Professor especialista em Linguística (não precisa ser alguém que entende de Bíblia); que seja de preferência IMPARCIAL, e então pede a ele para fazer uma "Análise Contextetual e Sintática"; e depois você me fala.

      Até mais,

      Joel.














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    5. E onde o amigo viu na na natureza algum filho que não fosse igual ao pai?

      Veja o paradigma:

      Suponha que o homem consiga criar cyborgs semelhantes ao homem, que manifeste sentimentos como o homem, ande como homem e fale como homem e tenha livre arbítrio.

      Mas este seria filho de homem? Claro que não, filho é aqueles que geramos e que quando adultos se tornam equivalente a nós. De carne e osso.

      De forma que se é uma criação, seu papel de filho fica apenas diante da criação em imagem e semelhança.

      O que a bíblia nos diz é que Jesus é mesmo filho de Deus por ser como o Pai, constituído da mesma essência e não uma mera criação.

      O novo testamento diz que Jesus nos cede SUA carne e SEU sangue para que possamos nos tornar também filhos de Deus. A diferença é que não teremos a glória de Deus, nem a glória de Jesus, mas este colocarão sua glória sobre nós, de forma que teremos corpos glorificados e comeremos da árvore da vida.

      Veja as implicações de se assumir que Jesus era apenas humano.

      1) Estaríamos colocando um homem como intermediário, Jesus seria então um papa.

      2) Estaríamos cometendo idolatria ao adorar a Jesus.

      3) Teríamos vários Jesus nascidos no mundo, pois muitas crianças nasceram e morreram sem ter tido a oportunidade de pecar além do pecado original a eles atribuídos.

      4) O homem teria capacidade por si só de verncer o pecado, uma vez que se Jesus fosse apenas humano, venceu o pecado.

      5) Os demônios não teriam razão para temer a Jesus, a ponto de pedir que ESTE o mandassem para porcos.

      6) Deus poderia ter criado outro Adão no céu, livre de pecado e mandá-lo para morrer por nós, não precisaria mandaer seu filho.

      7) O sangue de qualquer homem seria o suficiente para salvar toda a humanidade.

      8) O significado deste sangue seria apenas um sangue comum de homem, passível de ser tão corrompido quanto o sangue de Adão.

      Percebe o que estou dizendo? A única maneira de não se cometer idolatria ao amarmos a Jesus tanto quanto a Deus é assumindo que ELE é DEUS, tão perfeito quanto Jeová.

      Portanto a trindade não é uma doutrina de idolatria, mas justamente a resposta para a pergunta:

      Como os cristãos podem se intitular monoteístas, se além de Jeová, prestam culto à Jesus e atribui papel Divino ao Espírito Santo?

      E mais uma questão:

      a) O Espírito Santo não veio como homem! Então como ESTE veio a existir?

      b) Jesus não seria filho, mas uma criação.

      c) Deus estaria cometendo idolatria, ao proclamar Jesus como rei.

      d) Jesus haveria pecado ao reivindicar para si um amor que só deveria ser dado a Deus:

      "Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim". (Mateus:37)

      (continua...)

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    6. e) Jesus estaria sendo contraditório ao dizer que só se deve adorar a Deus, enquanto que ao mesmo tempo recebe adoração e perdoa pecados.

      f) Quando fôssemos para o céu seríamos equivalentes a Jesus, porque também não teríamos mais pecados, e tanto Jesus como nós seríamos apenas humanos.

      g) Jesus não poderia governar o universo porque não seria onsiciente nem onipresente, nem onipotente e portanto não conseguiria governar como o Pai.

      h) Jesus não poderia nos preparar morada, porque seriam muitas, mais do que um homem conseguiria criar.

      i) Jesus teria menos poder que Satanás, portanto seria uma criatura inferior aos anjos. A bíblia diz que Jesus sempre foi superior, mas fez-se inferior ao vir morrer por nós, ao passo que voltou a ser superior inclusive em glória.

      j) Jesus não poderia revelar aos discípulos uma glória que não tinha. Não haveria forma alguma para este se transfigurar.

      J) Como jesus poderia ter os pés como bronze polido, cuja glória tornasse suas vestes alvas e de brilho insuportável se não houvesse NELE divindade.

      L) Por que discípulos caíam diante de SUA glória e por que sua verdadeira natureza era de glória? Sendo que nunca havia sido nada além de Homem para ter uma segunda natureza?

      "E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz." (Mateus 17:2)

      "E as suas vestes tornaram-se resplandecentes, extremamente brancas como a neve, tais como nenhum lavadeiro sobre a terra os poderia branquear." (Marcos 9:3)

      "E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente." (Lucas 9:29)

      "E seis dias depois Jesus tomou consigo a Pedro, a Tiago, e a João, e os levou sós, em particular, a um alto monte; e transfigurou-se diante deles;" (Marcos 9:2)

      Me desculpe o amigo, mas ao Jesus se transfigurar, os discípulos não viram um homem, mas um Deus.

      E Deus disse que não daria SUA glória aos homens:

      "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura." (Isaías 42:8)

      "Por amor de mim, por amor de mim o farei, porque, como seria profanado o meu nome? E a minha glória não a darei a outrem." (Isaías 48:11)

      Não há outra explicação, Jesus é o próprio Deus.

      Atenciosamente.

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  2. Continuando...

    Sempre esteve ao lado do Pai no trono

    “A destra do SENHOR se exalta; a destra do SENHOR faz proezas.” (Salmos 118:16)

    “A minha alma te segue de perto; a tua destra me sustenta.” (Salmos 63:8)

    “Até ali a tua mão me guiará e a tua destra me susterá.” ( Salmos 139:10)

    “A tua destra, ó SENHOR, se tem glorificado em poder, a tua destra, ó SENHOR, tem despedaçado o inimigo;” ( Êxodo 15:6)

    “Para que os teus amados sejam livres, salva-nos com a tua destra, e ouve-nos;” (Salmos 60:5)

    “Seja a tua mão sobre o homem da tua destra, sobre o filho do homem, que fortificaste para ti.” ( Salmos 80:17)

    -Sr.Adventista, as expressões "Destra de Deus" empregadas nos textos que você citou, não tem nada a ver com JESUS. Pra quê querer forçar o texto Bíblico a dizer aquilo que ele não diz?
    Quando a Bíblia fala de "DESTRA DE DEUS", está falando do Seu Grande Poder, Sua Mão direita, Sua Glória (É Deus agindo). São expressões para se referir às "Amostras" da Soberania que o Eterno deu a conhecer a Seu povo, através do Seu Infinito PODER. Por ex.:Deut. 26:8 é o mesmo assunto de Êxodo 15:6,12, que fala sobre o livramento do povo de ISRAEL do Egito. As palavras "DESTRA, MÃO DIREITA, MÃO FORTE, BRAÇO ESTENDIDO"; tem o mesmo Simbolismo; está falando das formas de Manifestação do Grande Poder de Deus, como no caso do Mar Vermelho, por exemplo. Não tem nada a ver com o sentido que quer os "Trinitarianos".


    Paz do Altíssimo.

    Joel

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    1. "Então eu estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo;" (Provérbios 8:30)

      "Segundo a graça de Deus que me foi dada, pus eu, como sábio arquiteto, o fundamento, e outro edifica sobre ele; mas veja cada um como edifica sobre ele." (1 Coríntios 3:10)

      O amigo ainda não entendeu que Jesus sempre foi intermediário ente Deus e a criação? Deus disse: Haja! E quem o fez?

      Ora no princípio Jesus era o verbo (haja) e então o verbo se fez carne. Quando Deus mandava, Jesus era o braço que modelava a criação. Jesus sempre foi a Destra de Jeová. Jesus estava presente na criação juntamente com o Pai e o Espírito Santo.

      Jesus é aquele que sempre se assentou no trono junto de Jeová. E que renunciou este direito para vir como homem, para que por SUAS obras retornasse à destra de Jeová em SEU trono. De forma que nada se fez sem o braço direito de Deus, nosso Senhor Jesus Cristo. Que executava com precisão a obra da criação junto a Jeová e o Espírito Santo.

      Assim, Jeová, Jesus e Espírito Santo atuaram juntos na criação, sendo eles uma só pessoa na imagem de Deus a quem conhecemos.

      Porque no antigo testamento, todos estes estavam no céu e eram um em função e pensamento. Com a obra da redenção, tornou-se necessário identificar cada um segundo o papel que assumiriam.

      E são um porque onde Jesus está, Deus está também, Onde o Espírito Santo está, ali também está Jeová. Os três unidos compõem a imagem de Deus que conhecemos.

      Atenciosamente.

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  3. Sr.Adventista; a segunda parte do seu coment...

    "Então eu estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo;" (Provérbios 8:30)

    Bom, você simplesmente já começou o seu Comentário em cima de outros texto Bíblicos, totalmente "Alheios" ao que você postou anteriormente e ignorou totamente o que falei sobre àqueles textos. Assim fica muito difícil um "Estudo" como você propõe.

    Mas, voltando ao seu texto, e pergunto:porque você citou apenas o Verso 30 do cap. 8 de Provérbios. Não tem como analizar um texto, seja ele Bíblico ou não, retirando dele somente uma parte que interessa. No texto em refênca, o Sábio Salomão escreveu em uma linguagem FIGURADA de forma Poética, e dando uma "Pesonificação" para a Sabedoria de DEUS - Seu Plano, Razão, Palavra, Soberania. Não tem Jesus nenhum nesse Texto. Veja a prova no mesmo Provérbios, 3:19: O SENHOR COM "SABEDORIA"
    FUNDOU A TERRA, COM INTELIGÊNCIA ESTABELECEU OS CÉUS. O Salmista DAVI afirmou Categoricamente, que o Uniververso foi Criado pelo Poder da Palavra de Deus (Ele mesmo); SALMOS 33:6,9. Logo, a Sabedoria em Provérbios 8:22-30, nada mais é, do que ação do prório Deus e Sue plano. É ele mesmo "Chamando à Existência" todas as coisas que hoje existem.

    MAIS UM DOS TEUS TEXTOS:

    "Assim, Jeová, Jesus e Espírito Santo atuaram juntos na criação, sendo eles uma só pessoa na imagem de Deus a quem
    conhecemos".

    Eu te pergunto: Onde você vê três pessoas ou Seres na Criação meu amigo?
    A própria Bíblia de Jerusalém (Bíblia Católica) traduz o espírito de Gên. 1:1-2 como: SOPRO, VENTO. E está corretíssimo, porque a palavra espírito é o mesmo que: Ruarh ou Ruach (Hebraico) e Pneuma (No Grego), e significa:Vento, Sopro, Poder e etc...mas nunca uma pessoa ou Ser existente "a parte" de Deus, ou de outra pessoa. Mas, a IASD só utiliza essa Verdade Bíblica, contra a "IMORTALIDADE DA ALMA" defendidada por alguns, mas quando o assunto é a TRINDADE, então vale tudo. E nesse caso, a Soberania de Deus O Eterno não é mais Primordial e nem Literal; porque reconhecem mais DUAS PESSOAS "Co-Iguais" a Ele. O Dogma diz que existem três pessoas "Co-Eternas e Co-Iguais" deixando claro que não há Soberania nenhuma e de niguém. Esse é um dos MAIRORES erros Cristianismo, porque ao decidirem distanciar cada vez mais dos Judeus/Israel, criaram o seu próprio deus.

    Os "mestres" Adventistas, por exemplo, já que não conseguem explicar esse Mistério de 3 em 1, então apelam para a "Tal da FUNCIONALIDADE dos Três membros. Veja no livro NISTO CREMOS PG. 36 - O Pai "PARECE" atuar como Fonte, o Filho como Mediador e o Esp. Santo como atualizador ou aplicador. Viu? "Parece". Cadê a Certeza c/ base sólida Bíblica? - Isso sim, é Blasfêmia; porque estão dividindo a GLÓRIA do Eterno e atribuindo-a, a outras supostas Divindades.

    VOCÊ AFIRMOU:
    "...Jesus é aquele que sempre se assentou no Trono de Jeová" ?!

    Sr.Adventista, então me mostre pelo menos um texto no chamado: ANTIGO TESTAMENTO que comprove essa sua afirmação.

    Fique com a "Sabedoria do Altíssimo".

    Joel M.Santos.













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  4. Sr.Adventista, novamente você saíu do assunto, ignorou meu Comentário, e "Enumerou" vários outros questionamentos.

    Observe esta tua frase:

    E onde o amigo viu na na natureza algum filho que não fosse igual ao pai?

    Aqui você compara/Iguala as coisas Terrenas com as Celestiais. A própria Teologia Adventista é contraditória, porque já estão defendendo a "TESE" de que "Filho" em João 3:16 não é LITERAL, mas Figurado. Aí pra tentar justificar essa teoria, eles usam o argumento da tal "Funcionalidade", ou seja, que Jesus era Deus e assumiu uma forma Humana de Filho ou Servo; mas que também não é Bíblica.

    Agora, é minha vêz de te perguntar:
    1) Onde está nas Escrituras (Ant.Testamento) alguma Profecia que afirma que o Messias prometido seria um Ser Celestial que viría dos Céus e tomaria uma forma Humana?
    2) Como pode um "Deus" nascer de um ser Humano, e pior, já contaminado pelo Pecado?

    Eu estou colocando tudo isto pra você, justamente pra tentar mostrar as inúmeras Contradições existentes no chamado:Novo Testamento em relação às Escrituras Judaicas (Ant.Testamento). Ex.:Deut. 18:15 "O Senhor, teu Deus, te suscitará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, "semelhante" a mim; a ele ouvirás..." (Estas são palavras de MOISÉS que são confirmadas pelo próprio Deus no verso 17-19), Veja: 17 "Então o Senhor me disse:Falaram bem aquilo que disseram. 18 Suscitar-lhes-ei um profeta do meio de seus irmãos, "semelhante" a ti, em cuja boca porei as minhas palavras, e ele lhes falará "tudo que Eu lhe ordenar...". Percebeu?
    Todos os Teólogos ensinam que este texto é Messiânico; onde diz claramente que esse profeta ou Messias não seria nem maior que Moisés, quanto mais igual ao Eterno Deus. Além do que em Gên. 3:15 afirma que ele viría da semente (descendência)da Mulher, isto é, um ser humano mesmo. E não um deus/homem.


    Cont...













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  5. Sr.Adventista, dentre os teus questionamentos, eu cito estes:
    1) Estaríamos colocando um homem como intermediário, Jesus seria então um papa.

    Meu irmão, com estas palavras, você simplesmente IGNORA a afirmação do Apóst. PAULO em 1ª TIM. 2:5, onde ele diz que no Céu há um Mediador HOMEM (Jesus cristo); jamais um "Deus". Até porque, um Deus não pode ser Mediador entre o pecador e "outro Deus". É como em um Julgamento, um Juíz não pode defender um Réu diante de outro Juíz; tem que ser um Terceiro (Advogado, Intercessor).

    OUTRO:
    Percebe o que estou dizendo? A única maneira de não se cometer idolatria ao amarmos a Jesus tanto quanto a Deus é assumindo que ELE é DEUS, tão perfeito quanto Jeová.

    Sr.Adventista, nesse caso, então a "Trindade" é sem dúvida uma forma de Idolatria; porque JAMAIS existe outro Ser igual ao Deus Verdadeiro e Soberano. Você mesmo citou um texto importantíssimo, Veja:
    "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura." (Isaías 42:8). ROMA foi a autora desse Sincretismo Religioso, e que criou essas Contradições no Novo Testamento. Todos sabemos que a Bíblia chegou até nós através de Versões Católicas, começando pela VULGATA LATINA (Uma Tradução de "São Jerônimo, Padre"). Uma Instituição já em APOSTASIA, que visava apenas os seus interesses. Aí entrou os ENXERTOS e muitos erros Propositais nas Traduções. Ex.:O próprio JESUS foi claríssimo c/ Satanás, de que só Deus poderia ser ADORADO (E claro que ele estava se referindo ao Pai) ...depois o próprio JESUS aceita "Adoração"?! Não poderia existir Contradição maior. Então é óbvio que alguém está mentindo, e muito.

    E mais uma questão: (Palavras tuas)

    a) O Espírito Santo não veio como homem! Então como ESTE veio a existir?

    Meu amigo, não é que o Espírito Santo "veio a existir", mas que ele é parte do Eterno Deus. Não é um ser a parte dÊle, mas Ele mesmo. O Apóst. PAULO exemplifica isto de forma clara, Veja:
    1ª Cor. 2:10-11 Mas Deus nos revelou pelo "Seu Espírito"; porque o Espírito a todas as coisas perscruta, até mesmo as profundezas de Deus. Porque qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o seu próprio espírito, que nele está? ASSIM TAMBÉM AS COISAS DE DEUS, NINGUÉM AS CONHECE, SENÃO O PRÓPRIO DEUS.
    Sr.Adventista, Paulo não deixou margem para alguém pensar que o Espírito Santo fosse outra "Pessoa" da Divindade. O texto diz: pelo "Seu Espírito" (o espírito dÊle mesmo, o Seu poder). Se o Espírito aqui é um Terceiro, então FORÇOSAMENTE teremos que admitir que o espírito do homem também é outra entidade que vive a parte do homem. Aí entra a questão da IMORTALIDADE da Alma. Ou então, PAULO foi infeliz nesta comparação.

    É por isso que a TRINDADE é totalmente Contraditória; porque além de contradizer a Palavra do Altíssimo, ela mesma já é uma Grande Contradição.

    Fique na Paz do Altíssimo, o Deus Uno.

    Joel M. Santos.


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  6. Ah! Sr. Adventista, eu faço questão de fazer uma observação nesta sua frase:

    Assim, Jeová, Jesus e Espírito Santo atuaram juntos na criação, sendo eles uma só pessoa na imagem de Deus a quem conhecemos.

    Olha, por falar em Contradição, ei-la aí.
    Ué, os TRINITARIANOS não pregam que Deus subsiste em TRÊS PESSOAS (Pai, Filho e Espírito Santo)? Veja a contradição em que você caíu:

    "sendo eles uma só pessoa"... Parece que você está confundindo Trinitarianismo c/ Unicismo. Ou será que você ainda está em cima do "Muro"? Viu amigo, como esses DOGMAS dão um NÓ no cérebro de quem CRÊ? - Além do que, quem foi criado a Imagem de Deus, foi o homem (que depois caíu). Mas o livro de Hebreus afirma que JESUS é a EXPRESSA IMAGEM DE DEUS (Não citou outro). Mas você diz que são Três; uma afirmação não Bíblica.

    Não vá além do está escrito irmão.


    Até mais.

    Joel.

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    1. Novamente convido o amigo Joel para um estudo. O amigo sequer conhece as bases da doutrina da trindade, está fazendo afirmações à esmo, sem ter conhecimento do que expõe.

      Além disto, percebi através de vosso comentário, que vossa pessoa não é capaz de distinguir o uso da palavra espírito em cada contexto das escrituras. A palavra espírito e Espírito é empregada em diversos versículos sendo que nem todos têm o mesmo sentido. Esta palavra é uma das mais diversificadamente utilizadas na bíblia.

      "estão defendendo a "TESE" de que "Filho" em João 3:16 não é LITERAL, mas Figurado"

      O amigo fez uma afirmação equivocada, por não ter estudado o assunto, assim, o amigo tem trabalhado em cima de suposições. Por isto se equivoca.

      "Agora, é minha vêz de te perguntar:
      1) Onde está nas Escrituras (Ant.Testamento) alguma Profecia que afirma que o Messias prometido seria um Ser Celestial que viría dos Céus e tomaria uma forma Humana?"

      Vou ignorá-lo nesta questão. Porque percebo que não tem lido nenhum dos artigos que escrevi para vossa pessoa.

      "2) Como pode um "Deus" nascer de um ser Humano, e pior, já contaminado pelo Pecado?"

      Novamente vou ignorá-lo nesta questão porque já escrevi artigo sobre isto, pesquise!

      O amigo demonstra estar saturado de observações, porém sem bases, não dá para se aproveitar os argumentos do amigo porque se mostram muito confusos, então:

      Ou o amigo concorda em fazer um estudo, ou nada feito!

      Atenciosamente.

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  7. Olá "Sr" Adventista, em primeiro lugar eu quero dizer que, com esta sua atitude deixou bém claro o teu tremendo Orgulho; porque simplesmente ignorou as minhas postagens. Quando alguém nos dirige palavras de natureza Ofensiva, aí tudo bém, a melhor opção é ignorá-las. Mas não foi o caso dos meus comentários, que por sinal, o "senhor" não respondeu nenhum. Simplesmente ignorou todos.
    Olha as tuas palavras:
    <>
    <>!

    Sr.Adventista, eu faço qui "minha" as tuas palavras ditas ao Pastor HEURING FELIX MOTTA:

    Na falta de argumentos... Lembra??

    Eu estou recordando agora das palavras do "DÉCIO e do Cristão Livre", que sempre dizem que você enrola...enrola e não refuta NADA!

    Observe a tuas palavras:
    Além disto, percebi através de vosso comentário, que vossa pessoa não é capaz de distinguir o uso da palavra espírito em cada contexto das escrituras. A palavra espírito e Espírito é empregada em diversos versículos sendo que nem todos têm o mesmo sentido. Esta palavra é uma das mais diversificadamente utilizadas na bíblia.

    Neste seu texto você afirma com "Todas as Letras" que eu não sou CAPAZ de "DISTINGUIR" o uso da palavra "ESPÍRITO" nas Escrituras. Quem sabe, sr.Adventista, você tem Razão, mas...
    1º- Você está demonstrando um terrível Complexo de SUPERIORIDADE.
    2º- Eu posso não ser capaz disso, mas parece que o "senhor" também não foi CAPAZ de me mostrar um ÚNICO verso no Antigo Testamento, Profetizando que o MESSIAS seria um Deus que viría em CARNE. Ou o Amigo tem medo de pesquisar, e não achar?

    A interpretação do Cristianismo é 90% tendenciosa. E você usa justamente os versos Bíblicos onde eles mais se apóiam para "tentar" provar que Jesus é Deus igual ao Pai. São esses: João: 1:1-14 e Prov. 8:22-31; Além de outros textos APÓCRIFOS, como: Mat. 28:19 e 1ª João 5:7-8 (Todos textos introduzidos na Bíblia por Roma Papal). O BATISMO Adventista é um Batismo Católico, porque é uma Fórmula criada e IMPOSTA por ela (A IGREJA CATÓLICA). Eu já até sei que você vai dizer que eu estou "Equivocado" de novo; mas tudo bém, eu já entendi a sua "Tática"; você simplesmente IGNORA, para não cair em contradição.

    Sr.Adventista, eu não falei só de Trindade nos meus Comentários. Falei de outros assuntos também; mas parece que você, ou não não leu nada direito, ou ignorou tudo; até mesmo os textos usados na "teologia" da Igreja Adventista para apoiar o tal "Juízo Investigativo" (que é Anti-Bíblico), e sobre a falsa profecia de Miller em 1843(apoiada por Ellen White), e a segunda FRAUDE de 1844, onde a IASD usa DANIEL 8:14 (As 2300 tardes e Manhãs), fora de contexto para fundamentar a sua ORIGEM. Daniel 8:14 e Daniel 9:24-27 são textos usados, digo, distorcidos pelos Teólogos Adventistas e utilizados como forma de Manipulação. Porque o contexto deste texto está falando de ouuuuutra coisa.

    Até breve.

    Joel.









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  8. Sr.Adventista, aparte que ficou em "Branco", seria uma colagem do teu Comentário; seria este abaixo:

    "Novamente convido o amigo Joel para um estudo. O amigo sequer conhece as bases da doutrina da trindade, está fazendo afirmações à esmo, sem ter conhecimento do que expõe".


    Ah!! estava me esquecendo... eu aceito o teu DESAFIO de um estudo sobre o Dogma TRINDADE.
    Mas, com uma condição: QUE VOCÊ NÃO IGNORE OS MEUS COMENTÁRIOS, MAS RESPONDA-OS, E CLARO, COM BASE BÍBLICA.

    Outra coisa: Não vale usar escritos de ELLEN WHITE e nem idéias de CONCÍLIOS. Mas somente as Escrituras Sagradas. E tem mais, os textos do Novo Testamento tem que CONCORDAR com as Escrituras (Antigo Testamento), do contrário será uma nova discussão.

    Até lá.

    Joel M.Santos.

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    1. Iniciemos os estudos. Entretanto, ignorarei também tais condições, tratarei-o da mesma forma como os demais, com atenção é claro.

      Pois bem, os estudos que faço é bastante diferente, o amigo é quem dirigirá seus próprios estudos.

      Funciona da seguinte maneira:

      O amigo buscará conhecimento, então não é importante se o amigo irá defender ou refutar a doutrina da trindade. O importante é que conheça bem aquilo que vai defender ou atacar.

      Se por um lado terá que conhecer a bíblia para defender vossa crença anti-trinitariana, também deverá conhecer bem a doutrina da trindade para estar apto a refutá-la.

      Quando o amigo encontrar algo que não entendeu, tanto na bíblia como na doutrina da trindade, debateremos. Sugiro que o amigo adquira algum escrito sobre a trindade, que seja de origem adventista. Livros católicos não servirão. O amigo pode perguntar o porque de ter que ser adventista e não um livro católico. Então lhe responderei que se for usar um católico, terá mesmo assim que usar também um adventista e contrapô-los, isto fica a critério do amigo.

      Entretanto, tais livros, não são exigências, como eu disse o amigo é quem definirá o modo de estudos. Seguirei o costume do amigo.

      Em resumo, seremos autodidatas, seus estudos me levará a estudar também e ambos seremos beneficiados.

      Atenciosamente.

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  9. Sr.Adventista, voltando ao "nosso" assunto, eu cito um Comentário teu; segue abaixo:

    "Novamente convido o amigo Joel para um estudo. O amigo sequer conhece as bases da doutrina da trindade, está fazendo afirmações à esmo, sem ter conhecimento do que expõe".

    Bém, diante do exposto acima por vossa pessoa, nada mais justo que o amigo inicíe o referente ESTUDO com base em teus argumentos; já que, conforme você mesmo expôs de forma "Categórica" que "SEQUER CONHEÇO AS BASES" da doutrina da Trindade. Se não conheço, logo não posso nem começar. Por isso, deixo a cargo do amigo fazer as suas explanações sobre a questão.
    Se as "dúvidas" são minhas, conforme você mesmo afirmou, logicamente cabe a mim questioná-las (mas isso depois que o senhor expô-las aqui).

    Ou seja, cabe a você entrar no mérito da questão, e expor os teus Argumentos, como por exemplo: Origem, Fundamentação, Base Bíblica (Sólida), Provas de forma expressa/clara nas Escrituras. - Digo isto, porque é uma UNANIMIDADE, a opinião dos Teólogos, que uma Doutrina para ser aceita, tem que "Necessariamente" estar expressa de forma CLARA nas Escrituras Sagradas. É CLARO que na maioria das vezes, a tal regra é ignorada.

    Entendo que é você quem deve dar início; até porque, foi V.Sª que propôs este desafio, digo, estudo. E também, é você que está defendendo o tal DOGMA, não eu.

    Espero que eu tenha sido claro.

    Fiquem em paz.

    Joel









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    1. Farei assim porque é o modo que o amigo escolheu.

      Iniciaremos então com algo diferente:

      "E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro." (Mateus 12:32)

      "E a todo aquele que disser uma palavra contra o Filho do homem ser-lhe-á perdoada, mas ao que blasfemar contra o Espírito Santo não lhe será perdoado." (Lucas 12:10)

      "Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo" (Marcos 3:29)

      Nestes três versículos que demonstram um mesmo evento, há uma clara referência ao Espírito Santo. Mas notamos algumas peculiaridades:

      Fatos:

      1) Blasfêmias contra o filho do homem (Jesus) serão perdoadas;
      2) Blasfêmias contra o Espírito Santo não serão perdoadas;

      É um texto pesado para se começar, entretanto, serve perfeitamente ao propósito deste estudo.

      Interpretações:

      1) Há uma distinção entre estas duas pessoas.
      2) Há um tratamento diferenciado entre ofensas dirigidas a Jesus e ofensas dirigidas ao Espírito Santo.

      Tese:

      a) O Espírito Santo e Jesus são pessoas distintas, recebendo inclusive tratamento diferenciado.

      Nota: O amigo terá que refutar esta tese. Buscando base e explicações plausíveis para os fato. Dando interpretações segundo os fatos que o amigo encontrar, para enfim desenvolver pelo menos uma tese que contradiga meus argumentos sobre a doutrina da trindade elaborados à partir dos fatos (versículos) citados.

      No aguardo,

      atenciosamente.

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  10. Sr. Adventista, boa tarde. Conforme o texto escolhido pelo amigo, daremos então início de um Estudo sobre o assunto.

    ABAIXO O TEXTO ESCOLHIDO PELO IRMÃO:

    "E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro." (Mateus 12:32)

    - Não COLEI seus demais Livros (Marcos e Lucas), porque são similares; mas logo em seguida citarei LUCAS para um complemento do assunto.

    Antes de mais nada, digo a você que este texto não corrobora em nada com o Dogma TRINDADE. Muito pelo contrário, AFIRMA a Singularidade do ETERNO.

    Em primeiro lugar: Os referidos textos cita apenas dois "Personagens ou Seres"; logo fica uma "Interrogação" sobre o porquê dos Evangelistas são terem mencionado um terceiro Ser no contexto, ou seja, ficou uma Dúvida a respeito da "PRIMEIRA Pessoa" (O Pai); isto é, Jesus ignorou ou se esqueceu; ou será que a BLASFÊMIA contra a 1ª PESSOA (O Pai) era indiferente para JESUS?!
    Porque de acordo com a Doutrina da Trindade, as três pessoas são "Plenamente DEUS" em Atributos. Então porque Jesus deixaria de citar um dÊles (O primeiro)? Então cabe nos perguntarmos:

    1) Quem ou o que é o Espírito Santo nestes textos?
    2) A suposta terceira Pessoa (espírito santo) é "mais santo" que o primeiro, pelo fato do texto ter dado prioridade a ele; e omitido o primeiro?
    3) Se os Três são iguais e Todos Poderosos, porque a BLASFÊMIA é imperdoável somente p/ UM dos três?

    Sr. Adventista, o sr. mencionou apenas um VERSO de cada Livro (Mat. Marc. e Lucas). Mas, eu sempre costumo dizer: A VERDADE ESTÁ NO CONTEXTO, e não em um verso ISOLADO.

    Então vamos lá: Nesta passagem de Mat. 12:32, JESUS faz um milagre e os FARISEUS como de costume, acusa-o; mas neste caso de forma bém mais grave; pois eles atribúem o milagre do Mestre ao poder de BELZEBU" (Satanás verso 24). Mas, no Verso 28, o próprio Jesus afirmou que que Expulsava Demônios pelo "espírito de Deus"...


    Cont...

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  11. Sr.Adventista - SUA OPINIÃO:
    É um texto pesado para se começar, entretanto, serve perfeitamente ao propósito deste estudo.

    Bom, eu não acho que seja tão "Pesado" assim.

    Bém, acho que já é o momento de citar LUCAS como prometi. Lucas 11:14-23 trás o mesmo assunto, que é sobre a Cura do tal Endemoniado, e a BLASFÊMIA dos Fariseus. Mas, com uma "variante"; ou seja, LUCAS usa "Dedo de DEUS" em lugar de "Espírito de DEUS". O Apóstolo PAULO também usou a expressão:MENTE DO SENHOR em ROMANOS 11:34, que é Sinônimo de ESPÍRITO DO SENHOR em Isaías 40:13. Então, volto a questionar:
    Quem é este que contra o qual a "BLASFÊMIA" é imperdoável?!

    O Salmista DAVI nos dá "Uma luz" no SALM. 8:3 diz:QUANDO CONTEMPLO OS CÉUS, OBRAS DOS TEUS "DEDOS..." Só pra relembrar:Espírito de Deus, Espírito Santo = Dedo de Deus, Mente de Deus.

    Outra Referência: Salm. 33:6, 9 - "Os Céus por Sua palavra se fizeram... Pois Ele falou, e tudo se fez..."
    Para Concluir, cito João 5:19, 30 - " Verso 19 Então lhes falou Jesus:Em verdade vos digo que o filho NADA posso fazer de si mesmo... verso 30 Eu NADA posso fazer de mim mesmo..."

    CONCLUSÃO:De acordo com o Contexto de Mat.12:32 "O Espírito Santo, e Lucas 11:20 "DEDO" de DEUS e outras referências, o Espírito Santo nada mais é do que o PODER de Deus, o Pai, sobre o Filho.

    TUA TESE:
    a) O Espírito Santo e Jesus são pessoas distintas, recebendo inclusive tratamento diferenciado.

    A VERDADE BÍBLICA: (não Tese)
    Jesus é uma Pessoa sim, pois é o Filho do Homem,um ser Humano (um Indivíduo de acordo com a língua Portuguesa). Mas, o espírito santo, é o espírito do DEUS Todo-Poderoso, Impessoal, que Procede dÊle mesmo; Seu Poder criativo; Sua ação, Onipotência; mas JAMAIS um terceiro ser como quer os Trinitarianos.
    O tratamento "Diferenciado" como você mesmo mencionou, se dá em virtude de um ser "O Todo-Poderoso (O Pai) e o outro, o Filho do homem" (natureza humana).
    Até porque, se o espírito santo fosse uma pessoa, como poderia ser "Derramado"? Atos 2:33 - "SOPRADO"? João 20:22.

    Fique na paz irmão.

    Joel

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    1. Caro amigo Joel, o amigo não conseguiu derrubar minha tese:

      a) O Espírito Santo e Jesus são pessoas distintas, recebendo inclusive tratamento diferenciado.

      Percebeu que o que o amigo disse apenas corroborou com minha tese? O próprio amigo afirmou que Jesus é uma pessoa distinta do Espírito Santo, veja:

      "Jesus é uma Pessoa sim, pois é o Filho do Homem,um ser Humano (um Indivíduo de acordo com a língua Portuguesa). Mas, o espírito santo, é o espírito do DEUS Todo-Poderoso, Impessoal, que Procede dÊle mesmo; Seu Poder criativo; Sua ação, Onipotência; mas JAMAIS um terceiro ser como quer os Trinitarianos.
      O tratamento "Diferenciado" como você mesmo mencionou, se dá em virtude de um ser "O Todo-Poderoso (O Pai) e o outro, o Filho do homem" (natureza humana)."

      Então o amigo concorda comigo no fato de que "O Espírito Santo e Jesus são pessoas distintas, recebendo inclusive tratamento diferenciado"?

      Atenciosamente.

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    2. Sr.adventista, na minha humilde opinião, o sr. Joel não considera o espírito santo um ser (ente, pessoa)mas poder, ação proveniente do próprio Deus, dom, como eu o defino melhor.O senhor tem vitalidade no seu corpo, não é? Essa vitalidade é inerente ao seu corpo e põe em ação o movimento.Digamos que a vitalidade que não se vê é o seu espírito, não é uma pessoa à parte da sua.O Espírito Santo não sobrevive sem Deus, Deus nada é sem o seu Espírito porque ele é o inspirador dos homens. Eu, propriamente, considero isso uma trindade mas não faço distinção do Espírito como personalidade.Desculpe interromper o diálogo. Já sei que vou levar nas orelhas tanto da sua parte como do sr. Joel porque se calhar interpretei as duas opiniões de forma errada.

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    3. Maria Gonçalves, é isso aí mesmo. A sra. está no rumo certo. É exatamente isso o que a Bíblia nos apresenta. Mas, por outro lado, você disse:
      "Eu, propriamente, considero isso uma trindade mas não faço distinção do Espírito como personalidade". Então, se o espírito santo não é um SER a parte de Deus, logo não tem como sustentar uma TRINDADE; por que segundo o próprio Dogma, tem que necessariamente haver "Três Pessoas" para compô-la.

      No Livro NISTO CREMOS que trata das 28 Crenças Adventistas, na sua Pág. 26 diz:Há um só Deus: Pai, Filho, e Espírito Santo, uma Unidade de "TRÊS PESSOAS CO-ETERNAS".

      Eu possúo uma TORAH que trás os Termos Originais Hebraicos. Espírito Santo é uma Tradução do hebraico: Ruarh Ha'Kodesch, que significa Espírito "do" Santo (Uma referência ao espírito de Deus, que é Santo, Santíssimo).

      Que o Eterno nos ilumine.

      Joel

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    4. A amiga Maria Gonçalves entendeu bem a questão.

      Aguardo do amigo Joel uma reposta para dar prosseguimento aos estudos.

      Atenciosamente.

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    5. Sr.Adventista, pelas tuas palavras dá pra perceber "Nitidamente" uma Grande DISTORÇÃO de minhas palavras, bem como da Maria Gonçalves também.

      OPINIÃO DO AMIGO:
      Percebeu que o que o amigo disse apenas corroborou com minha tese? O próprio amigo afirmou que Jesus é uma pessoa distinta do Espírito Santo.

      Sr.Adventista, você não se deu conta que torceu tua própria "TESE". Além de usar de "Má fé" as minhas palavras.
      Eu não disse em momento algum que Jesus e o Espírito Santo são "Duas Pessoas". Foi você quem disse. É você que está forçando o texto Bíblico a dizer aquilo que não está escrito. O que afirmei (e com provas Bíblicas), é que Jesus sim, é uma pessoa, mas o Espírito Santo, não.
      Acho que você não entendeu nada do meu Comentário.
      A própria MARIA GONÇALVES entendeu o meu raciocínio, e as palavras dela Corroboraram "em parte" com as minhas.
      Mas, o meu comentário não "Corroborou" em NADA com o teu. Leia de novo.

      Sr.Adventista, você disse que não consegui derrubar tua "Tese". Pra começar, você nem argumentou nada. Só copiou um verso Bíblico e fêz uma afirmação. Só isso. Mas, eu fundamentei vários textos; mas parece que o senhor simplesmente ignorou.

      Amigo, será que você não percebe que o próprio texto de LUCAS derruba a tua "tese". Veja Lucas 11:20.
      Aquilo que você entende como sendo uma "Terceira Pessoa", Lucas trata do mesmo assunto e "Aclara" pra você, e diz que é o "DEDO DE DEUS". Ou seja, é uma expressão que significa, o Poder do Pai manifesto no Filho. O próprio Contexto deixa claro isso. Pena que você usa o velho "Método" de querer provar alguma coisa, utilizando-se somente um Verso de um Contexto AMPLO.
      É por isso que Malaquias 3:10 virou uma Arma nas mãos "Teólogos de Plantão", pois também é utilizado fora de contexto, de acordo com os seus "Interesses". (é só um exemplo).
      Além do mais, eu citei vários textos no Antigo e no Novo Testamento sobre o que é "Espírito Santo". Mas você ignorou todos. Assim fica difícil amigo.

      Bom Sábado.

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    6. Me desculpe, mas o amigo enrolou, e ainda não refutou a tese:

      a) O Espírito Santo e Jesus são pessoas distintas, recebendo inclusive tratamento diferenciado.

      Vou tornar as coisas mais claras:

      O amigo disse:

      tratamento "Diferenciado" como você mesmo mencionou, se dá em virtude de um ser "O Todo-Poderoso (O Pai) e o outro, o Filho do homem" (natureza humana)."

      Veja novamente:

      "um ser "O Todo-Poderoso (O Pai)"

      Este "um" é o Espírito santo, portanto o amigo afirmou que o Espírito Santo é "O Todo-Poderoso (O Pai)".

      Afinal, o Espírito Santo é o Pai? Se o for, Este é uma pessoa!

      Vou complicar ainda mais:

      "Mas, o espírito santo, é o espírito do DEUS Todo-Poderoso, Impessoal, que Procede dÊle mesmo;"

      O amigo têm ciência do que acabou de afirmar?

      Veja duas das bases da doutrina da trindade:

      O Espírito Santo procede de Deus;
      Deus é um ser impessoal;

      Portanto o amigo ainda não contradisse, de forma alguma a tese:

      a) O Espírito Santo e Jesus são pessoas distintas, recebendo inclusive tratamento diferenciado.

      O amigo está a repetir que o Espírito Santo não é uma pessoa, enquanto se seus argumentos o contradiz. Faça como lhe instruí:

      1º - Mostre os fatos
      2º - Construa interpretações
      3º - Elabore uma tese que contradiga a que lhe demonstrei

      Então argumentaremos.

      (Veja o modelo no início dos comentários, é um modelo simples e informal, mas que ajudará a ogranizar o estudo para que este não pareçae o que já se tornou, um debate)

      Atenciosamente.

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    7. "Senhor" Adventista, francamente hein?! percebo que você não está querendo fazer "Estudo Nenhum". Mas, está querendo somente brincar com as palavras alheias. As pessoas escrevem uma coisa, e você lê outra coisa. Está sempre tentando colocar palavras na boca dos outros.

      Em um comentário anterior, você disse:
      "A amiga Maria Gonçalves entendeu bem a questão".
      É claro que ela entendeu; mas você não entendeu nada né? Ou é porque gosta de Distorcer as palavras dos outros.
      Veja um exemplo "Claríssimo" abaixo de má interpretação tua. VOCÊ ESCREVEU:

      Vou complicar ainda mais:

      "Mas, o espírito santo, é o espírito do DEUS Todo-Poderoso, Impessoal, que Procede dÊle mesmo;"

      O amigo têm ciência do que acabou de afirmar?

      Sr.Adventista, é claro que eu tenho ciência. Você escreveu:VOU COMPLICAR AINDA MAIS. Pois é, realmente você só está complicando algo tão simples.

      Observe tua dissimulação e uma péssima interpretação e/ou proposital mesmo, em cima do que eu escrevi:
      PALAVRAS MINHAS:

      "Mas, o espírito santo, é o espírito do DEUS Todo-Poderoso, Impessoal, que Procede dÊle mesmo;"

      Agora veja a "Astúcia" em tuas palavras:

      O amigo está a repetir que o Espírito Santo não é uma pessoa, enquanto se seus argumentos o contradiz.

      Sr.Adventista, é o cúmulo dos "Absurdos" tua afirmação acima !!

      Será que você não vê que eu fui Categórico em dizer que o espírito santo é algo impessoal que procede do próprio DEUS? É a essência dêle mesmo (O Pai); e não um outro como quer os Trinitarianos.

      Eu vou "Traduzir" pra você: Assim como o teu ou o meu espírito somos nós mesmos, porque faz pate de nós; assim também o espírito de DEUS (O Pai) é parte integrante dÊle mesmo. É por isso que não há nenhuma Contradição de minha parte, como você insiste em afirmar.

      Veja a prova Bíblia: JOÃO 15:26 - Quando, porém, vier o Consolador, que eu vos enviarei "da parte do Pai", o espírito da Verdade "que dÊle procede"...
      Viu? DÊLE PROCEDE, ou seja, é a manifestação de Sua própria Essência, Poder. É dessa forma que o ETERNO é ONIPRESENTE. Pois de acordo com ISAÍAS 6:1,3, é o próprio DEUS (O pai) que enche toda a terra com a Sua Glória e Poder; porque é o TODO-PODEROSO.

      Conclusão: Só há um Ser Supremo que é DEUS (Esse é o Pai).

      Você está dando ênfase somente na parte "Didática", mas menospreza o que é importante.

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    8. Caro amigo Joel, afinal faremos os estudos seguindo critérios ou o amigo prefere o modo que recomendei inicialmente?

      Vou montar um exemplo, esperando que o amigo entenda:


      Fatos:

      1) "Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim." (João 15:26)

      2) "No ano em que o rei Uzias morreu, eu vi o Senhor assentado num trono alto e exaltado, e a aba de sua veste enchia o templo. Acima dele estavam serafins; cada um deles tinha seis asas: com duas cobriam o rosto, com duas cobriam os pés, e com duas voavam. E proclamavam uns aos outros: "Santo, santo, santo é o Senhor dos Exércitos, a terra inteira está cheia da sua glória"." (Isaías 6:1-3)

      Interpretações:

      1) "(colocque aqui vossas interpretações feitas à partir dos fatos)"

      Tese:

      a) "(coloque aqui vossa tese construida em cima das interpretações)"


      De antemão derrubarei vossoo fato 1) Veja:


      Fato:

      1) "No princípio era aquele que é a Palavra. Ele estava com Deus, e era Deus." (João 1:1)
      2) "Eu lhes mostrei muitas boas obras da parte do Pai. Por qual delas vocês querem me apedrejar? "(João 10:32)

      Interpretações:


      1) Jesus estava com Deus e era Deus, entretanto, não é uma essência, nem meramente um poder provindo de Deus.
      2) Jesus fez algo da parte do pai, e isto não significou que Jesus seria uma "força" provinda do Pai. Mas que fez algo apelando ao Pai.


      Tese:

      a) O texto de João 15:26 claramente demonstra que Espírito Santo "procede" do Pai. A palavra "Procede" se refere a algo que está perto (ao lado) e não a algo que está dentro. Esta explicação é reforçada pela expressão “Da parte do Pai” que ocorre quando uma pessoa procede em nome de outra pessoa. O que corrobora com a tese de que o Espírito Santo é uma pessoa.

      b) Para quem não aceita a doutrina da trindade, Deus e Pai se tornam a mesma pessoa, deste modo o fato 1) comprova que assim como Jesus estava com Deus e era Deus, o espirito santo também podia estar com Deus e ser Deus. O que novamente corrobora com a tese a);

      Atenciosamente.

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    9. Para facilitar a compreensão:

      Antigamente quando um officeboy chegava na recepção de um escritório por exemplo e dizia:


      (officeboy) Estou procurando o senhor Antônio.

      (recepcionista) Da parte de quem?

      (officeboy)Da parte do meu patrão o Senhor Paulo.

      (recepcionista) Mas você procede de onde? De alguma empresa terceirizada?

      (officeboy) Não senhora procedo do meu patrão Senhor Paulo.

      (recepcionista) Mas você é muito jovem para este tipo de serviço, espere que vou ligar para o Sr Paulo e confirmar.

      (recepcionista ao telefone) Sr. Paulo, tem um jovem aqui que diz que veio de vossa parte entregar um documento! Este tem procedência?

      (Sr. Paulo ao telefone) Sim senhora, pode recebê-lo, bem como os documentos, realmente este foi enviado de minha parte sendo de minha procedência , assim procede de minha parte e também procede em meu nome.

      (recepcionista ao telefone) Obrigada Sr. Paulo, tenha um bom dia.

      (recepcionista) Muito bem garoto, analizei vossa procedência e realmente está aqui da parte do Sr. Paulo. Pode entrar entregar os documentos para o Dr. Saraiva que está em em sua sala, e desculpe o incômodo.

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    10. Sr.Adventista, já faz tempo que percebo que, para muitos defender uma "suposta verdade", vale tudo; inclusive a desonestidade.

      O senhor simplesmente "Assassinou" a língua Portuguesa e deu uno Novo significado para a palavra:PROCEDE, ou foi proposital?! Você fez uma confusão danada com o significado das palavras: PROCEDE e PROCEDÊNCIA. E tudo isso pra tentar fazer valer a sua famosa "TESE". Eu já ví e já lí essas "táticas" de Teólogos Adventistas. Você simplesmente está repetindo e concordando com uma Distorção do significado da palavra PROCEDE naquele contexto, como forma de apoiar as suas idéias.

      Amigo, não tenho formação em LETRAS. Mas nesse caso, nem precisa. É só o básico, VEJA:

      Procede em João 15:26, significa que: Origina-se, Sai dÊle, Provem de, Descende ou Deriva de. Ou seja, é ORIUNDO dÊle mesmo, que é a fonte de Toda a Vida e de Todo o Poder. Simples assim.

      Consulte melhor um bom Dicionário sobre os significados das palavras: PROCEDER (Verbo), PROCEDE (Conjugação) e Procedência (Substantivo).

      Acho que você foi infeliz com sua "Exemplificação" do OFFICEBOY; porque nesse caso a palavra é Procedência (Substantivo). Quer dizer: "LUGAR DE ONDE ELE VEIO".

      TUAS PALAVRAS, VEJA:

      (recepcionista) Da parte de quem?

      (officeboy)Da parte do meu patrão o Senhor Paulo.

      Aqui dá idéia do lugar de onde ele veio, cujo patrão é o sr. Paulo.

      Obs.:Da parte de, nesse caso, é bém diferente de: PROCEDE DE de João 15:26. Depende do Contexto.

      Sr.Adventista, acho que nós estamos perdendo o nosso precioso tempo. Porque você já tem suas opiniões pré-concebidas. E eu estou justamente querendo DELETAR quase tudo aquilo que assimilei de Literaturas Dogmáticas e dos Púlpitos. Vou reter somente os ensinos que concordam dentro das Escrituras.

      Não tem como continuar esse "Estudo"; ainda mais com uma declaração desta que você fêz abaixo, com um ar de Orgulho e Superioridade, Veja:

      "De antemão derrubarei vossoo fato 1)"...

      Só comentando esta tua frase, eu digo o seguinte: VOCÊ NUNCA PODERÁ DERRUBAR A VERDADE DAS ESCRITURAS HEBRAICAS, UTILIZANDO-SE DE UM TEXTO COM AUTENTICIDADE DUVIDOSA DO "NOVO TESTAMENTO"; no caso de João 1:1-14 e outros também. "Verbo ou Palavra" nunca significou uma Pessoa. Lembre disso. Isso só cabe dentro do Conceito Filosófico.

      Então, chega de MESMISMOS.

      Boa sorte em tua caminhada Cristã.

      Paz do Altíssimo.

      Joel.

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    11. Amigo Joel, não dei o significado à palavra "procede" à partir do dicionário, mas dei a tradução à partir do original em grego. Discussão sobre este assunto o amigo encontrará em toda a internet, tratando do assunto da trindade. Os estudiosos hoje não usam mais o versículo em questão como forma de refutar a doutrina da trindade, porque as palavras originais em grego claramente dão a definição de uma pessoa e não um "poder emanado do pai".

      Isto está devidamente contido em livros doutrinários sobre a trindade, ao qual o amigo reluta em pesquisar. Novamente o amigo escorrega por insistir em não estudar a doutrina da trindade antes de tentar combatê-la.

      Creio que o amigo não está com o espírito de querer a prender e entender a doutrina da trindade, mas de apenas tentar combatê-la. Não vejo por onde os estudos possam, então, dar frutos.

      Eu já havia advertido ao amigo que estou trabalhando agora com estudos, se o amigo não quer estudar, não poderei ajudá-lo. Logicamente não convencerei o amigo de algo que não conhece. E o amigo, pelo que tem demonstrado, não aceitará um estudo do tipo em que eu passo o conhecimento e o amigo estuda sem questionar.

      Este método que lhe mostrei é um método de estudo e contraposição de idéias. Ao invés de criar as suas próprias idéias para contrapor com as minhas, o amigo tem insistentemente tentado negar os argumentos e a tese.

      Funciona assim:

      Construo meu castelo (fatos, interpretações, teses) e o amigo contrói o seu castelo (fatos, inerpretações, teses). Porém ao invés de construir seu castelo o amigo já está tentando vir com um exército para tentar destruir meu castelo, sem ter seu próprio castelo construído.

      Este é um tipo de desonestidade intelectual comum na internet. Onde os críticos escondem suas próprias doutrinas e pensamentos e tratam apenas de atacar pontos que julgam vulneráveis nas doutrinas alheias.

      O que proponho é que o amigo coloque também suas doutrinas em cima da mesa. Construa também seu castelo, para ser também passível de receber "ataques".

      Mas será que o amigo tem conhecimento suficiente das suas próprias doutrinas a fim de poder construir seu castelo?

      Este método que lhe passei, deveria incentivar o amigo tanto a estudar a doutrina que pretende combater, quanto a doutrina que pretende defender. Entretanto o amigo tem demonstrado não conseguir criar seus próprio castelo, assim sua fortaleza, já está destruída. O amigo está trabalhando com pó e não com tijolos.

      Aconselho ao amigo estudar livros doutrinários de sua própria doutrina e também livros sobre a doutrina da trindade. Ataques à esmos não derrubarão as teses que lhe apresento. Até porque o amigo tem reutilizado argumentos já vencidos.

      Espero que enteda, e, finalmente, comece a ler alguma coisa primária sobre a doutrina da trindade adventista.

      Atenciosamente.

      Atenciosamente.

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    12. Sr. Adventista, boa noite. Eu já havia deixado bém claro para a V.Sª, que não continuaria mais com este "Suposto Estudo" que foi proposto por você mesmo, Certo? Por causa da tua Dissimulação, enrolação e etc. Aí, você vem novamente com a mesma "Lenga, lenga de sempre", falando de Tese, Castelo, Fortaleza...sei lá! Pelo jeito você está ainda PRESO em "estorinhas" de Conto de Fadas. E tem uma razão justificável: A Trindade é como um Castelo FUNDADO na AREIA; é só mais um MITO, não é?

      Olhe, poupe estas tuas palavras poéticas e filosóficas, com aparências de piedade. Não preciso disso. Você está "Redondamente" enganado ao meu respeito; e também a respeito das "doutrinas" da IASD. Todos os membros estão. No teu caso, é bem pior porque você demonstra ser bém fanático; e o fanatismo gera uma cegueira enorme; às vêzes IRREVERSÍVEL.

      Olhe o que você escreveu:

      "Creio que o amigo não está com o espírito de querer a prender e entender a doutrina da trindade, mas de apenas tentar combatê-la. Não vejo por onde os estudos possam, então, dar frutos".

      Senhor Adventista, quem disse que eu quero aprender mais alguma coisa sobre esse DOGMA? E quem te disse que nunca lí sobre esse assunto? Amigo, o que está revelado na Bíblia, é o suficiente. Se você quizer buscar a verdade em Conceitos Filosóficos, é uma escolha tua.

      Você demonstra muito desonesto, dizendo que eu só ataquei. Mas é você que é Dissimulado e Distorce as palavras alheias. Já conheço este tipo de "procedimento"; enquanto alguém está concordando com você, tá ótimo né? Mas quando suas opiniões são contraditadas, aí você mostra as Garras.

      Veja só (Palavras do sr.Adventista):

      "Mas será que o amigo tem conhecimento suficiente das suas próprias doutrinas a fim de poder construir seu castelo"?

      Minhas próprias Doutrinas?!?! Ué! É por isso que você não compreende a Verdade Simples Revelada; porque acha que tuas supostas TESES ou "doutrinas" tuas, baseadas apenas no subjetivismo, tem algum valor; e ainda, demonstra ser ESCRAVO das questões Dogmáticas (Tradições Humanas).

      OBSERVE TUAS PALAVRAS:
      "Espero que enteda, e, finalmente, comece a ler alguma coisa primária sobre a doutrina da trindade adventista".

      Ah tá. "doutrina da trindade Adventista"! Hum...ainda bém que você reconhece que é um Dogma ADVENTISTA (Mas se esqueceu de dizer que não é Bíblia); Opa!! Espere aí, não é bém assim. Ela é de propriedade CATÓLICA. A IASD só compartilha deste "VINHO", que é um presente da Grande Meretriz (Estas palavras são da própria IASD, e você sabe disso).

      E só para complementar, eu digo a você que a TRINDADE existe sim; e os seus componentes são:TERTULIANO, ATANÁZIO E CONSTANTINO. Saiba o porquê:
      -Tertuliano "Sugeriu", Atanázio apoiou e Constantino DECRETOU. E em consequência disso tudo, veio as perseguições e morte p/ os que se opunham ao Decreto. Pena que os "pastores" só falam sobre a mudança do SÁBADO.

      Sr.Adventista, se você vivesse naquele tempo, obviamente estaria LIVRE. Porque se você apóia estas FRAUDES em tempos de Paz, quanto mais em tempo de perseguição e ameaças de Morte, não é?
      E o pior, é que os Adventistas ficam pregando um Tal de DECRETO DOMINICAL...Quanta cegueira, hipocrisia e Manipulação, juntas!

      Sr.Adventista, eu não queria jamais dizer o que disse, mas a tua postura me obrigou. Mas não leve pro lado pessoal.


      Siga a tua caminhada,


      Joel.




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    13. "O homem bom tira coisas boas do bom tesouro que está em seu coração, e o homem mau tira coisas más do mal que está em seu coração, porque a boca fala do que o coração está cheio." (Lc 6, 45)

      Atenciosamente.

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  12. obs:Só uma correção do parágrafo sobre João 5:19,30, Lê-se: O Filho do homem NADA "Pode" fazer...

    Sr.Adventista, pensando bém, acho importante usarmos um pouco dos Contextos Históricos sobre o assunto. Por exemplo:Como e quando se originou a Doutrina da Trindade, e principalmente, a partir de quando passou a fazer parte das Crenças Adventistas; pois segundo informações, ela passou a fazer parte das crenças Adventistas, só em 1980, em um Concílio convocado pela Associação Geral da IASD.

    Neste caso, vamos abrir uma exceção para regra que foi estabelecida.

    Fique na paz.

    Joel

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    1. Queridos irmãos Sr. Adventista e Joel, boa noite.

      Estou acompanhando o debate sobre a trindade com interesse.

      Algum tempo atrás li um interessante artigo escrito por Rodrigo Silva que serve para estudar, pesquisar e confrontar com outras fontes e estudos balizados.

      O texto está em:

      http://www.centrowhite.org.br/textos.pdf/03/parousia_iii.pdf

      Gostaria que lessem e depois que comentassem, se possível for, quando puderem - não quero atrapalhar o debate - o que acharam do referido artigo.

      Obs: é importante pesquisar, ler estudos, artigos e pontos de vistas diferentes.

      Um abraço fraternal.

      Anônimo X.

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  13. Olá, Sr.Anônimo X, de que forma podemos "encarar" as palavras postadas em um Artigo advindo de um Teólogo, que fêz o seu DOUTORADO na Escola Pontifícia de ROMA? Inclusive, ele mesmo fêz questão de tornar público em uma participação no programa na "Mira da Verdade". Inclusive, não é só ele, mas vários outros "Doutores" Adventistas.

    O que você acha de uma Instituição que, antes afirmava que essa Igreja (A Católica) é a Prostituta/Meretriz de Apocalipse 17, e depois passa a defender o seu DOGMA principal? E pior ainda, os seus "Líderes" passam a ser INSTRUÍDOS por essa "Meretriz"?

    Não lí todo o artigo do sr.Rodrigo, mas até onde lí, ele foi totalmente Contraditório, porque em determinado momento, ele afirmou que:

    "Os Pais da Igreja" NÃO DEVEM SER USADOS COMO FONTE DE DOUTRINA (Está no Subtítulo):
    "Pais da Igreja".
    Íten número 4)
    Mas em seguida, ele só apresentou "supostas" provas da TRINDADE; utilizando justamente os "testemunhos" dos referidos "Pais". Como por exemplo: Tertuliano, Inácio, Orígenes, Atanázio, Alexandre (Que foi a pessoa que denunciou ÁRIO), e etc.

    Precisa de INCOERÊNCIA MAIOR DO QUE ESTA?

    Esses homens foram "pais" de que Igreja?
    Nem precisa se esforçar muito pra saber, não é?

    Fique na paz do altíssimo,

    Joel.

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    1. Os Pais da Igreja são usados como base para a argumentação de que a idéia da trindade existia mesmo ante do concílio de Nicéia, e não como uma fonte doutrinária. Refutando o argumento de que a trindade é um Dogma católico. A doutrina da trindade não pertence ao catolicismo, pertence à bíblia.

      Atenciosamente.

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    2. Sr. Adventista, as idéias e opiniões desses que você chama de "Pais da Igreja", não pode servir como base sobre a Palavra do Eterno. De que Igreja eles são PAIS? De acordo com As Escrituras, são eles "Abrão, Isaque e Jacó (Israel)", esses sim, foram escolhidos pelo Eterno.

      Bom, para quem considera a Igreja Católica como MÃE, é óbvio que consideram esse Homens como "Pais"; até porque foram eles que deram origem à Teologia/Filosófia Católica.
      Não há prova que esses homens foram "Inspirados" por Deus. Se pelo menos você tivesse mencionado algum argumento Bíblico de um Profeta ou Apóstolo por exemplo, tudo bém; mas desde que não seja um verso fora de contexto.

      Até mais.

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    3. Isto é irrelevante, mesmo que não fossem inspirados, e mesmo que não pudessem ser chamados de Pais da da Igreja ainda sim o próprio fato de terem manifestado a idéia da trindade muito antes do Concílio de Nicéia, refuta o argumento de que a doutrina da trindade é um dogma católico.

      Mas, para alongar o comentário, direi que Pai da igreja é um tratamento de respeito àqueles que vieram antes de nós e que defenderam e amaram a igreja, isto, entretanto, não desmerece o valor dos primeiríssimos Pais da fé, como Abraão, Isac, Jacó, Moisés, dentre outros.

      Atenciosamente.

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    4. Querido irmãos Sr. Adventistas e Joel, boa noite.

      A questão central doa artigo escrito por Rodrigo Silva foi mostrar que o conceito "Trindade" era já utilizado muito antes do Concílio de Nicéia como frequentemente é divulgado.

      Foram feitas várias citações históricas pelo autor do artigo.

      Daí que é em relação a questão central do artigo de Rodrigo Silva: " O conceito 'Trindade' era já utilizado muito antes do Concílio de Nicéia" e sobre as fontes históricas citadas que gostaria, se possível for, saber a opinião dos irmãos.

      Um abraço fraternal.

      Anônimo X.

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    5. Sr.Anônimo X, eu vou copiar um parágrafo que o Sr."Doutor" RODRIGO SILVA "Copiou e Colou" de ENNIS MEIER do Blog Adventista.com, onde o ENNIS argumenta com base na História, a "Origem" desse Dogma TRINDADE. E o ENNIS está coberto de razão. Veja a colagem do Sr.Rodrigo.

      Em matéria veiculada pelo site www.adventistas.com, Ennis Meier declarou que “o
      Concílio de Nicéia deu origem à crença em três deuses. A crença na trindade de pessoas
      Divinas não teve origem na Bíblia, mas no Concílio ou Sínodo de Nicéia, o primeiro concílio
      ecumênico da história, no qual participaram 318 bispos, no ano 325 da era cristã”.

      Agora veja os argumentos desse senhor:
      Suas considerações acerca do encontro chegam ao ponto de sustentar que “a
      formulação do dogma contra Ário marcou oficialmente o surgimento da Besta do
      Apocalipse”.
      2
      Tal afirmação destoa fortemente de todas as interpretações do adventismo
      histórico,
      3
      inclusive de Ellen White,
      4
      que viam nesta besta uma alusão não a Constantino,
      mas ao papado, especialmente a partir do quarto século.

      Ora, ele simplesmente ignora ou faz de conta que, o Poder PAPAL (Poder político e Religioso), se originou justamente a partir de Constantino. Depois foi fortalecendo. Basta ler a Profecia de Daniel "7" p/ constatar a veracidade dos fatos. Ou seja, O poder Papal adquiriu sua força do Império ROMANO (Iniciando-se em Constantino).

      O senhor Rodrigo Silva usa a sua habilidade de "doutor" para confundir a cabeça dos INCAUTOS.

      Bom, qual foi o propósito do Concílio de Niceia em 325 aC?

      1) O interesse maior era de Constantino, pela "suposta União" do Império Romano, logo, como Imperador, a sua palavra teve um "peso" maior.

      2) Combater a opinião de ÁRIO (Combater Ário era importante, porque era bém diferente da Crença Pagã de Constantino).

      3) Para Constantino era bém mais fácil adotar, bém como DECRETAR as opiniões de Alexandre e Atanázio, porque se harmonizavam com o Conceito Filosófico que ele (Constantino) já estava acostumado.

      Voltando ao assunto; é claro que o Dogma TRINDADE só foi "Oficializado" nos Concílios posteriores. De forma gradativa. Mas, a sua origem foi realmente no CONCÍLIO DE NICÉIA EM 325, como bém colocou o ENNIS MEIER. Sabe o porquê? A questão é: Antes de criar "um deus" composto de "Três pessoas Iguais em Atributos", tiveram primeiro que Igualar Jesus a Deus (O Pai); do contrário eles não teriam como professar um "Deus Trindade" da mesma forma como os Egípcios, Gregos e outros. O resto foi só uma questão de tempo. Então criaram um terceiro. Aí completou a FRAUDE.

      Vou colar um texto do próprio Rodrigo Silva:

      "Os Pais da Igreja" NÃO DEVEM SER USADOS COMO FONTE DE DOUTRINA (Está no Subtítulo):
      "Pais da Igreja".
      Íten número 4)

      -Mas em seguida, ele só apresentou "supostas" provas da TRINDADE; utilizando justamente os "testemunhos" dos referidos "Pais". Como por exemplo: Tertuliano, Inácio, Orígenes, Atanázio, Alexandre (Que foi a pessoa que denunciou ÁRIO), e et. Ele omite a verdade de que esses homens estavam contaminados com as filosofias pagãs, principalmente GREGAS.

      Parece que para o TRINITARIANOS, esses homens acima tem prioridade sobre os Apóstolos; inclusive sobre PAULO e outros. Isso sem falar dos Profetas inspirados por Deus.

      Quais vieram primeiro, segundo o próprio "Novo Testamento"??

      Fique na paz do Altíssimo.

      Joel

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    6. Anônimo X, só para complementar o meu comentário, veja o que Sr.Rodrigo Silva escreveu:

      Suas considerações acerca do encontro chegam ao ponto de sustentar que “a
      formulação do dogma contra Ário marcou oficialmente o surgimento da Besta do
      Apocalipse”.
      2
      Tal afirmação destoa fortemente de todas as interpretações do adventismo
      histórico,
      3
      inclusive de Ellen White,
      4
      que viam nesta besta uma alusão não a Constantino,
      mas ao papado, especialmente a partir do quarto século.

      Sr.Anônimo X, veja a Desonestidade desse senhor/Dr.Rodrigo:

      1) O ENNIS MEIER falou a respeito da "Origem" (Começo, Princípio, Introdução da Trindade); mas o "Doutor" distorceu e escreveu: "Formulação", que significa:Expor com precisão, Estabelecer. Como se já tivesse oficializado. Não foi isso que o ENNIS disse.

      2) Ele mesmo (O Rodrigo) contradisse a "mensagem" Adventista, porque disse que tanto Os Pioneiros como E. White, viam nessa BESTA uma alusão ao PAPADO, mas... só a partir do 4º século.

      Ora, de que século faz parte o ano de 325dC, quando ocorreu o Concílio de Nicéia ?! rsrs

      Caro Anônimo X, o irmão percebeu a Contradição que ele se meteu? É por isso que não confio nesses caras (estão todos envolvidos com a Fraude); por isso "TROPEÇAM" na Verdade.
      A mentira tem "Perna Curta".


      Que o Eterno nos livre desses falsos testemunhos.


      Até mais.

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    7. Irmão Joel, boa tarde.

      Obrigado por seus comentários.

      E quanto a divindade de Jesus? Ele e Jeová têm o mesmo poder e glória?

      Obs: se estiver atrapalhando seu debate com o Sr. Adventista, não precisa responder.

      Um abraço e que Deus o abençoe.

      Anônimo X.

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    8. Anônimo X, pra ser bém franco, os escritos do chamado "Novo Testamento" não são confiáveis. Porque são muitas as provas da existência de vários textos acrescentados para favorecer a opinião de alguma "autoridade" do passado. 1ª João 5:7-8 por exemplo até mesmo a SBB reconhece que é um acréscimo posterior (mas não retiram de lá). Um texto introduzido lá justamente para dar "força" ao Dogma Trindade; pois é o único texto que dá a idéia de uma "Tri-Unidade" em Deus (Mais é falso). Mateus 28:19, também é outro exemplo de fraude. Tanto é verdade que a Igreja Católica assume que é dela a Autoria desse enxerto.

      Mas respondendo a tua pergunta, eu digo que só há um Ser que é Deus Todo-Poderoso; Supremo, Criador, Absoluto, Autoexistente, Autossuficiente. Ele é a Fonte da vida de todo o Universo. De acordo com a língua Hebraica o Seu nome é HASHEM. NÃO HÁ OUTRO.

      Então partindo desta premissa, Jesus não pode ser Deus; porque só existe UM no sentido como coloquei acima. Há "ENES" contradições no Novo Testamento, que a maioria dos Pastores omitem; e para manter os membros com os olhos vendados, adotam o sistema de estudos "Dirigidos". E como a maioria confia demais nesses homens, não questionam e, então continúam alienados.

      Até o termo "Novo Testamento" é pejorativo. O que o Eterno fez com o Seu povo desde Abrão, foi Aliança, Pacto com promessas irrevogáveis. Mas a Igreja Católica inventou um "Novo Testamento" tornando-se NULO As Escrituras Sagradas.

      Bom, acho que respondi tua pergunta.

      Um abraço e que o Altíssimo o ilumine.

      Joel

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    9. Querido irmão Joel, boa noite.

      Muito obrigado por sua atenção.

      Estou aprendendo e há questões que estou colocando visando compreender melhor a questão.

      Portanto são questões que estou levantando, a fim de conhecer seus argumentos e ter boas explicações que dissipem dúvidas.

      Perdoar o ser humano de forma universalista e perdoar pecados é um atributo que pertence só a Deus.
      Adorar a Deus é tão importante que Jeová determina o seguinte em Êxodo 20:1-7:

      "Então falou Deus todas estas palavras, dizendo: Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão. Não terás outros deuses diante de mim. Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam. E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos. Não tomarás o nome do SENHOR teu Deus em vão; porque o SENHOR não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão."

      Tanto assim que em Apocalipse 10:19 lemos o seguinte:
      Prostrei- me ante os seus pés para adorá-lo. Ele , porém, me disse ; Vê não faças isso, sou conservo teu e dos teus irmãos que mantém o testemunho de JESUS , ADORA A DEUS...

      O Anjo não aceitou a adoração, tendo em vista que biblicamente só a Deus devemos adorar.

      È importante lembrar que Deus não divide a Sua Glória com outro deus. Isaías 42:8 diz: "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura."
      Contudo não consigo entender a razão de em Hebreus 1:6 estar escrito o seguinte: "E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.

      Hebreus 1:6 contraria Isaías 42:8 que diz: "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura. Seria Hebreus 1:6 um texto adulterado ou mentira?

      Como pode Jesus ser adorado contrariando o texto de Isaías 42:8?

      Continua

      Excluir
    10. Continua

      Outras citações:

      De fato, todos os anjos, homens e criaturas são comandados a dobrar os joelhos para adorá-Lo, conforme Filipenses 2:9-11: "Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, e toda a língua confesse que Jesus Cristo é o SENHOR, para glória de Deus Pai."
      MAS COMO, SE DEUS AFIRMOU QUE NÃO DIVIDIRIA SUA GLÓRIA COM NINGUÉM? (ISAÍAS 42:8)

      Em Apocalipse 5:13 lemos: "E ouvi toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que está no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre". Como pode isso se Deus não divide a Sua Glória com outro deus.

      Em Isaías 42:8, novamente ratifico, está escrito: "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura."

      Jesus foi adorado diversas. Teria Jesus contrariado o mandamento divino? O que o irmão acha? Vejamos alguns exemplos abaixo:

      A)um leproso o adorou, conforme Mateus 8:2: "E, eis que veio um leproso, e o adorou, dizendo: Senhor, se quiseres, podes tornar-me limpo.

      B)"Em Mateus 9:18, vemos que um líder o adorou: "Dizendo-lhes ele estas coisas, eis que chegou um chefe, e o adorou, dizendo: Minha filha faleceu agora mesmo; mas vem, impõe-lhe a tua mão, e ela viverá."

      C)Em Mateus 28:9,17, após Sua ressurreição, as mulheres O adoraram: "E, indo elas a dar as novas aos seus discípulos, eis que Jesus lhes sai ao encontro, dizendo: Eu vos saúdo. E elas, chegando, abraçaram os seus pés, e o adoraram. E, quando o viram, o adoraram e alguns duvidaram." (A idéia de que alguns duvidaram é inacreditável!).

      D) Os demônios O adoraram, como aconteceu com o possesso gadareno: "E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o." (Marcos 5:6)

      E) No caminho de Emaús, dois discípulos O adoraram, conforme Lucas 24:52: "E, adorando-o eles, tornaram com grande júbilo para Jerusalém." Até mesmo o cego de nascença, quando O encontrou, O adorou: "Ele disse: Creio, Senhor. E o adorou."

      Há um fato narrado, agora relacionado à divindade de Jesus, em João 8:58-59. O texto está escrito do seguinte modo:

      "Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou. Então pegaram em pedras para lhe atirarem; mas Jesus ocultou-se, e saiu do templo, passando pelo meio deles, e assim se retirou."

      Jesus em João 8:58-59 teria transgredido o 1º mandamento, haja vista que os judeus quiseram apedrejá-lo por entenderem estar Jesus se fazendo igual a Deus? Por que os judeus lançaram mão de pedras para apedrejá-lo?

      Continua

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    11. Querido irmão Joel, posso considerar, baseado em sua resposta, que o Novo Testamento está cheio de falsidades e mentiras? Se for isso, como acreditar no Novo Testamento e que inclusive Jesus existiu?

      Perdoar as pessoas, como já observei, de forma universalista; e ser adorado são prerrogativas concernentes a Deus. Contudo, há algumas passagens no Novo Testamento que são difíceis de entender. Por quê? Porque parecem contrariar o que o próprio Jeová afirmou.

      Podemos partir de várias premissas, entre outras possibidades, problematizadoras para tratar da questão:

      A) Deus no Antigo Testamento afirmou coisas, porém o Novo Testamento contraria o que Ele próprio afirmou; ou B) O Novo Testamento foi adulterado; ou C) Jesus e seus seguidores mentiram ou se equivocaram em vários aspectos.
      Qual das premissas acima (A; B ou C) é a melhor?

      Alguns versos bíblicos são difíceis de entender. O que o irmão acha dos três versos a seguir?

      Em Isaías 9:6. Lemos o seguinte: "Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz."

      Por que em Juízes 13:18 está escrito o seguinte "E o anjo do SENHOR lhe disse: Por que perguntas assim pelo meu nome, visto que é maravilhoso?" O nome do anjo é Maravilhoso! Após a partida do anjo, Manoá faz uma importante declaração, conforme Juízes 13:22: "E disse Manoá à sua mulher: Certamente morreremos, porquanto temos visto a Deus."

      Este anjo em Isaías 9:6 chamado Maravilhoso é Jesus. É interessante notar que no capítulo 13 de Juízes o nome Maravilhoso é atribuído a Deus? O irmão discorda ou concorda?

      Em João 1:1-3: está escrito o seguinte "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."

      Jeová precisa de alguém para fazer alguma coisa? Como entender que dependa do Verbo? Jeová então dependeu do Verbo?

      Por fim, um outro atributo que só pertence a Deus é perdoar todo ser humano e receber o espírito de quem falece. Aqui para o questão que estou em dúvida, não importa se a pessoa crê ou não na imortalidade.

      Em Atos 7: 59-60 lemos o seguinte:

      E apedrejaram Estêvão, que emn invocação dizia: ‘Senhor Jesus, recebe meu espírito’. E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: ‘Senhor não lhes imputes pecado. E tendo dito isto, adormeceu.” (At 7,59-60)

      1º O verso citado acima é falso ou verdadeiro?

      2º Se for falso, a questão se encerra.

      3º Porém se for verdadeiro, gostaria que me explicasse, por favor, o seguinte:

      Estevão não teria errado ao dirigir sua oração a Jesus e pedido que Jesus perdoasse seus agressores? Por quê? Porque quem recebe o espírito é Jeová e quem poderia perdoar seus agressores senão ele próprio e o Pai Celestial?

      Estevão também não teria errado ao pedir que Jesus não levasse em conta o pecado de seus agressores? Quem poderia perdoar os agressores, no caso de Estevão, senão ele próprio que estava sendo agredido e o próprio Deus. Neste caso, Estevão teria errado? Ou está passagem teria sido adulterada?

      As perguntas e dúvidas não têm o fim de polemizar, mas de tirar dúvidas.

      Desde já, agradeço por sua solicitude.

      Um abraço fraternal e que Deus continue a abençoá-lo ricamente.

      Anônimo X.

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    12. Apenas complementando:

      Quando pergunto se o verso bíblico do NT é falso ou verdadeiro estou referindo-me a adulteração do texto bíblico.

      Att.

      Anônimo X.

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    13. Prezado Anônimo X, vou tentar responder os teus Questionamentos paulatinamente devido a questão do tempo e até porque é um pouco extenso. Mas, acho que o mais importante é nós fazermos "comparações" dentro da própria Bíblia, no sentido de verificar concordâncias, discordâncias, etc. Meu conhecimento é ainda muito pequeno. Na verdade estou buscando aprender o "Correto" e ao que me parece, não foi-me ensinado durante tantos anos dentro do Cristianismo. Tenho percebido que tenho que Ignorar "Quase tudo" que aprendi como "verdade", e começar praticamente do Zero. Por isso não é tão fácil assim.

      Mais em princípio eu volto a "Frisar" a questão da AUTENTICIDADE do chamado Novo Testamento. Quais foram os propósitos dos seus autores/escritores? Você mesmo pôde notar grandes Contradições através das passagens Bíblicas que citou. É nesse sentido que nossa atenção tem que estar pela busca da VERDADE.

      Eu sempre ouvi da boca de pastores, que na Bíblia não há contradição, acho que você também; hoje vejo que essa é uma informação ENGANOSA. O N.Testamento contem um "apanhado" de textos do TANACH (Antigo) para se adaptar as idéias dos seus escritores. Isso é nítido. Qualquer estudante sério que não se deixa levar por opiniões alheias, vai ver claramente um Compilado de textos das Escrituras e transportados para o N.Testamento; como sendo um cumprimento Profético. Mas se você examinar todo o Contexto de onde "Esses Versos" foram retirados, vai descobrir que o assunto lá, está tratando de outra coisa totalmente diferente. Quer um exemplo: ISAÍAS capítulo 7. Os Autores dos "Evangelhos" SACOU somente o verso 14 e aplicou como sendo uma Profecia p/ o nascimento "Virginal" de JESUS. Simplesmente Distorceram as Palavras de Deus dirigidas ao REI ACAZ para confortá-lo em relação à Sua proteção ao Reino de JUDÁ. É só ler todo o Contexto. E o nascimento do Rei Ezequias (O Emanuel) era o SINAL da garantia p/ o referido REI, de que Deus ainda estava com eles.

      Depois eu continúo.

      Até mais.

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    14. Obrigado irmão Joel.

      Ficarei aguardando seus comentários.

      Um abraço.

      Anônimo X.

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    15. Sr.Anônimo X, como havia prometido vamos aos Questionamentos, que tanto você quanto eu temos. Acho que uma resposta "precisa" é quase impossível, em face das Contradições dentro da Bíblia. Umas bém claras e outras aparentes. Sempre vai ficar algumas interrogações.

      Êxodo 20:1-7, é um dos vários textos que o Eterno Deus proíbe de forma "Contundente" que o seu povo reconheça outro Deus além dÊle, bem como prestar Adoração a um outro.
      Em seguida você mesmo colocou ISAÍAS 42:8 que é outra passagem que só vem Corroborar com o anterior.
      De acordo com os estudiosos, a palavra Grega para Adoração é PROSCKUNEO que é correspodente de SHACHAH no Hebraico. Ela não se traduz só como Adoração, mas também como: Prostrar-se diante de alguem, Render Onra ou Reverência, homenagem. No caso do respeito que teria que haver dos súditos em relação ao REI. Mas, infelizmente sempre entra a questão Dogmática e Conveniências dos Tradutores.
      No caso de Hebreus 1:6: "E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem. Primeiro que este texto de Hebreus é uma citação de passagens que falam sobre a Unção do Rei Salomão (O Ungido de Deus); de acordo com Salm. 2:7, 1ª Crôn.22:9-10, 2ª Sam. 7:13-14. Sobre a afirmação de autor que diz:"E TODOS OS ANJOS DE DEUS O ADOREM", parece que foi colocado por conta dêle. Ou então teria que necessariamente haver uma profecia no Antigo Testamento nesse sentido. E mesmo assim não faria sentido algum; porque o destinatário em todos os Contextos dos Livros citei acima, trata-se do estabelecimento do Reinado de Salomão no lugar e DAVI.
      Em Hebreus 1:5 (parte final) diz:"Eu lhe serei por pai, e ele me será por Filho". Esta é uma Promessa de Deus dada ao Rei DAVI, por meio do Profeta NATAN; e esta "Filiação" não é LITERAL. Mas são expressões bém íntimas e amorosas de DEUS destinadas ao REY SALOMÃO, LEIA todo o contexto.

      TUA PERGUNTA:
      Seria Hebreus 1:6 um texto adulterado ou mentira?

      Levando-se conta que esse Livro é de Autoria desconhecida,
      e por conter contradições claras; eu concordo com muitos Teólogos, que afirmam que Autor de Hebreus quiz construir uma história de um Jesus Mítico, usando uma Compilação das Escritas Judaicas. Nesse caso então, é uma FRAUDE.
      No cap. 2:9 há uma outra aparente contradição, veja:
      "...tendo sido feito MENOR do que os Anjos, JESUS, por causa do sofrimento da morte...". Ora, se ele foi feito Menor que os Anjos (quando humano), então porque devia ser Adorado, se nem a Anjos devemos Adorar?!

      Amigo, preciso parar por aqui (por enquanto)

      Até a próxima.

      Fique na paz.

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    16. Irmão Joel, bom dia.

      Obrigado pela suas importantes explicações e por sua solicitude.

      Todavia, aguardarei todas as suas explicações.

      Por isso só te peço que quando concluir seus comentários me avise.

      Outrossim, lerei tudo o que escrever com bastante atenção.

      Um abraço fraternal e que Deus o abençoe ricamente.

      Anônimo X.

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    17. Olá Sr.Anônimo X. Voltando às nossas interrogações, eu continúo usando o teu texto:

      Outras citações:
      "De fato, todos os anjos, homens e criaturas são comandados a dobrar os joelhos para adorá-Lo, conforme Filipenses 2:9-11: "Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na
      terra, e debaixo da terra, e toda a língua confesse que Jesus Cristo é o SENHOR, para glória de Deus Pai."

      MAS COMO, SE DEUS AFIRMOU QUE NÃO DIVIDIRIA SUA GLÓRIA COM NINGUÉM? (ISAÍAS 42:8).

      Então irmão, estas são as "ESTRANHEZAS" do Novo Testamento. Este texto de Fil.2:9 e também Col. 2:9, são passagens utilizadas pelos defensores da Trindade, como prova de que Jesus é Deus; pelo fato de ser Adorado. No verso 5 de Fil.2 diz: ...Subsistindo em forma de Deus, não não julgou por usurpação, o ser igual a Deus.
      PRIMEIRO: O texto fala "EM FORMA DE". Em forma não é igual, mas semelhante, Parecido.
      SEGUNDO: Fala em "USURPAÇÃO". Usurpar quer dizer: Tomar à força, ou se colocar em uma posição que não lhe pertence. Logo, estes textos não servem para provar que Jesus é igual a DEUS. A não ser quando tais textos são "Distorcidos" por conveniência de alguém. Até porque o verso 9 diz que DEUS o EXALTOU e lhe deu um NOME acima de todo o nome. Ora, se ele foi exaltado, tudo indica que não possuía uma exaltação anterior, inerente dêle mesmo. E depois, ele recebeu um "Nome", então quer dizer que antes ele também não tinha um nome SUPERIOR?!

      Agora veja Col. 2:9 "Pois nêle habita corporalmente toda a "Plenitude da Divindade" (Este é um dos, usado pelos Trinitarianos p/ provar a Divindade de Jesus). Mas observe:
      PRIMEIRO: O texto diz: "NELE HABITA". O que é habitar? Resposta: MORAR, RESIDIR. O texto simplesmente está dizendo que a plenitude do PAI, habita no Filho. E não que ele "é" a Plenitude. Para que não aja dúvida, leia Col. 1:19 "PORQUE APROUVE A DEUS QUE, NELE, RESIDISSE TODA A PLENITUDE". Da mesma forma como Espírito de Deus Habita naquele que faz a Sua vontade.

      ANÔNIMO X, HEBREUS 3:3 é outra passagem que confronta com uma das principais Profecias do Grande Profeta MOISÉS, e principalmente contra as palavras do próprio ETERNO, que confirmou o que foi predito pelo Seu UNGIDO, LEIA:
      DEUT. 18:15,17,18 "O SENHOR, teu Deus, te despertará um Profeta do meio de ti, do teus irmãos, SEMELHANTE a mim; a ele ouvireis". 17 "Então o Senhor me disse: Bem falaram naquilo que disseram. 18 Eis que suscitarei um Profeta do meio de seus irmãos, COMO TU, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo que eu lhe ordenar.
      Agora veja o que veja HEBREUS 3:3 "Porque ele é tido por digno de tanto MAIOR GLÓRIA DO QUE MOISÉS...".

      Bom, aqui é clara a Contradição.

      Cont...

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    18. Continuando...

      Anônimo X, em uma destas passagens que você citou sobre a questão da ADORAÇÃO, há alguns FATOS Intrigantes em uma delas. É o caso do texto do Endemoniado Gadareno, que por sinal há Contradições nos Três Evangelhos: Mateus, Marcos e Lucas.
      PRIMEIRO:Mateus não diz nada sobre a suposta Adoração do Demônio. Por outro lado Marcos afirma que o "Endemoniado" (Não o Demônio) ADOROU a JESUS. Mas, Lucas não diz ADOROU, mas PROSTROU-SE (Lc. 8:28). É aquele caso do TRADUTOR ter a opção de escolher uma tradução de sua "preferência" (aí é que entra as opiniões particulares e as Contradições).

      SEGUNDO: Mateus disse que eram DOIS Endemoniados, mas Marcos e Lucas disseram que era só UM. Tanto é Verdade, que os Tradutores da SBB colocaram: Em Mateus (Os Endemoniados), mas em Marcos e Lucas: (O Endemoniado).

      TERCEIRO: Essa é para os Trinitarianos explicar. Em Marcos e Lucas JESUS pergunta ao Demônio: QUAL É O TEU NOME (no singular), mas a resposta do Demônio foi um tanto sem sentido"; porque ele respondeu que eram uma LEGIÃO de Demônios, ou seja, PLURAL (Muitos). Agora, perguntamos aos defensores da Igualdade entre o Pai e o Filho:
      PRIMEIRO: Porque Jesus perguntou o nome do Demônio, se ele é ONISCIENTE?
      SEGUNDO: Será que Jesus não ficou surpreso? Já que parece que ele não sabia nem o nome do demônio, quando mais saber que aquele homem estava possesso de MUITOS (uma Legião).

      ANÔNIMO X, a passagem que você colocou de Luc. 24:52 não se trata dos DOIS Discípulos no Caminho de EMAÚS. Mas sim, dos 12 Discípulos. No caso dos 2 de Emaús, só consta que Jesus sentou-se à mesa com eles e depois DESAPARECEU. Leia todo o Contexto a partir do verso 13. Veja também que Mateus não faz nenhuma referência sobre esse episódio.

      JOÃO 8:58-59 - Esta é outra que faz parte da Grande Controvérsia Trinitariana. O "EU SOU" deste verso, não tem nada a ver com o "EU SOU O QUE SOU" de ÊX. 3:14. De acordo com o texto Jesus está apenas reivindicando para si o Título de MESSIAS que fora Profetizado no Ant.Testamento. Em João 8:28 diz: "Disse-lhes Jesus:Quando levantardes o Filho do Homem, então, sabereis que "EU SOU" e que NADA FAÇO POR MIM MESMO, mas falo como o PAI me ensinou". Ora, Ora; se Jesus tivesse sugerindo que ele é DEUS, então como que não podia fazer nada por ele mesmo? E que também fora enviado?!

      Jesus nunca reivindicou ou usurpou o Título do Deus TODO-PODEROSO. Mas, afirmou somente que era O Filho, O enviado, O Messias. E pela lógica, àquele que envia é muito maior do que o Enviado.


      Até breve. Cont...

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    19. Querido irmão Joel, boa tarde.

      Informo, apenas para não ficar toda hora repetindo, que estou lendo com bastante atenção seus comentários.

      Apenas te peço quando terminar de fazer os comentários concernentes às minhas postagens iniciais que avise-me.

      Obrigado pela atenção e por seus comentários.

      Um abraço fraternal.

      Anônimo X.

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    20. Amigo Anônimo X, eu não entendi. Repetindo o quê?
      Estou comentando aos poucos; na medida do possível, devido ao meu tempo, ok?

      Abraços

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    21. Irmão Joel, estava me referindo a mim mesmo.

      Desculpe se quando escrevi me expressei de forma inadequada.

      Um abraço.

      Anônimo X

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    22. Olá Anônimo X, imaginei que eu estava sendo repetitivo; mas agora entendi. Tá Ok.

      Obrigado, um abraço.

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    23. Ok irmão Joel.

      Quero ratificar meu pedido relativo ao fato de que quando o irmão terminar suas postagens sobre as minhas perguntas e dúvidas avise-me, tendo em vista que gostaria de também fazer algumas observações.

      Por isso lerei com muita atenção e carinho tudo que escrever relacionado à divindade de Jesus.

      Um abraço e obrigado pela solicitude e explicações.

      Anônimo X.

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  14. Sr.Adventista, sei que o amigo possui um vasto conhecimento; mas mesmo assim vou colocar pra você um texto muito importante do Profeta ISAÍAS sobre a maneira correta de nós compreendermos as Escrituras:
    ISAÍAS 28:9-10
    "9 A QUEM POIS SE ENSINARIA O CONHECIMENTO? E A QUEM SE DARIA A CONHECER O QUE OUVIU...
    10 PORQUE É PRECEITO SOBRE PRECEITO, PRECEITO E MAIS PRECEITO; REGRA SOBRE REGRA, REGRA E MAIS REGRA; UM POUCO AQUI, UM POUCO ALÍ".

    O "Saudoso" Pastor e grande orador Roberto Rabello gostava muito de citar este texto.

    Não é possível e nem sábio, fundamentar uma Doutrina em cima de apenas um Verso Bíblico. A própria Bíblia nos instrui sobre isso.

    Até a próxima.




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    1. Não identifiquei a qual comentário o amigo se referiu (ou respondeu), mas concordo com o citado texto:

      "Não é possível e nem sábio, fundamentar uma Doutrina em cima de apenas um Verso Bíblico. A própria Bíblia nos instrui sobre isso."

      Entretanto gostaria de adicionar que:

      "Entretanto, mesmo que este seja um único versículo, também não deve ser ignorado"

      Atenciosamente.

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  15. Olá Anônimo X, continuando nosso estudo, vou copiar o teu questionamento:

    Querido irmão Joel, posso considerar, baseado em sua resposta, que o Novo Testamento está cheio de falsidades e mentiras? Se for isso, como acreditar no Novo Testamento e que inclusive Jesus existiu?

    Irmão Anônimo, de acordo com este pequeno estudo da Bíblia, já podemos perceber a existência de muitas e muitas Contradições; Algumas Profecias que "supostamente" teríam sido feitas por JESUS (Mat. 24),e que eram para ser cumpridas no máximo, no início do segundo século com sua volta, ou seja naquela GERAÇÃO. Também sobre a suposta Profecia de destruição do templo, que ele teria dito: "NÃO FICARIA PEDRA SOBRE PEDRA. TUDO SERIA DESTRUÍDO", mas não ocorreu. Qualquer pessoa que vá a JERUSALÉM pode ver que as Pedras do Kotel (Muro das Lamentações) permanecem UMA SOBRE AS OUTRAS, intactas, e isso a 2 Mil anos.

    Também: Grandes embaraços contidos nas opiniões dos quatro Evangelistas; sem dizer aqui, da audácia do Autor desconhecido do Livro dos Hebreus, que toma a Liberdade de dizer que o Sacerdócio Eterno estabelecido por Deus através de Sua Aliança que é também Eterna; simplesmente foi substituída por uma Aliança Superior; Heb. 7:11-19 e 8:13 por exemplo, o tal Autor afirma categoricamente que àquela Aliança do Eterno foi ABOLIDA, por causa de de "Fraqueza e inutilidade"; contrariando a própria TORAH, Salmo 111:7-8 "...TODOS OS SEUS MANDAMENTOS PERMANECEM PARA TODO O SEMPRE; SÃO INSTITUÍDOS EM FIDELIDADE E RETIDÃO". 119:142 e "A TUA JUSTIÇA, É A JUSTIÇA ETERNA E A TUA LEI (TORAH) É A PRÓPRIA VERDADE. Diz ainda a Palavra do Eterno:
    "NÃO VIOLAREI A MINHA ALIANÇA, E NÃO MUDAREI A PALAVRA QUE SAÍU DA MINHA BOCA" Salmos 89:35.

    O autor de Hebreus MENTIU ou não conhecia o TANACH (Escrituras), ao afirmar que o Sacerdócio Levítico foi instituído "SEM JURAMENTO", Hebreus 7:20. Confere em Jeremias 33:18-20 e perceba a FRAUDE. Se Examinarmos Jer. 31 sobre uma NOVA ALIANÇA ETERNA, vamos perceber que ainda não ocorreu, mas que o Autor de Hebreus fez uma Compilação e aplicou com tendo o "Cumprimento em Jesus" (Heb. 8:8 em diante). No verso 34 de Jeremias diz que não haverá mais necessidade de "Ensinar"...PORQUE TODOS CONHECERÃO AO ETERNO.
    Este Novo Concerto tem o propósito primordial de restaurar as duas Casas de Israel (Judá e Israel), bém como trazer paz ao mundo inteiro, acabar com o pecado e morte.
    Isso não ocorreu com JESUS, ROMA dominava Israel. em seguida viéram as perseguições, O Templo foi destruído, e o povo espalhado até hoje pelo mundo, com exceção daquela minoria que retornam em 1948.

    Bém, respondendo a tua pergunta, é o seguinte: Como não há "Meias Verdades" e nem sombra de variação na Palavra do Eterno, posso concluir que o Chamado "Novo Testamento" é produto de FRAUDE e mentiras de ROMA. ROMA é a Raínha da Fraude.
    Não há necessidade de ficarmos em cima do muro. No meu caso, não tenho compromisso com nenhuma Denominação. Os "pastores de Roma" são os que mentem "Descaradamente" para defender os seus altos salários e Regalias. E ainda acham que têm MORAL para falar sobre "Verdade".
    .........

    No desenrolar deste Estudo, vamos encontrar muito mais Contradições e Fraudes, e que ROMA e suas Filhas são as responsáveis.

    Até mais.
    Joel






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  16. Querido irmão Joel, boa noite.

    Li esse seu último comentário.

    Faltou nesse seu comentário responder ..... como acreditar no Novo Testamento e se realmente Jesus existiu?

    Há ainda perguntas que gostaria que o querido irmão esclarecesse?

    Jesus em João 8:58-59 teria transgredido o 1º mandamento, haja vista que os judeus quiseram apedrejá-lo por entenderem estar Jesus se fazendo igual a Deus? Por que os judeus lançaram mão de pedras para apedrejá-lo?

    O querido irmão explicou que Jesus nunca reivindicou ou usurpou o Título do Deus TODO-PODEROSO. Mas, afirmou somente que era O Filho, O enviado, O Messias. E pela lógica, àquele que envia é muito maior do que o Enviado.

    Contudo não consigo entender o motivo dos judeus terem pego em pedras para apedrejar Jesus! Não teria Jesus blasfemado?

    Em relação ao Novo Testamento, o irmão considera que o mesmo foi falsificado. Portanto como saber, mais uma vez ratifico, se Jesus existiu ou não? É isso que gostaria que me explicasse!

    Se o Novo Testamento foi adulterado creio que perde o sentido utilizarmos o mesmo, dentro do que o irmão me explicou, como fonte para provar ou não a divindade de Jesus. Tendo em vista que os autores e a IGREJA ROMANA forçaram a barra para isso ou mesmo. Estou certo ou errado? Portanto há sentido, nessa perspectiva que o irmão mostrou, denunciar as irregularidades. Contudo não utilizar - por ter sido adulterado - o NT como prova doutrinária para nada. é isto que o irmão acredita??

    Se é isso que o irmão pensa, tudo o mais do que trata o Novo Testamento está destituído de autoridade. O irmão concorda? Sim ou não?

    É que pelos seus comentários, pude perceber que alguns versos do NT provam a divindade de Jesus, porém tais comprovações foram feitas - com a inserção de versos que contrariam o Antigo Testamento - para forçar o entendimento de que Jesus é Deus. É isto o que o irmão pensa?

    Irmão Joel, você afirmou ainda:

    No desenrolar deste Estudo, vamos encontrar muito mais Contradições e Fraudes, e que ROMA e suas Filhas são as responsáveis.

    Ok. Entretanto quero repetir, diante da forma como vê o NT, pelo menos foi o que entendi, - corrija-me se estiver errado nessa e nas minhas outras observações -, algumas questões que já havia problematizado.

    Continua


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  17. Continua

    A postagem com o texto contendo as indagações em que solicitava seus comentários, e que gostaria que também respondesse é o seguintes:

    Querido irmão Joel, posso considerar, baseado em sua resposta, que o Novo Testamento está cheio de falsidades e mentiras? Se for isso, como acreditar no Novo Testamento e que inclusive Jesus existiu?

    Perdoar as pessoas, como já observei, de forma universalista; e ser adorado são prerrogativas concernentes a Deus. Contudo, há algumas passagens no Novo Testamento que são difíceis de entender. Por quê? Porque parecem contrariar o que o próprio Jeová afirmou.

    Podemos partir de várias premissas, entre outras possibidades, problematizadoras para tratar da questão:

    A) Deus no Antigo Testamento afirmou coisas, porém o Novo Testamento contraria o que Ele próprio afirmou; ou B) O Novo Testamento foi adulterado; ou C) Jesus e seus seguidores mentiram ou se equivocaram em vários aspectos.
    Qual das premissas acima (A; B ou C) é a melhor?

    Alguns versos bíblicos são difíceis de entender. O que o irmão acha dos três versos a seguir?

    Em Isaías 9:6. Lemos o seguinte: "Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz."

    Por que em Juízes 13:18 está escrito o seguinte "E o anjo do SENHOR lhe disse: Por que perguntas assim pelo meu nome, visto que é maravilhoso?" O nome do anjo é Maravilhoso! Após a partida do anjo, Manoá faz uma importante declaração, conforme Juízes 13:22: "E disse Manoá à sua mulher: Certamente morreremos, porquanto temos visto a Deus."

    Este anjo em Isaías 9:6 chamado Maravilhoso é Jesus. É interessante notar que no capítulo 13 de Juízes o nome Maravilhoso é atribuído a Deus? O irmão discorda ou concorda?

    Continua

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  18. Continua


    Em João 1:1-3: está escrito o seguinte "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."

    Jeová precisa de alguém para fazer alguma coisa? Como entender que dependa do Verbo? Jeová então dependeu do Verbo?

    Por fim, um outro atributo que só pertence a Deus é perdoar todo ser humano e receber o espírito de quem falece. Aqui para o questão que estou em dúvida, não importa se a pessoa crê ou não na imortalidade.

    Em Atos 7: 59-60 lemos o seguinte:

    E apedrejaram Estêvão, que emn invocação dizia: ‘Senhor Jesus, recebe meu espírito’. E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: ‘Senhor não lhes imputes pecado. E tendo dito isto, adormeceu.” (At 7,59-60)

    1º O verso citado acima (At 7,59-60)é falso ou verdadeiro?

    2º Se for falso, a questão se encerra.

    3º Porém se for verdadeiro, gostaria que me explicasse, por favor, o seguinte:

    Estevão não teria errado ao dirigir sua oração a Jesus e pedido que Jesus perdoasse seus agressores? Por quê? Porque quem recebe o espírito é Jeová e quem poderia perdoar seus agressores senão ele próprio e o Pai Celestial?

    Estevão também não teria errado ao pedir que Jesus não levasse em conta o pecado de seus agressores? Quem poderia perdoar os agressores, no caso de Estevão, senão ele próprio que estava sendo agredido e o próprio Deus. Neste caso, Estevão teria errado? Ou está passagem teria sido adulterada?

    As perguntas e dúvidas não têm o fim de polemizar, mas de tirar dúvidas.

    Em se tratando aos versos citados por mim: João 1:1-3 e Atos 7:59:60.

    1º Não sei se ainda valeria a pena de sua parte comentar mais alguma coisa sobre o Novo Testamento, haja vista ter sido este, na sua perspectiva, adulterado. Estou certo ou entendi errado? Ainda assim o que o Sr. acha das indagações que fiz concernentes aos versos: João 1:1-3 e Atos 7:59:60? São eles verdadeiros ou falsos?

    Por outro lado, o irmão acredita - diante das adulterações que explicou, estarem contidas no NT - só no Antigo Testamento?

    Gostaria ainda que o irmão comentasse minhas dúvidas relacionadas a: Isaías 9:16; Juízes 13:18; 13:22;

    Fique à vontade para responder o que sinalizei ou se preferir: responda da forma e sequência que achar melhor.

    Um abraço fraternal e obrigado por sua atenção e cordial solicitude.


    Anônimo X.

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  19. Querido irmão Joel, bom dia.

    Quero complementar com algumas observações.

    Pelo que pude perceber na sua perspectiva e argumentos - corrija-me se estiver errado - não devemos levar em conta o Novo Testamento em razão das adulterações e das fraudes que tiveram por propósito formar uma ideia sobre a divindade de Jesus que é falsa.

    Assim sendo querido irmão, gostaria de saber se o Sr. aceita só o Antigo Testamento? Ou se aceita alguma parte do Novo Testamento?

    Desculpe-me pelas perguntas, mas é que preciso saber sua linha de pensamento para poder entender e compreender melhor suas explicações.

    Um abraço fraternal.

    Anônimo X.

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  20. Prezado Anônimo X, para responder o teu Questionamento, que também é meu, e que "não quer se calar", eu começo fazendo minhas a palavra de um grande mestre e (Dr/Professor) do Hebraico/Aramaico/Grego; e um profundo conhecer das questões relacionadas aos Oráculos do Eterno/Deus dadas a ISRAEL, e que também é um dos principais homens que denuncia as Falcatruas do "Novo Testamento". Veja:

    -A Brit Chadashá, o assim chamado "Novo Testamento" desautoriza-se a si mesmo como Palavra do Eterno Criador para a Humanidade. É imenso o elenco de contradições e inusitadas as desarmonias contra si mesmo, e isto, é preciso ser acrescido com a menção das gravíssimas agressões contra a Tanach".

    Anônimo X, com relação aos meus comentários anteriores, eu não tive o propósito de Contestar a suposta "Divindade" de Jesus baseado nos escritos no N.Testamento, até porque os seus próprios Autores se encarregam disso. Porque nem eles mesmos entraram em um acordo neste sentido.

    Eu sinceramente creio que esta "Nova Escritura", veio como cumprimento da Grande Profecia de Daniel 7; onde está dito que Um PODER teria a Intenção de jogar por terra a Verdade do Eterno. Foi do Bispo de ROMA, a Criação do Cristianismo e a Invenção de um "Novo Sacerdócio", desautorizado por Deus. Foi nela que nasceu a "TEOLOGIA DA SUBSTITUIÇÃO", que contraria toda a Escritura Sagrada Reveladas por Deus ao Seu povo.

    Bom, Resumindo:O NOVO TESTAMENTO NÃO SERVE COMO BASE PARA DEFENDER E NEM PROVAR ALGUMA "VERDADE", QUANTO MAIS UMA OUTRA DIVINDADE QUE É ESTRANHA ÀS REVELAÇÕES DADAS PELO ETERNO DEUS ATRAVÉS DOS SEUS PROFETAS.

    Então, a minha resposta definitiva é: O NOVO TESTAMENTO É UMA FRAUDE DO CRISTIANISMO ROMANO.
    Logo, não faz sentido algum, debatermos algum assunto importante, utilizando-se desses escritos como fonte "esclarecedoras". A não ser alguma coisa que Concorde com aquilo que Deus revelou no TANACH.

    Então, vou expor alguma coisa sobre os textos das Escrituras Sagradas (Antigo Testamento), que você postou para análise, Abaixo:
    <>;

    Anônimo X, apesar de o verso que você citou (Isaías 9:16) ser bastante pertinente ao que estamos examinado, eu acho que você quis dizer "Isaías 9:6 e Juízes 13".

    Cont...

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  21. Sr.Anônimo X, para uma uma análise de ISAÍAS 9:6, vou colocar abaixo uma tradução Literal JUDAICA:

    "A NÓS NOS É DADO UM MENINO, E A NÓS NOS É DADO UM FILHO: O GOVERNO ESTARÁ SOBRE OS SEUS OMBROS, E DEUS QUE É MARAVILHOSO CONSELHEIRO, DEUS PODEROSO, ETERNO PAI, O CHAMARÁ: PRÍNCIPE DA PAZ".

    -Observe que, os Adjetivos sobre o "Nome" de Isaías 9:6, são "PERTENCE" ao próprio Eterno Deus. Mas que, a tradução "Fraudulenta" de origem Greco/Romana/Católica, atribuiu à uma outra "Divindade" chamada JESUS. Usaram esta passagem do TANACH para tentar "DEIFICAR" a Jesus/Cristo (personagem principal) de "Um N.Testamento".

    Bém, só nos resta tecer comentários sobre o "PRÍNCIPE DA PAZ" (Parte final/verso 6)- Quem é ele?? Esta Revelação de Deus não tem nada a ver com Juízes 13 (O nasc.de Sanção). Embora, o ANJO afirme como sendo o seu nome Maravilhoso; São acontecimentos distintos. São Contextos diferentes. Não tem relação nenhuma com ISAÍAS 9.
    Bém, então, quem é o Príncipe da Paz neste texto??
    Resposta: O REI EZEQUIAS. O seu REINADO tornou-se um símbolo do Reinado Messiânico. Até o significado do seu nome é: DEUS FORTE, DEUS FORTALECE. Não que ele era Deus, mas porque o próprio Deus estava na direção e proteção do Ministério (Governo) de EZEQUIAS. O testo Hebraico, não deixa "Brechas" para que estas qualidades sejam destinadas a outro Personagem, a não ser, ao Altíssimo; Bendito seja Ele.


    Cont...

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  22. Anônimo X, ontem eu perdi uma boa parte que havia comentado, e que houve uma pequena queda de Energia aqui. Mas, voltando e também, corrigindo o terceiro parágrafo da última parte comentada - eu quis dizer que:
    Os Adjetivos de Isaías 9:6 são relativos ao ETERNO, c/ exceção do "Príncipe da Paz, que é um Título destinado ao Rei EZEQUIAS (Também é dêle o título EMANUEL).

    Mas aproveitando esse assunto e este "Gancho", digo o seguinte:As Fraudes criadas por Roma, e também "Adotadas" pelo Cristianismo/Protestante sobre Isaías 9:6, são as mesmas FRAUDES de ISAÍAS 7:14 (Sobre a invenção de um nascimento Virginal atribuído a JESUS); que é a Principal das "OBRAS PRIMAS" do ROMANISMO. As Traduções Fraudulentas Corroboram com as "Interpretações" Tendenciosas; sendo que as duas juntas, formam uma Grande HERESIA, no INTUITO de fazer parecer que esses textos apontavam, Profeticamente Falando, para um nascimento "Virginal" e/ou primeira "Vinda" do Jesus MÍTICO (Mito), criado pela Igreja Romana e aceito pela Maioria. Talvez tenha mesmo existido o homem Jesus; mas não nos moldes que é apresentado no chamado: "Novo Testamento". Basta examinar as Profecias referentes ao Messias (Em uma Tradução fidedigna, claro).

    O Cristianismo não se contentando só em dizer que JESUS é o Pai da Eternidade de Isaías 9:6, ainda fizeram questão de Afirmar, que ele (Jesus) é o próprio Deus. Isso é Blasfêmia!

    Outros Fatores a considerar: Como JESUS poderia ser o Príncipe da Paz, por exemplo, se ele mesmo afirmou categoricamente que não veio trazer Paz, mas Espada (Guerra)? Mat.10:34; e DESUNIÃO Lucas 12:51-52?; além do mais, ele mesmo disse que o seu Reino não é deste Mundo!? Por outro lado, o MESSIAS Verdadeiro terá justamente a Missão de Restaurar Israel (As duas Casas), ou seja, um Reino Terreno; bém como, "Pacificar" todas as Nações (aquelas que restarem); e ele terá Especialmente, a incumbência de fazer com que essas Nações reconheça O Deus de Israel (Como o Único). Conforme os Relatos de ZACARIAS: 8:23, 14:16-17; Miquéias 4:1-3 em diante, Daniel 2:44 e 7:14 ?!

    Os ensinos, digo, manipulações de Babilônia/Roma, não nos deixam enxergar esta VERDADE tão clara; porque a maioria de nós estamos ou sempre estivemos presos à Sofismas, Mitos; como que Hipnotizados. Esta é a Verdade.

    Sr.Anônimo X, leia (Examine) por exemplo Isaías Cap. 2:1-4, Cap. 11, Cap. 25:8-10, e descubra por você mesmo, como será a vinda do MESSIAS (Verdadeiro). Os "Teólogos de Plantão" vão dizer que esses eventos ocorrerão por ocasião da "Segunda Vinda"; mas será que eles conseguem provar DUAS VINDAS do MESSIAS dentro das Escrituras Originais (TANACH), sem manipulação de textos, se até a primeira vinda é uma INCÓGNITA, maquiada de Fraudes ??


    Cont...




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  23. SR.ANÔNIMO X, para concluir o meu comentário a respeito do MESSIAS, e as razões de sua Vinda; eu digo sem medo de errar que:O PERDÃO OS PECADOS, OU SUA EXTINÇÃO, NÃO SIGNIFICA UM DEUS/HOMEM TENDO QUE MORRER PARA PAGAR O PREÇO, conforme ensina o Cristianismo; mas o próprio DEUS ETERNO se encarregará disso. É só Examinar com cuidado JEREMIAS 31. No Contexto e pormenores desta Promessa Divina, e também em outros Livros do Antigo Testamento, não há nenhuma informação ou Profecia, que alguém tería que morrer para apagar o Pecado originado em ADÃO, ou Pagar o preço; e pior ainda, que a vítima seria um Ser Celeste que desceria dos Céus para fazer a Obra.

    Os Trinitarianos costumam dizer em seus sermões a seguinte frase: "SE JESUS NÃO É DEUS, ENTÃO DEUS NÃO PAGOU OS MEUS PECADOS, E NEM MORREU POR MIM"...Ora !
    PRIMEIRO: Deus morrer?! Ué, Ele não é imortal?
    SEGUNDO: Quem foi que errou ou pecou?
    TERCEIRO: Onde está escrito (No Tanach), que após o Pecado, um Ser Divino se tornaria um Homem, e morreria como pagamento dessa Dívida?

    Amigo, você pergunta:
    "Assim sendo querido irmão, gostaria de saber se o Sr. aceita só o Antigo Testamento? Ou se aceita alguma parte do Novo Testamento"?

    Anônimo X, como já disse, o N.Testamento é um Compilado de Fraudes; mas alguma verdade lá contida, pode ser aproveitada, se estiver de acordo com as Escrituras dadas por Deus. O resto deve ser rejeitado; e se possível, denunciado.
    Com respeito ao Antigo Testamento (Torah/Escrituras), devemos sim aceitar como Verdade Revelada, mas levando-se em conta a questão das ALIANÇAS de Deus, que foi para povos distintos, em tempos distintos. Quero dizer o que O Eterno Prescreveu/Ordenou em cada Aliança, Mandamentos diferenciados para cada povo deste ADÃO. Nesse sentido, eu aceito sim. Só não podemos misturar toda a Escritura e "Impor a força" como fazem algumas Denominações.

    E que o Eterno, nos dê mais e mais discernimento.

    Fique na paz.

    Joel.

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    1. Querido irmão Joel, boa noite.

      Chamou minha atenção um comentário seu, entre tantos que fez. O comentário foi o seguinte:

      "Talvez tenha mesmo existido o homem Jesus; mas não nos moldes que é apresentado no chamado: "Novo Testamento".

      Daí que para mim surgiram algumas questões importantes

      Jesus existiu ou não existiu? Em que moldes que "talvez" tenha existido esse Jesus? E por que deveria acreditar no que está escrito no "Novo Testamento" se este é uma fraude como o Sr. afirmou?

      Se aceitar alguma coisa, partindo dessa perspectiva de que o NT é uma fraude e que Jesus não preenche as prerrogativas messiânicas. Qual deveria ser o critério científico - e não baseado em mera opinião pessoal - para dizer que Jesus tenha existido ou não?

      É que não entendi bem esta sua colocação: "Talvez tenha mesmo existido o homem Jesus; mas não nos moldes que é apresentado no chamado: "Novo Testamento"..

      Desde já, agradeço por sua atenção.

      Um abraço fraternal.

      Anônimo X.

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    2. Quero, por favor, que se restrinja somente ao motivo de aceitar a historicidade de Jesus, se o "Novo Testamento está cheios de fraudes?

      Um abraço.

      Anônimo X.

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  24. ANÔNIMO X, eu vou comentar o último texto (Não faz sentido, mas já que insiste...)

    JOÃO 1:1-14 (Sobre o verbo). Este texto é denominado:O Prólogo de João (Introdução); e uma coisa interessante, a maioria dos Eruditos (Honestos) afirmam que esta "Parte" diferencia de todo o resto do Livro. É um Livro atribuído a algum "João", e seu Autor tenta apresentar um JESUS bém diferente daquele apresentado por Mateus, Marcos e Lucas; quando tenta comparar esse JESUS com o Todo-Poderoso, quando afirma que ele "ESTAVA...E TAMBÉM ÉRA DEUS...
    Utilizando-se do termo "LOGUS" (Verbo); como sinônimo do Vocábulo MENRAH (Hebraico) para fazer acreditar que o ETERNO, precisou ter um Auxiliar no processo da Criação do Universo, que ele (João) chamou de Verbo, ou seja, JESUS. Só que tem um problema:O MENRAH significa a Manifestação do próprio DEUS; Sua SOBERANIA, Poder, Onipotência; isto é, Sua palavra de Ordem.
    O ETERNO DEUS não necessitou de nenhum auxiliar na Criação, era Ele mesmo Dando ORDEM. VEJA A PROVA:

    Salmos 33:6-9 "Os Céus por Sua palavra se fizeram, e, pelo Sopro de Sua boca, o Exército dêles. Pois Ele falou, e tudo se fêz, Ele ORDENOU e tudo passou a existir". Outro:
    Eu Sou o SENHOR, que faço todas estas coisas, que "SOZINHO" estendi os Céus, e "SOZINHO"" espraiei a Terra.

    Veja Caro ANÔNIMO, que O Eterno DEUS, é Ele Só, o autor de toda a Criação. Ele não teve nenhum auxiliar. Nem Filho, Nem Anjos, como quer alguns.

    E para concluir cito Salmos 44:8 (Parte final do verso) - É o próprio DEUS perguntando:"...Há outro DEUS além de mim? Não, não há outra Rocha que Eu Conheça".
    Será que precisamos mais de alguma prova que O ALTÍSSIMO DEUS é Um Só, Singular, Absoluto, O Único que é Todo-Poderoso? Ou será que há a necessidade de perguntarmos aos Trinitarianos: "Quem dos três está falando" ?! Já que segundo eles são 3 as pessoas da Divindade que eles Crêem?

    "ELE É ÀQUELE QUE NÃO DIVIDE A SUA GLÓRIA COM NENHUM OUTRO...ATÉ PORQUE NÃO EXISTE OUTRO IGUAL E NEM SEMELHANTE".

    Sr.Anônimo X, com estas palavras, encerro meus Comentários sobre os teus Questionamentos. Não dê esse assunto por "Encerrado". Tire a Prova Real. Vá em busca da Verdade "Plena"; ela está à nossa frente. Não é muito difícil encontrar. Basta ter a "Bússola", e nós (Você e eu) já percebemos que definitivamente o Novo Testamento "NÃO É" essa BÚSSOLA. Pelo contrário.

    Que o Eterno nos Ilumine cada vez mias.

    Joel M.Santos.

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  25. ...Corrigindo Cada vêz "MAIS"...rsrs. É isso.

    Aproveitando o ensejo: quando quiser discutir sobre algum assunto relevante, vamos de vagar; porque além de, eu também estar começando do Zero na busca pela Verdade (Não o que me foi apresentada com Verdade), ou seja, estou indo "Passo a Passo" novamente. Sou um LEIGO em busca pela verdade mesmo. Tudo que aprendi como Suposta Verdade, terei que fazer de conta que nunca ouví; ou então, sería inútil esta busca.

    Até mais.

    Joel.

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  26. Irmão Joel, boa noite.

    Gostaria de enviar-lhe um livro, contudo preciso de seu e-mail.

    Um abraço.

    Anônimo X.

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    1. Olá Irmão Anônimo X; apesar de você não dizer qual o TEMA do Livro, tudo bém; se é de sua vontade me enviar, eu aceito de coração. Obrigado.

      Meu Email é: joeli_santos@hotmail.com

      Até mais, e obrigado.

      Joel.

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    2. Irmão Joel, boa tarde.

      Trata-se da obra "Em defesa de Cristo'"de Lee Strobel.

      É uma obra em que o autor entrevistou vários eruditos cristãos.


      Por outro lado, quando puder acesse http://www.reasonablefaith.org/portuguese/existem-evidencias-historicas-para-a-ressurreicaeo-de-jesus-craig-ehrman.

      Trata-se agora de um interessante debate entre dois eruditos Dr. Bart Ehrman e Dr.William Lane Craig que têm diferentes concepções sobre a ressurreição de Cristo.

      Pessoalmente sempre tive fascínio em ler ideias discordantes e com bons argumentos e não me oponho a ler sobre quaisquer assuntos.

      Espero que goste da leitura do livro e do debate.

      Obs: já enviei o livro por e-mail.

      Um abraço.

      Anônimo X.

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  27. Irmão Joel, bom dia.

    O querido irmão fez afirmações sobre Isaías e sobre a falsificação na alteração das traduções modernas que visaram amoldar contextos diferenciados a Jesus.

    Então como ficam os Manuscritos do Mar Morto. Os paleógrafos datam o livro de Isaías, pelo que li por volta de 125 a.C.

    O impacto deste importantissimo achado está em que o rolo de Isaías (125 a.C.) corresponde exatamente ao texto massorético de Isaías (916 A.D.), preparado 1.000 anos depois. SÃO 1000 ANOS DE DIFERENÇA!

    Eruditos, arqueológos e grandes especialistas como William Foxell Albright e Sir Frederic Kenyon, entre tantos outros, realçaram a exatidão - com ínfimos, ínfimos erros de cópia, coisa mínima, mínima mesma, insignificante - das traduções contemporâneas do livro de Isaías quando são comparadas com o livro de Isaías dos Manuscritos do Mar Morto.

    Isso não demonstraria a fidelidade e exatidão incomuns dos copistas neste livro de Isaías pelo período de mil anos? Portanto não seria infundada a tese, tantas vezes repetida, de que os monges vinculados a Igreja Católica ou Roma, por exemplo, teriam alterado o texto de Isaías?

    Será que foram os ESSÊNIOS que não eram comprometidos com o poder dominante - ao contrário dos judeus da época - que ADULTERARAM o referido texto?

    Não seria também importante termos mais cuidado – sem deixar de investigar – quando endossamos afirmações de adulterações?

    Creio pessoalmente que a dúvida deve pairar não só sobre a interpretação cristã, mas também sobre a interpretação judaica! E com os procedimentos que no caso judaico e de muitos que só aceitam o Antigo Testamento, os adequam a um modo próprio ou conveniente de interpretação?

    Obs. 1: Estou só problematizando.

    Obs. 2: Um endereço legal para pesquisar sobre os Manuscritos do Mar Morto. http://blogs.estadao.com.br/radar-cientifico/2011/09/26/manuscritos-do-mar-morto-sao-disponibilizados-para-consulta-publica-na-internet/
    O link citado remeterá para http://dss.collections.imj.org.il/isaiah


    Um abraço fraternal.

    Anônimo X.

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  28. Sr.Anônimo X, não entendi muito bem, a ligação que você quis fazer do "Achado do Mar Morto" com o texto de Isaías 9:1-6. Mas, o que realmente eu estou dizendo, é que, não há a mínima possibilidade deste texto ser aplicado a outro personagem, a não ser, ao o Rei EZEQUIAS; pois é o cumprimento exato da Promessa do próprio DEUS em ISAÍAS 7.

    Veja bém, meu caro Anônimo que o contexto do verso 6 de Isaías 9 está no tempo Verbal passado (Uma ação completa, já realizada). Observe: "Porque um Menino nos "NASCEU", um filho se nos "DEU"... Não há dúvida que esse menino (que já havia nascido) é aquele mesmo profetizado no Capítulo 7. Esta profecia não era para ser cumprida cerca de 700 anos depois (como sendo o nascimento de Jesus). Todo o Contexto do Capítulo 7, tem a ver somente com a situação e Contexto Histórico do povo de Israel (O Reino de Judá).
    Esta passagem é outra que foi Distorcido pelo Autores dos Evangelhos, Mat.1:23 e Lc.1:35; sendo que eles aproveitam somente um verso (7:14) para fundamentar a questão do "Nascimento Virginal" de JESUS; que nem é Bíblico, e muito menos Profético. E o mais grave é que, essa Teologia do Nascimento Virginal, contraria a primeira Ordem/Mandamento do Eterno pronunciado no ÉDEN aos nosso pais: GÊNESIS 1:28 - E Deus os abençoou e lhes disse: "Sede fecundos, multiplicai-vos, enchei a terra...".

    Além do mais, o próprio Contexto Original de ISAÍAS 7, joga por terra a Invenção Cristã de uma Concepção e/ou Nascimento Virginal.
    Esta fábula é de Autoria da mesma Instituição que hoje, proíbe os seus Líderes a contraírem o Matrimônio como forma de "santificação"; contribuindo assim para questões graves, como o Sexo ilícito, a Pedofilia e outros crimes praticados por esses que se auto-intitulam SACERDOTES, e representantes de Deus na terra.

    Já ouviu o ditado popular: Fulano caíu no "Conto Vigário". Pois é. Quase todo o mundo Ocidental caíu nesse "Conto". Até mesmo aqueles que se dizem portadores da Verdade, aceitaram essa história como autêntica. Tudo "Copiado e Colado" de Mitos de "Divindades Pagãs. Só mudaram os personagens.

    Sr.ANÔNIMO, VOCÊ ESCREVEU:
    "Creio pessoalmente que a dúvida deve pairar não só sobre a interpretação cristã, mas também sobre a interpretação judaica! E com os procedimentos que no caso judaico e de muitos que só aceitam o Antigo Testamento, os adequam a um modo próprio ou conveniente de interpretação"?

    Veja bém, meu caro; os Judeus são os donos da Língua Hebraica, e foi a eles que O ETERNO confiou os Seus Oráculos e Suas Promessas Irrevogáveis; e eles, mais do ninguém conhecem não só a Tradução correta de um texto Bíblico, mas também sua Interpretação de acordo com o contexto.
    Foi ROMA que criou um Jesus totalmente "ALHEIO" às Profecias, e depois acusou ISRAEL de tê-lo rejeitado. É Claro. Será que o povo JUDEU, sendo os Destinatários da TORAH e das Profecias iríam cair nesta "Armadilha Romana"?!

    Muitos "Messias" tem surgido no decorrer da História; e muitos tem aceitado como Verdadeiro. Talvez porque são ignorantes na questão profética sobre suas caraterísticas, ou são facilmente manipulados por SOFISMAS. Aliás, o "Sofisma" é bém mais fácil das pessoas aceitarem, porque é uma Mentira composta por uma boa porcentagem de Verdade.

    Fique na paz do Eterno Deus.

    Joel.

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  29. Querido irmão Joel, boa noite.

    Eu me referi as alegações de adulterações que citam do livro de Isaías como tendo sido adulterado pelos cristãos. Essa foi a questão central que procurei levantar.

    Você já foi claro ao afirmar que o Novo Testamento ´sofreu adulterações e contém muitas falsidades.

    Contudo como pode então as traduções modernas de Isaías não diferirem quase nada dos rolos encontrados dos Manuscritos do Mar Morto datados cerca de 125 A.C.
    Isso não contradiz os argumentos dos cristãos terem adulterado o livro de Isaías como alguns afirmam?

    Foi essa questão que problematizei.

    Aproveitando o ensejo gostaria que me respondesse como acreditar em Jesus, se o NT está cheio de mentiras?


    Em relação aos judeus não os enalteça tanto, pois são contraditórios, foi isso que sinalizei.

    Tenha também um caráter investigativo sobre eles. No presente adequam o AT para não cumprirem várias determinações divinas, tudo em nome da conveniência.

    Obs: estou procurando levantar questões para nossa reflexão..

    Um abraço fraternal.

    Anônimo X.

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    1. Irmão Joel, o que quis dizer é como acreditar que Jesus tenha existido, se o Novo Testamento está cheio de mentiras como o irmão crê?

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  30. Sr.ANÔNIMO X, eu vou colocar um fato interessante que aprendi com um Mestre no assunto: Escrituras Hebraicas X Escrituras Cristãs (N.Testamento).

    OBSERVE AS PALAVRAS DÊLE:
    "A coisa mais feia e escandalosa do Novo Testamento é a BLASFÊMIA contra o Eterno chamando-o de SATANÁS. O Eterno congrega as nações para Guerra de Gogue e Magogue (Ezequiel 38:1-5). No entanto João tem uma "visão" na qual vê Satanás congregando as nações para a Guerra de Gogue e Magogue (Apocalipse 20:1-7). O Eterno, que falou com o Profeta Ezequiel é pois, no Novo Testamento, chamado de Dragão, Serpente e Satanás. Isto é imperdoável".

    Irmão Anônimo X, você percebe a gravidade da coisa?

    Isso, sem contar que esse ensino sobre a Queda de um Ser ANGELICAL, não é Bíblico; mas pura invenção dos chamados "Pais" da Igreja, que interpretaram "Erroneamente" Isaías 14 e Ezeq. 28 como sendo um Anjo/Querubim que se rebelou contra o ETERNO DEUS e foi expulso dos Céus. Este é um dos ensinos que considero BLASFEMO; porque dá entender que o ETERNO não consegue Governar nem mesmo o Seu TRONO. Então, em que sentido Ele é Soberano?

    Os defensores essa idéia (Interpretação fraudulenta), não se dão conta disso.

    Até mais. Abraços.

    Joel.

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  31. Querido irmão Joel, Ok.

    mas e quanto as questôes que levantei?

    1ª Como acreditar que Jesus existiu, se o Novo Testamento possui fraudes e mentiras como o irmão crê?

    2º Como pode as traduções modernas de Isaías não diferirem quase nada dos rolos encontrados dos Manuscritos do Mar Morto datados cerca de 125 A.C.
    Isso não contradiz os argumentos de os cristãos terem adulterado o livro de Isaías como alguns afirmam? Estariam os judeus mentindo?

    3º Volto a afirmar para que o irmão tenha também um caráter investigativo sobre o judaísmo. Pois no presente adequam o AT para não cumprirem várias determinações divinas, tudo em nome da conveniência.

    Um abraço e aguardarei seus comentários.

    Anônimo X.

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  32. Olá Anônimo X, bom dia. Em relação a Jesus, eu não estou questionando se ele existiu ou não. O que estou te mostrando através de provas nas Escrituras, é que, o Jesus apresentado no "Novo Testamento" como o Messias prometido, difere totalmente com o Messias profetizado desde o Grande Moisés. Coloquei também, que que o Autor de Hebreus (Heb.3:3), faz desacreditar as palavras do próprio DEUS em Deut. 18:15,17 e 18.

    O Jesus (Messias) do Cristianismo foi "Divinizado" a partir do Concílio de Nicéia pelo sistema de votação, sendo que a última palavra foi a do Imperador Pagão Constantino por puro interesse Político. E a parte mais grave ainda, foi as perseguições e derramamento de sangue sobre aqueles que não concordavam. E tudo foi feito em nome de "Jesus", inclusive as terríveis Inquisições.

    Cabe Questionarmos: "SERÁ QUE EXISTE ALGUMA INSPIRAÇÃO OU VONTADE DIVINA NISSO"?

    Agora, em relação ao Livro de Isaías, eu não disse que o Livro foi adulterado, mas o que estou querendo dizer, é que os Tradutores e Teólogos Cristãos, se apropriam de Isaías 9:6 que pertence a um Contexto histórico totalmente diferente e aplicam a Jesus Cristo; ou seja, distorce o seu real significado; utilizando a velha "tática" das Interpretações tendenciosas.

    Outra coisa: Ninguém é mais capacitado para Traduzir ou interpretar um texto qualquer, a não ser, os donos da língua. Segundo consta, JOÃO F.DE ALMEIDA corrigiu cerca de 2 Mil erros de tradução e de concordância da Vulgata Latina de São Jerônimo. Mas mesmo assim ainda existe muito erros nessas Versões.

    Mais um fato a ser considerado, e que eu acho que você deve saber; que existe mais de 5 Mil Manuscritos do Novo Testamento espalhados pelo mundo (Em mosteiro, Bibliotecas Importantes e etc), e nenhum destes Manuscritos é idêntico ao outro.

    Com relação a haver alguma probabilidade de Interpretações Tendenciosas por parte do Judaísmo, eu acho improvável. Não devemos esquecer que partiu da Igreja Romana todas essas calúnias como subsídios para criar outra mentira, que é a "Teologia da Substituição"; isto é, que Deus rejeitou Israel a adotou a "Igreja" (No caso eles) como um "novo Israel.


    Até mais tarde. Tenho que sair.







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  33. Querido irmão Joel, boa tarde.

    Os meus comentários fazem parte do senso comum, uma vez que seria necessário ter conhecimento do hebraico e de lingüística para ter uma visão própria e fundamentada, não em interpretações de rabinos, pastores ou padres; mas nas conclusões pessoais, resultado de pesquisas. O que não tenho condição de fazer.

    Portanto considere minha opinião, como uma opinião de um curioso ou de alguém que tem dúvidas. Dado o esclarecimento, vamos às questões.

    O Sr. escreveu o seguinte:

    "Com relação a haver alguma probabilidade de Interpretações Tendenciosas por parte do Judaísmo, eu acho improvável. Não devemos esquecer que partiu da Igreja Romana todas essas calúnias como subsídios para criar outra mentira, que é a "Teologia da Substituição"; isto é, que Deus rejeitou Israel a adotou a "Igreja" (No caso eles) como um "novo Israel.

    Não concordo com sua opinião, acima externada. Embora o irmão esteja se referindo a uma questão especifica, quero ampliá-la para que reflitamos.

    Meu irmão, como não há tendenciosidade dos judeus. Essa história de imparcialidade é um mito!

    Se formos pegar as explicações tanto de um lado, do judaísmo; como do cristianismo, encontraremos, eruditos e exegetas que defenderão, dentro do que acreditam, o que consideram ser a verdade.
    Obs: estou com um estudo de um estudioso católico que busca refutar os argumentos judaicos contra a messianidade de Jesus e que prova o que disse acima(parcialidade). Imagine que para alguém tal estudo seja considerado como sendo verdade. Este passará a considerar os judeus do mesmo modo como falsários.( estou apenas problematizando)

    Mas veja bem, a interpretação é sempre complicada, não é como 1 +1= 2, pois cada intérprete muitas vezes, sem generalizar, vai direcionar seu ponto de vista de acordo com a fé que possui. Mesmo entre os estudiosos não há unanimidade! Daí que os lingüistas vão adequar e buscar dar um sentido que muitas vezes está carregada de ideologia.

    É sempre importante compreender que nascemos numa sociedade que já possuía sua cultura e ideologia, portanto essa ideologia exerce grande influência sobre o que pensamos e para nos libertamos do que chamo petrificação da consciência não é fácil.

    Muitas vezes vamos conversar de um assunto e nem vale a pena, devido ao fanatismo de muitos. O irmão já deve ter passado por isso, como também já passei.

    Estou fortemente convencido historicamente, voltando ao assunto, que uma palavra pode tanto ser adulterada; ou mesmo ser entendida erroneamente, ou ainda vir a sofrer variação no tempo de seu significado.

    Quero dar três exemplos sofre a variação do sentido, que é a questão sobre a qual quero me ater:

    1º O conceito de CIDADANIA Na Grécia Antiga era um; já com a Revolução Francesa a CIDADANIA passa a ter outro sentido; e nos nossos dias, mesmo tendo herdado os princípios burgueses, o sentido de CIDADANIA se ampliou ainda mais.

    2º O conceito da palavra POVO de hoje que nós brasileiros não é o mesmo daquele POVO que está contido em nosso Hino Nacional em que está escrito: Ouviram do Ipiranga às margens plácidas de um povo heroico" Por quer? Porque com todo certeza o negro brasileiro não fazia parte deste povo heróico. Portanto aqui também variação no sentido da palavra.

    3º As pessoas mais simples nos dias atuais, em nosso país, entendem a palavra POVO brasileiro como se referindo aos mais pobres e sofridos. Entretanto juridicamente este conceito refere-se a todos os brasileiros.

    O que dizer então de escritos que estão muito longe do nosso tempo e foram escritos por pessoas que viveram num contexto totalmente diferente do nosso?


    Continua.

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  34. Continua

    Creio que o ideal seria que cada pessoa pesquisasse e fosse diretamente às fontes. primárias ou mais próximas delas, a fim de que pudessem tirar a sua própria conclusão. Como na maior parte das vezes isso não é possível, que leiamos o máximo que puder: dos estudiosos, visões diferentes, sempre de forma crítica; com o fito de ter uma visão mais ampliada.

    Contudo dentro do que o irmão tem abordado:

    PRIMEIRA PREMISSA: se o Novo Testamento realmente foi falsificado , - com o que não concordam vários eruditos, embora também haja vários que concordem -. Chegando-se a conclusão que o NT foi adulterado está cheio de fraudes. Ponto final para a divindade de Jesus;

    SEGUNDA PREMISSA: Porém, se o Novo Testamento não é uma fraude. Não vejo como argumentar de forma sólida contra a divindade de Jesus.

    TERCEIRA: PREMISSA: Sem o ANTIGO TESTAMENTO, não há como provar a divindade de Jesus.

    Mudando agora de assunto.

    Em se tratando do Judaísmo, a não ser que alguém consiga explicar para mim que sou um leigo, algumas inconsistências, continuarei achando que eles adaptaram o Antigo Testamento às suas conveniências.

    Vou explicar, o porquê? No Antigo Testamento está escrito o seguinte:

    Isaías 44:8 Seca-secase a erva, e caem as flores, mas a palavra do nosso Deus subsiste eternamente.
    46:11 ... porque assim o disse, e assim acontecerá; eu o determinei, e também o farei.
    55:11 Assim será a palavra que sair da minha boca: ela não voltará para mim vazia, antes, fará o que me apraz, e prosperará naquilo para que a enviei.

    Deus pune com a morte os adúlteros (Levítico 20,10).
    Deus pune com a morte os homossexuais (Levítico 20,13).
    Deus manda matar a noiva caso o noivo descubra no dia do casamento que ela não era virgem (Deuteronômio 22,13)

    Vamos então às citações bíblicas relativas aos mandamentos de Deus sobre o sábado, as quais determinavam:

    - Que a lei do 4º mandamento do decálogo dizia para: parar as atividades no shabbat; (Êx 20:8-10) e (Dt. 5:12-15)
    - Que era proibido cozinhar (Êx.16:23).
    - Que era proibido lavrar, arar, e colher (Êx. 34:21).
    - Que era proibido fazer fogo (Êx. 35:2-3).
    - Que era proibido apanhar lenha (Num.15:32-36).
    - Que era proibido carregar cargas (Jeremias 17:21-22).
    - Que era proibido praticar o comércio (Neemias 13:15-17).

    E estava escrito claramente que qualquer um, fazendo qualquer trabalho, qualquer tarefa, seria morto (Êx. 31:14-15) (Êx 35:2); Núm. 15:32-36)

    Os versos acima são todos bíblicos e foram determinados por Deus! Os versos acima foram determinações de Deus. Por que você não os cumpre? É isso que gostaria vê-la responder!

    Por que os Judeus não seguem as prescrições de Deus nos diais atuais? Afinal, Deus não muda?
    O que vejo muitas vezes é a surrada resposta: Você tem que olhar o contexto ou a velha tentativa de adaptar a interpretação do AT à interpretação Judaica.
    Como então aceitar algumas coisas que dizem sem desconfiança, se nem as prescrições do Torá seguem?

    Por outro, lado, pessoalmente, compreendo, sem nenhum teor religioso, ser a moral do Novo Testamento bem superior ao do Antigo Testamento. Mesmo sabendo que diferentemente dos judeus, para os cristãos o AT e o NT, estão interligados.

    Um abraço frraternal.

    Anônimo X.

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  35. Boa tarde sr.Anônimo X, eu quero te apresentar um erro, por sinal bém grosseiro que está no "Novo Testamento", e que põe em dúvida a Palavra do Próprio Deus. Veja:

    Em Mateus 2:13-15, está dito que "Um Anjo do Senhor" aparece para José em sonho e ordena que eles (o casal c/ o filho) fujam para o EGITO para se livrarem de HERODES.

    Agora observe a ordem do Eterno Deus no Tanach (Escrituras):
    Em Deut. 17:16 Deus proíbe voltar ao Egito. Ele disse: "NUNCA MAIS" voltareis por este Caminho.
    Em Isaías 30:1-2 diz: (1) "Ai dos filhos rebeldes, diz o Senhor, que executam planos que não procedem de Mim... (2) Que DESCEM AO EGITO, sem me consultar, buscando REFÚGIO em Faraó e ABRIGO, à sombra do Egito.
    Isaías 31:1 "Ai dos descem ao EGITO em busca de socorro..."

    Olhe só meu amigo, mais uma Contradição do N.Testamento. Aqui podemos perceber um erro bém evidente do autor de Mateus. Ele demonstra uma total ignorância sobre as Escrituras Hebraicas; do contrário não teria caído nessa.
    Será que o Eterno volta a trás em Seus Mandamentos? Ou então, quem nesse caso errou? O Anjo que desobedeceu uma ordem do Todo-poderoso ou é mais uma Invenção do "Novo Testamento"?

    E para complementar o "Equívoco" Mateus escreveu que esse evento era para que se cumprisse a Palavra do Senhor, que disse: "DO EGITO CHAMEI O MEU FILHO". Só que esta citação de Mateus pertence ao Contexto de OSÉIAS 11 que fala da Libertação do povo de ISRAEL do Egito, e posteriormente a sua decadência na Idolatria.
    A expressão: "MEU FILHO" está sendo dirigida a Israel. Qualquer criança que saiba ler, vê isso claramente.

    Por que será que Mateus e os "pastores" de hoje não aplicam também o verso "2" em diante para Jesus também? Outra coisa, Veja a dissimulação nas palavras de Mateus:
    "...para que se cumprisse o que fora dito pelo Senhor, por intermédio "DO PROFETA". Que Profeta?! Ele ficou devendo o nome do dito cujo.
    Será que não sabia o nome do tal Profeta, ou a omissão foi proposital porque o Contexto de OSÉIAS 11 não apóia a "Suposta Profecia" de Mateus ?

    Caro, Anônimo X, é como diz um grande sábio: "Os pastores são pagos e bem pagos para propagar Mentiras, cuja fonte é o Novo Testamento".

    Que o Eterno nos ilumine.

    Abraços.

    Joel

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  36. Ok. O assunto merece uma pesquisa.

    Obrigado pelas citações.

    Mas e os judeus, dentro do que postei anteriormente, são ou não incoerentes?

    Um abraço.

    Anônimo X


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  37. Irmão Joel, corrigindo a ante-penúltima postagem .

    Os versos acima são todos bíblicos e foram determinados por Deus! Os versos acima foram determinações de Deus. Por que os judeus não os cumpre? É isso que gostaria vê-lo responder!

    Obs: são os versos que havia citado e falam de apedrejamento contra os homossexuais, aos que transgridem o sábado, são adúlteros, que permitem ao marido recém casado apedrejar etc. apedrejar esposa que descobriu não ser virgem; e do olho por olho dente por dente.

    Por que os Judeus não cumprem na íntegra as determinações de Deus contidas no Antigo Testamento? É isto que não consigo entender Sr. Joel!

    Um abraço.

    Anônimo X.

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  38. Querido irmão Joel, boa tarde.

    Apenas complementando:

    Lendo o Antigo Testamento, sem a ótica interpretativa judaica, e usando a lógica, não consigo ver nos atuais judeus senão total desobediência a Deus. Por quê? Porque não seguem as prescrições do Antigo Testamento MESMO!

    Portanto, sem tomar partido, considero que os cristãos são mais coerentes, ao aceitarem o NT, do que os judeus em relação ao AT, haja vista que estes não seguem mesmo as determinações divinas do AT.


    PORTANTO, SE OS CRISTÃOS NÃO SEGUEM O CERTO, DENTRO DA CONCEPÇÃO JUDAICA, MUITO, MUITÍSSIMO MENOS OS JUDEUS QUE SÃO MAIS INCOERENTES AINDA EM RELAÇÃO AO ANTIGO TESTAMENTO!

    Obs: Ratifico que se puder me responda a razão dos Judeus de hoje não cumprirem na íntegra as determinações de Deus contidas no Antigo Testamento de apedrejamento: contra os homossexuais, aos que transgridem o sábado, aos que são adúlteros, que permitem ao marido recém casado apedrejar esposa que ele descobriu não ser virgem e a do olho por olho dente por dente.

    Desde já agradeço, e ficarei aguardando sua resposta.


    Um abraço.

    Anônimo X.

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  39. Olá Anônimo X, realmente você gosta de "Problematizar", não é mesmo?

    E para responder os teus questionamentos sobre a questão do cumprimento da Ordem Divina dada a Israel sobre "APEDREJAMENTO" em tempos atuais, é mesmo um problema ainda maior rsrs.
    Acho que uma resposta de forma satisfatória, teria que necessariamente vir de algum Judeu entendido no assunto Judaísmo. Eu também sou um Leigo, tentando aprender um pouco da verdade.

    Mas, eu vou dar uma opinião bem particular. É a seguinte:
    Eu creio que devemos levar em consideração o Contexto Histórico e Cultural. Nós sabemos que ISRAEL era uma Teocracia, em que o próprio DEUS era o Governo, o Rei. Posteriormente, a pedido do próprio povo, Deus permitiu o estabelecimento de Reis em Israel (Sistema Monárquico). Eram Ungidos Reis pela vontade dÊle. Agora veja bém:
    A Aliança que o Eterno fez com Israel é irrevogável, porque Deus não volta a trás em Sua palavra; Os textos de ISAÍAS que você bem colocou, mostra que Ele sempre cumpre a Sua parte. Por outro lado, quando o povo de Israel quebrava a Aliança feita com Deus, Ele os punia com punições severas. Um exemplo claro foi o "Cativeiro Babilônico", que foi obra do próprio Deus em virtude das Transgreções do Povo.

    Então vale salientar o seguinte: O povo sendo Cativos de Nabucodonozor por 70 anos, é claro que teriam que seguir as Leis daquele País, até porque eram escravos. Veja o que acontecia quando os Judeus quebrava a Aliança: Lam. 2:6b "...O Senhor, em Sião, pôs em esquecimento as FESTAS e o SÁBADO, e na indignação da Sua ira rejeitou com desprezo o Rei e Sacerdote". Compare c/ Isaías 1:13.

    Onde eu quero chegar? Eu quero dizer que na atualidade Israel não é nem uma Teocracia e nem Governado por Reis Ungidos por Deus; em que as Leis Religiosas e Civis andavam juntas, porque tudo foi dado no SINAI. Mas hoje, o sistema de Governo é totalmente diferente; e as Leis que hoje regem o País são outras. Parece que não é prevista a pena de morte. Hoje não tem só Judaísmo em Israel. Tem outras Grandes Religiões. A Mesquita do Islã por exemplo está ocupando o lugar do Templo.

    Em Jeremias 31, Deus promete fazer uma NOVA ALIANÇA com o mesmo povo. Porque eles não cumpriram a parte dêles naquela Aliança feita no SINAI. Aí sim, ISRAEL voltará a ser uma Teocracia e sua Leis será cumpridas, poque o próprio texto diz não haverá mais a necessidade de ninguém ensinar a outro; porque todos se encherão do Conhecimento do Senhor.

    Aí entra a velha questão: Esta profecia foi cumprida ou não? De acordo com o Contexto, não. Porque nem houve a REUNIFICAÇÃO das duas Casas de Israel (estão espalhados pelo mundo), e também, ninguém ainda se encheu do Conhecimento do Senhor.

    Fique na paz. Que o Eterno nos ilumine.

    Joel

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  40. Irmão Joel, boa noite.


    Querido irmão Joel, boa noite.

    O irmão escreveu o seguinte:

    Em Jeremias 31, Deus promete fazer uma NOVA ALIANÇA com o mesmo povo. Porque eles não cumpriram a parte dêles naquela Aliança feita no SINAI. Aí sim, ISRAEL voltará a ser uma Teocracia e sua Leis será cumpridas, poque o próprio texto diz não haverá mais a necessidade de ninguém ensinar a outro; porque todos se encherão do Conhecimento do Senhor.

    Veja bem que a sua explicação é a que muitos dão de um modo ou de outro. Mas então não há necessidade de cumprir os Dez Mandamentos, pois se uma coisa foi invalidada, as outras também devem ser. Sabe por quê? Porque senão prevalecerá a conveniência pessoal.
    No caso dos judeus que aceitam o Antigo Testamento, pelo menos entre eles, os princípios deveriam ser seguidos. Lembre-se que costumam dizer que Deus não muda!
    Daí se vê irmão que prevalece a interpretação pessoal.

    Penso que cada religião interpreta o Antigo Testamento ou a Bíblia (AT e NT), da forma que acreditam ser o correto, principalmente, o que lhe parece ser a verdade para justificar o que acreditam.

    Sempre parto do princípio que devemos acreditar na sinceridade das pessoas, assim como queremos que acreditem na nossa. Contudo a sinceridade jamais transformará a mentira em verdade!

    Mas apesar da sinceridade,as opiniões são conflitantes. Vide os links abaixo:

    http://permanencia.org.br/drupal/node/868 Artigo na perspectiva católica refutando objeções dos judeus e defendendo o messianismo de Jesus.

    http://seitas.blogspot.com.br/2008/02/o-judasmo.html Site que critica o judaísmo.

    http://www.espirito.org.br/portal/artigos/paulosns/sera-que-os-profetas.html (critica o messianismo de Jesus de Cristo)

    http://gideoes-ccb.forumeiros.com/t375-o-tetragrama-yhwh-nao-e-o-nome-do-eterno-deus (critica a falsidade dos judeus e da Bíblia)

    http://www.airtonjo.com/resenhas05.htm (pequena síntese do livro “A Bíblia não tinha razão” que crítica a veracidade da Bíblia)

    Portanto, conforme os exemplos nos links acima, dependendo de quem interpreta:

    1º O Antigo Testamento é taxado de verdadeiro e o Novo Testamento não;

    2º Tanto o Antigo Testamento; como o Novo Testamento são considerados como verdadeiros;

    3º A Bíblia é taxada toda ela, como mentirosa;

    4º Os judeus são taxados de mentirosos;

    5º 3º Os cristãos são taxados de mentirosos;

    6º Os judeus estão falando a verdade, mas os cristãos mentem;

    7º Os cristãos estão falando a verdade , mas os judeus são mentirosos.

    8º Os que seguem a Bíblia Antigo Testamento ou toda à Bíblia são chamados de alienados, e de massa de manobra. Etc.. etc. etc.

    Portanto irmão, quem está certo? Quem está mentindo?

    É necessário que reflitamos!

    Um abraço fraternal.

    Anônimo X.

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  41. Anônimo X, com relação aos 10 Mandamentos, eles são parte do todo, ou seja, da Lei de Deus. Fazem parte do Pacto (Acordo) que Deus com o povo de ISRAEL. Mas não devemos esquecer que Mandamentos como:Não Matar, não furtar, Honrar pai e mãe são preceitos naturais de qualquer povo. Ademais, eu não quis dizer que os 10 Mandamentos não precisam mais ser obedecidos; porque quem não cumpriu a parte na Aliança, foram o povo e não DEUS. Mas ela permanece inalterada.

    Outra coisa, a Versão J.F.Almeida diz: "Eles Invalidaram a minha Aliança"; mas a minha Bíblia diz: "Eles não PERMANECERAM na minha Aliança".

    A Aliança do SINAI, é claro que foi somente com Israel; porque o Eterno estava estabelecendo uma "NAÇÃO SACERDOTAL". Não tinha mais nenhum povo em volta do Sinai para ouvir o Pronunciamento de DEUS, isso é óbvio. Portanto, eu creio, que aquela Aliança com todos aqueles Preceitos, Juízos, Ordenanças eram para serem cumpridos dentro da Terra de CANAÃ. Inclusive o DÍZIMO, que muitas Denominações se apropriaram, indevidamente, por ser a melhor parte, e isso lhes interessa. E pior, distorceram o Conceito Original do Mandamento como o Eterno estabeleceu, e utilizam de acordo com o seus propósitos Egoístas; porque são Mercenários e aproveitadores da Fé do Incauto.

    Em se tratando do 4º Mandamento (O Sábado), apesar de fazer parte do Pacto de Deus com Israel, é também estendido aos GENTIOS; e conforme ISAÍAS 56:1-11, O ETERNO se agrada daquele que mesmo não sendo Judeu, abraça o Preceito do Sábado; mais é claro que é de forma voluntária e não como é ensinado por muitos, que fazem Proselitismos e ainda condenam aqueles que não guardam. Nem DEUS condenou Gentios a apedrejamento por Profanar o Sábado; mas ordenou que alguns Israelitas fossem apedrejados porque, é óbvio, o acordo foi com eles. O que precisamos entender, é que O DEUS que é Santo, Santificou um povo e os colocou dentro de uma terra Santa, porque a Sua presença pairava sobre esse lugar.

    Outra coisa:Não existe Antigo Testamento. Isso é mais uma Invenção Romana. É por isso que o Autor de HEBREUS disse que o "Novo Testamento" anulou o Primeiro que se envelheceu. O Eterno não fez Testamento, mas Aliança. Nós não vemos no TANACH alguma promessa de que tudo aquilo era provisório ou "sombras de coisas futuras", como escreveu PAULO. Só vemos isso no chamado "Novo Testamento". Então fica evidente que este foi escrito para fazer Desacreditar tudo aquilo que Deus proclamou como sendo PERPÉTUO, como por exemplo as Festas Solenes de LEVÍTICO. 23. Lá não está escrito que duraria até certo ponto.

    Até mais, fique em paz

    Um Abraço

    Joel.

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  42. Querido irmão Joel, boa tarde.

    Ratifico que cada religião interpreta o Antigo Testamento ou a Bíblia (AT e NT), para os cristãos, e aliança (judeus), da forma que acreditam ser o correto, principalmente, o que lhes parece ser a verdade visando justificar o que seguem.

    Apenas para te dar uma ideia há aqueles que dizem ser os judeus os maiores falsários que existem em termos de religião, tendo em vista que partes do Antigo Testamento foram copiadas descaradamente do Livros dos Mortos e do Código de Hamurabi.

    Portanto o que problematizei é que cada religião acredita ser a verdadeira e acusa a outra de mentir e de ser falsária. Vide os links que citei da postagem anterior.

    Daí a importância de devermos ler os pensamentos contrários, pois estes nos ajudam a ter uma melhor ideia sobre o que lemos.

    O irmão escreveu o seguinte:

    "A Aliança do SINAI, é claro que foi somente com Israel; porque o Eterno estava estabelecendo uma "NAÇÃO SACERDOTAL". Não tinha mais nenhum povo em volta do Sinai para ouvir o Pronunciamento de DEUS, isso é óbvio. Portanto, eu creio, que aquela Aliança com todos aqueles Preceitos, Juízos, Ordenanças eram para serem cumpridos dentro da Terra de CANAÃ. Inclusive o DÍZIMO, que muitas Denominações se apropriaram, indevidamente, por ser a melhor parte, e isso lhes interessa. E pior, distorceram o Conceito Original do Mandamento como o Eterno estabeleceu, e utilizam de acordo com o seus propósitos Egoístas; porque são Mercenários e aproveitadores da Fé do Incauto"

    Permita-me discordar de você, pois fraternalmente lhe digo não vi consistência no seu pensamento em relação àqueles preceitos estarem restritos à Canaã. Por quê? Porque continuo convencido que para serem coerentes os judeus deveriam guardar as normas antigas ditadas por Deus. (apedrejamento em relação aos transgressores dos 10 Mandamentos, olho por olho e dente por dente, etc etc. que já mencionei.)

    Obs: não concorda com isso, mas estou argumentando defendendo literalidade que os judeus usam. O que não vale é citar só o que é conveniente. O que não vale é aceitar a conveniência humana!

    Como os judeus não querem cumprir os mandamentos divinos, amoldam argumentos humanos para não cumprirem o que foi determinado por Deus.

    O que não vale, mais uma vez ratifico, é usar a Torá para impor parte da doutrina e esquecer de obedecer o que também está prescrito. Pois juridicamente uma lei precisa ser derrubada por outra. Aonde está esta lei?

    Qualquer argumento em contrário é justificativa para não cumprir o que eles (judeus) dizem ter sido ordenamento divino.

    Portanto, quem é o ser humano, um rabino, para dizer o que deve ou não ser seguido?

    O rabino, assim como o padre ou pastor são seres humanos normais. Chega de sermos mentalizados!

    Daí minha opinião que, em se tratando dos judeus, eles são contraditórios sim!

    Em relação aos mercenários e aproveitadores da Fé do Incauto, eles estão em todos os lados irmão, inclusive do lado judaico.

    Mas há pessoas de bem que acreditam sinceramente no que pregam, sejam eles padres, pastores, missionários e rabinos.

    Acho que o irmão deve ter cuidado com as generalizações!

    Um abraço fraternal.

    Anônimo X.

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    1. Caro Anônimo X; eu não sei se Amigo percebeu, mas eu não estou aqui pra defendendo Judeus (não sou um), e muito menos ainda, o Cristianismo. Eu estou só expondo as questões relativas às Controvérsias existentes entre Antigo e Novo Testamentos. Estou manifestando o meu interesse pela Verdade Plena, e só.

      Mas, pelas tuas palavras, sinceramente, não sei aonde você quer chegar. Veja (palavras tuas):

      Em relação aos mercenários e aproveitadores da Fé do Incauto, eles estão em todos os lados irmão, inclusive do lado judaico.
      Mas há pessoas de bem que acreditam sinceramente no que pregam, sejam eles padres, pastores, missionários e rabinos.

      Amigo, é claro, e todos nós sabemos que existem pessoas bem intencionadas que estão por todos os lados, em todas as Instituições; só que as coisas não são bem assim. Do contrário teremos que admitir que o Congresso Nacional é uma Instituição Íntegra, só porque lá existe uma ou duas pessoas com boas intenções. Nesse caso sim, é perigoso GENERALIZAR como você afirmou que estou fazendo. Até porque, eu não Generalizei. Leia direito o que coloquei.

      Outra coisa: Se o Anônimo X achou "Inconsistentes" o que escrevi (sendo que eu havia dito que era uma opinião particular em alguns assuntos), logo não faz sentido os teus questionamentos. E nem os meus serão de alguma importância pra você, mesmo sendo fundamentados Biblicamente.

      Já deu para ter uma noção. Não é Verdade?


      Fique na paz.

      Joel

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  43. Olá Anônimo X, só retrocedendo um pouquinho aos seus Comentários anteriores ainda sobre Divindade de JESUS, você disse:

    Contudo dentro do que o irmão tem abordado:

    PRIMEIRA PREMISSA: se o Novo Testamento realmente foi falsificado , - com o que não concordam vários eruditos, embora também haja vários que concordem -. Chegando-se a conclusão que o NT foi adulterado está cheio de fraudes. Ponto final para a divindade de Jesus;

    SEGUNDA PREMISSA: Porém, se o Novo Testamento não é uma fraude. Não vejo como argumentar de forma sólida contra a divindade de Jesus.

    TERCEIRA: PREMISSA: Sem o ANTIGO TESTAMENTO, não há como provar a divindade de Jesus.


    Anônimo X, comentando tua 3ª Premissa, eu quero dizer que concordo com ela. Realmente, sem os Escritos dados por DEUS a Moisés e os PROFETAS, não há como provar a Divindade de JESUS. E se partirmos desse Pressuposto, isto é, de que a "Divindade" de Jesus só é Supostamente apresentada no "Novo Testamento", logo é colocada em dúvida sua Inspiração DIVINA, por conflitar diretamente com as Escrituras do Tanach (Ant.Testamento).

    Na minha humilde opinião, os Escrituras Cristãs (N.Testamento), não deveria estar ANEXO às Escrituras Hebraicas (Antigo Testamento); pois são outras Escrituras oriundas de outra fonte.

    Discussões e opiniões entre as Grandes Religiões do Mundo, bem como das Seitas, sempre vai haver. É cada um defendendo os seus interesses. Mas, se partirmos do princípio de onde ou como tudo começou, levando-se em conta a Veracidade das Escrituras e para quem Deus as confiou; com certeza teremos uma boa noção pra chegarmos a uma conclusão, e perceber quem está com a Razão. A não ser que a gente comece a desconfiar de tudo, e colocar também o ALCORÃO em pé de igualdade c/ a Bíblia. Aí gera outro problema, porque serão três Escrituras a serem Investigadas. No entanto, até onde eu sei, o Islamismo não se apossou dos Escritos Judaicas para "juntar" ao Alcorão como fez o Cristianismo.
    Porque será que foi incluído os Escritos Judaicos no "Novo Testamento"? Para depois afirmar que não tem mais validade?! Com certeza é porque tem coisas que interessa ao Cristianismo. A Igreja Católica por exemplo, copiou em parte, o Modelo do Sacerdócio Levítico, e se auto-intitulam "Sacerdotes" de Deus. Não sei com que autoridade.
    E assim como os "pastores", eles (O Clero) são mantidos e sustentados através de um sistema arrancado da TORAH a aplicado como Modelo para servir aos seus próprios interesses; como o Dízimo e as Ofertas por exemplo. Hoje, é vergonhoso a atitude das Lideranças de quase todas as Instituições Religiosas nesse sentido. Ser um pastor hoje, equivale a ser um político; porque ambos vivem uma vida com Regalias sustentadas por muitos coitados que muitas vezes, passam por "Enes" dificuldades.

    E que o Eterno tenha misericórdia

    Abraços. Joel

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  44. Ok querido irmão Joel.

    Contudo, desculpe-me pela insistência, continuo convencido que para serem coerentes os judeus deveriam guardar as normas antigas ditadas por Deus. (apedrejamento em relação aos transgressores dos 10 Mandamentos, olho por olho e dente por dente; e tudo o mais).

    Até hoje não encontrei uma explicação coerente que prove, dentro do que os judeus acreditam, a razão de não seguirem as determinações divinas da Torá. ISSO PARA MIM É UMA PROFUNDA INCOERÊNCIA!

    Por outro ado ressalto que dependendo de quem opinar, haverá a demonização do outro lado.

    Um abraço.

    Anônimo X.

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  45. Pois é meu amigo, eu acho que o Anônimo X está insistindo em um assunto que, além de estar fora da realidade atual, também não vai trazer nenhum benefício para nós.

    Você esquece que Israel por muito tempo estava praticamente extinto como Nação. Sendo que seu "Renascimento" só começou em 1948. Você sabe disso. Não são o Código das Leis Divinas que são hoje observadas e aplicadas no País de Israel. Porque se fosse assim, você acha que dentro das suas Fronteiras iría existir uma miscigenação de Crenças?
    Ainda existem muitas Profecias Relativas a esse povo a serem cumpridas. É Bíblico. Jer. cap. 31, 32, 33 - Ez. 37 e 38 - Zac. 8, 12, 13 e 14 - Joel 3. Estude estes textos e verá que são promessas de Deus especialmente para eles. Alguns Gentios (nós) serão salvos por causa deles (Os Judeus). Leia principalmente Zac. 8:23 (e seu contexto) e 14:16 (e seu contexto).

    A restauração profetizada para esse povo, ainda não veio e nem a Nova Aliança prometida por DEUS. Israel está vivendo em uma Lacuna nos tempos proféticos.

    Fique com Deus.

    Joel






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    1. Irmão Joel, bom dia.

      Não acredito no que disse.

      Dentro do que estou insistindo, vejo os judeus como profundamente incoerentes, pois adaptam o presente às suas conveniências.

      Um abraço.

      Anônimo X.

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  46. Anônimo X, bom dia.

    O amigo quis dizer que não crê nas Profecias a serem cumpridas a respeito de Israel? É isso?

    Bem, se for o caso, então está também demonstrando ser totalmente "Incoerente"; porque está cobrando dos Judeus a observância de um Preceito Bíblico, no entanto, você mesmo disse que não acredita no que citei acima. Ou seja, não acredita nas Escrituras.

    Por acaso alguma vez já examinou as Profecias desses textos que eu mencionei? Se já conhece, mas não acredita, então não entendo porque está usando justamente as próprias Escrituras, nas quais não Acredita, para fazer acusações infundadas ?

    Um Abraço.

    Joel

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  47. Irmão Joel.

    O que quis dizer é que não acredito que, conforme as suas palavra:

    1º Seremos salvos por causa deles judeus; Tendo em vista, que essa profecia é condicional, dentro até do que os judeus acreditam, à obediência? É isso eles não são mesmo.

    2º Sem levar em conta as atrocidades que foram cometidas para o citado "Renascimento" do Estado de Israel em 1948.

    3º Acho que o amigo é extremamente parcial, crítico em relação ao cristianismo, mas não em relação ao judaísmo.



    3º Estranho que o amigo considerá que passagens bíblicas devem considerar o contexto. Ok. Então porque se espiritualiza algumas passagens e outras são desconsideradas?

    4º Várias das minhas colocações estão buscando fazê-lo refletir.

    5º Já expus o que penso a respeito da parcialidade ?

    Um abraço.

    Anônimo X.

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  48. Irmão Joel.

    Apenas corrigindo o que escrevi:

    O que quis dizer é que não acredito que, conforme as suas palavras:

    1º Seremos salvos por causa deles judeus, tendo em vista, que essa profecia é condicional, dentro até do que os judeus acreditam, a obediência? E a obediência não é praticada por eles.

    2º Sem levar em conta as atrocidades que foram cometidas para o citado "Renascimento" do Estado de Israel em 1948. Que espiritualidade é essa?

    3º Acho que o amigo é extremamente parcial, crítico em relação ao cristianismo, mas não em relação ao judaísmo.


    4º Estranho que o amigo considera que passagens bíblicas devem considerar o contexto. Ok. Então porque se espiritualiza algumas passagens e outras são desconsideradas?

    5º Várias das minhas colocações estão buscando fazê-lo refletir.

    6º Já expus o que penso a respeito da parcialidade.

    Um abraço.

    Anônimo X.

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  49. Irmão Joel, boa tarde.

    Mais um detalhe. O quê? O Sr. escreveu o seguinte:

    "Por acaso alguma vez já examinou as Profecias desses textos que eu mencionei? Se já conhece, mas não acredita, então não entendo porque está usando justamente as próprias Escrituras, nas quais não Acredita, para fazer acusações infundadas ?

    R: Sua pergunta foi muito inconsistente. Saiba que ainda que fosse um ateu e não acreditasse em nada na Bíblia, poderia sim, ao, contrário do que pensa, mostrar as contradições. Pois até um ateu ou descrente observa e pode usar a lógica e analisar a incoerência, do que é pregado e não é vivido, para fazer, aprofundamentos e questionamentos válidos. Se assim não for irmão a manipulação e o discurso único predominará.

    Ao dizer que estou fazendo acusações infundadas, o irmão também está relativizando as determinações de Deus de apedrejamento aos que são idólatras, adúlteros, homossexuais, não guardam o sábado, olho por olho dente por dente etc.

    Mostrei os versos, contudo não vi o Sr. mencionar um único verso com Deus abolindo os mandamentos, os versos, que citei relativos às punições. Claro que o Sr. já explicou e levou em conta a contextualização e a história. Mas volto à questão, em razão de achar tal comportamento estranho, haja vista que algumas coisas são espiritualizadas e outras não? Considero isso INCOERÊNCIA E PARCIALIDADE!


    Ratifico que os judeus por exemplo, dizem que Deus não muda. Contudo usam justificativas criadas socialmente, pelo próprio ser humano, para não cumprir a determinação do próprio Deus. Estranho isso não? São aqueles versos que já citei.

    É estranho que aleguem o dito "contexto cultural". Na realidade o que ocorre, é sempre bom repetir, é a aceitação do que é conveniente, e interpretado e criado pelos líderes espirituais e é seguido pelos fiéis.


    2º Se for partir da sua premissa, da perspectiva em que questionou sobre, se creio ou não nas profecias, sequer o Sr. deveria conversar sobre o Novo Testamento pois não acredita nele. Ficaria esquisito isso, e seria um absurdo!

    Obs: Estamos conversando dentro do que considero "senso comum", contudo isso não impede que os questionamentos surjam! Pois não fomos às fontes e nem aos originais ou do que pelo menos fique mais perto disso.

    Um abraço.

    Anônimo X.

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  50. Apenas corrigindo:


    Obs: Estamos conversando dentro do que considero "senso comum", pois não fomos às fontes e nem aos originais ou do que pelo menos fique mais perto disso. Contudo isso não impede, apesar de nosso "sendo comum" que os questionamentos surjam e nos levem a pesquisar e a adquirir um senso mais crítico.

    Att.

    Anônimo X.

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  51. cadê o sr . adventista não se manifestou nessa razão pra defender o novo testamento no qual o Joel diz ser a maior parte fraude.

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  52. sr adventista me fale com o seu conhecimento o novo testamento e confiável para os cristãos hoje nos dias atuais sim ou não acho que o Joel e ex testemunha de Jeová más me responda sr adventista é o novo testamento confiável

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