Sim em verdade o texto que o amigo fez, embora diferente do
que lhe propus (que responderia meu questionamento pessoal) este mesmo texto
estava bom e bem esclarecido (para responder o vosso questionamento pessoal).
Quando lhe respondi, me frustrei um pouco com a modificação, mas percebi que
talvez fosse melhor que a pergunta fosse respondida do jeito que perguntou,
porque talvez aquela fosse a sua verdadeira dúvida. Isto porém não lhe isentou
das possíveis dificuldades em obter as respostas conforme lhe alertei durante o
tempo de espera.
Assim, embora a pergunta elaborada e enviada pelo amigo não
responda aquela afirmação inicial que o amigo manifestou:
"1º Exige que o batizando declare a crença no dom
profético de Ellen White. Se isso não for feito a pessoa não será
batizada."
Serviu bem para responder o que o amigo queria realmente
saber.
Eu porém não recebi a resposta para o que eu queria saber:
E nós não recebemos a resposta para a pergunta inicial do
nosso debate.
Exemplifiquemos a situação com humor.
Situação 1:
(Batizando) – Olá pastor, eu não creio na doutrina
fundamental nº 18, mas se eu me comprometer a não falar mal desta doutrina
perante os irmãos, falando só às escondidas poderei me batizar?
(Pastor) – Não!
(Batizando) – Mas e se, mesmo não aceitando, eu não falar
mal da doutrina nem às escondidas?
(Pastor) – Também não!
Anos depois Situação
2:
(Batizando) – Olá Pastor, agora eu acredito em todas as
doutrinas adventistas, mas eu não creio em Ellen White , e acho
ela uma falsa profetiza, acho também que ela era inspirada pelo demônio ou
coisa parecida. Então se eu me prometer a me comportar e morder a língua quando
ela coçar, para não falar mau dela, o senhor deixa eu me batizar?
(Pastor) – Não!
(Batizando) – E se minha língua parar de coçar?
(Pastor) – Também não!
( a resposta do amigo Anônimo X está em algo entre a Situação
1 e Situação 2)
Meses depois Situação
3:
(Batizando) – Olá
Pastor, eu ainda não creio em
Ellen White , mas não considero mais ela uma falsa profetiza
de demônios. Mas embora ela seja uma boa escritora, achei muitas coisas que
acho contraditório, estou estudando mais a fundo, mas ainda sim não vi inspiração em seus
escritos. Será que agora posso me batizar?
(Pastor) – Você acredita no espírito de profecia?
(Batizando) – Sim eu acredito no espírito de profecia, mas
acho que Ellen White não era um espírito de profecia não pastor!
(Pastor) – Fará então um estudo bíblico comigo, então
levaremos a questão para um conselho da igreja! Veremos então se poderá ser batizado
ou não.
( o que acontece em seguida é que era minha dúvida, esta
pessoa se batizaria ou não?)
Dias depois Situação
4:
(Batizando) – Olá Pastor, realmente o senhor me explicou bem
biblicamente as dúvidas que eu tinha e agora eu não vejo mais contradições
bíblicas nos livros de Ellen White.
(Pastor) – Que bom, então nem precisaremos mais passar pelo
conselho.
(Batizando) – Mas pastor, eu ainda continuo achando que
Ellen White não era um espírito de profecia não, o senhor me desculpe mas ainda
acho que ela era uma escritora comum.
(Pastor) – Mas você vai respeitar os irmãos que a vêem como
uma profetiza, não vai?
(Batizando) – Vou sim pastor! Então eu posso me batizar?
(Pastor) – Pode sim irmão!
Horas depois Situação
5 (dia do batismo):
(Pastor) – Batizando! Você crê em Ellen White ?
(Batizando) – Como assim pastor?
(Pastor) – (risos) É brincadeira!
(Batizando) – Ufa! Que susto pastor!
(Pastor) – Batizando! Você crê no dom relativo ao Espírito de Profecia?
(Batizando) – No dom do Espírito de Profecia eu creio
pastor!
(Pastor) – Então eu te batizo em nome do Pai do Filho e do Espírito
Santo!
(Batizando) – Amém!
( Aqui está a dúvida da pergunta inicial do debate)
(Sr. Adventista)
Prezado Irmão Sr. Adventista, boa tarde.
ResponderExcluirPreferi transferir para cá a resposta, repetindo a pergunta enviada à IASD que teve sua concordância.
Considerei melhor transportar para cá nosso debate, a fim de não ficar misturando comentários diferentes, de temas diferentes.
O Sr. já começou errado seus comentários. Como pode questionar a pergunta que o irmão mesmo concordou que estava boa para ser enviada?
Respondendo a minha pergunta sobre o teor da mensagem que a ser enviada por mim à IASD. O irmão respondeu de forma escrita o seguinte: "creio que o texto acima está bom e bem esclarecido, ficarei no aguardo da resposta à sua pergunta"
Fica muito estranho portanto, o que escreveu em seus comentários. Certo ou errado?
Continua
Continua
ResponderExcluirVOU REPETIR A PERGUNTA ENVIADA À IASD QUE CONTOU COM SUA AQUIESCÊNCIA:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/03/respostas-parciais-ao-anonimo-x.html
Anônimo X9 de abril de 2012 11:22
Querido irmão Sr. Adventista, boa tarde.
De modo algum concordo com o que disse. Por quê? Devido ao complemento que coloquei em minha pergunta: NO QUE DIZ RESPEITO AO DOM PROFÉTICO DA Sra. ELLEN WHITE.
Daí que a pergunta foi bem clara e objetiva. Mas tudo bem! Para esclarecer esta questão; que tal um pequeno texto, nos moldes abaixo?
Acredito na existência de profetas durante a história da humanidade, fato demonstrado biblicamente, e que pessoas possam ser abençoadas com o dom de profecia, conforme a vontade de Deus. Porém li e conheço bastante sobre Ellen White e seus livros, e após ter pesquisado, refletido e analisado minuciosamente, lendo tudo que posso, contra e a favor da Sra. Ellen White, não creio que tais livros escritos por ela tenham sido inspirados pelo Espírito de Profecia, ou seja, não acredito e que Ellen White tenha recebido o dom profético, por considerá-la não ter sido uma verdadeira profetiza e estou convicto disto.
Então, mesmo descrendo de forma convicta no dom profético da Sra. Ellen White e considerando-a uma falsa profetiza, se eu me comprometer a respeitar aos demais membros da IASD que crêem no dom profético da escritora, fazendo completo silêncio e omitindo o que penso, haveria possibilidade de ser batizado na IASD e me tornar um adventista?
O pequeno texto acima, está bom para ser enviado a um porta voz oficial da IASD?
Um abraço e ficarei aguardando sua resposta.
Anônimo X.
VEJA AGORA SUA RESPOSTA:
Responder
1.
Sr. Adventista11 de abril de 2012 08:54
Ola querido irmão e amigo Anônimo X, creio que o texto acima está bom e bem esclarecido, ficarei no aguardo da resposta à sua pergunta.
Atenciosamente,
(Sr. Adventista)
______________________________________
Portanto o Sr. concordou com a pergunta enviada por mim à IASD. NÃO HÁ O QUE NEGAR!
Em relação ao e-mail, colocarei o mesmo na íntegra como me solicitou. Porém antes é necessário pelo menos que comente as observações abaixo:
1º Admita que o que comentou acima foge da objetividade e nada tem a ver com a pergunta que o Sr. mesmo concordou que fizesse e enviasse à IASD. Tendo em vista que basta uma resposta simples para a seguinte pergunta: SE NÃO CRER NO DOM PROFÉTICO DA Sr. ELLEN WHITE DE ROMA CONVICTA PODEREI BATIZAR-ME NA IASD? BASTA UM SIM OU NÃO. SÓ ISSO.
2º Que posso acreditar em sua palavra, afinal o irmão concordou que fizesse a pergunta à IASD.
3º O título: “RESPOSTA A ANÔNIMO X EM RELAÇÃO À RESPOSTA DA IASD”, em que em: “ Horas depois Situação 5 (dia do batismo), colocada pelo Sr. é falsa. Por quê? Porque se o batizando não crer de forma convicta no dom profético da Sra. Ellen White não poderá batizar-se na IASD.
Já havia dito que dois pastores me haviam dado essa informação para mim. Qual? Que se não crer de forma convicta no dom profético da Sra. Ellen White não poderei batizar-me na IASD. Contudo para não ficar o dito pelo não dito, tenho agora a resposta oficial da IASD!
4º Se a resposta da Escola Bíblica da IASD contrariar seu entendimento, só há duas alternativas: ou a IASD está correta ou o Sr. está certo. Concorda?
Ficarei aguardando suas respostas e a seguir colocarei a resposta da Escola Bíblica da IASD, na íntegra, a qual não é a minha opinião nem a sua, mas a resposta oficial da IASD.
PORTANTO NÃO HAVERÁ DESCULPAS DA PARTE DO Sr. DESTA VEZ.
Atenciosamente.
Anônimo X.
Sr. Adventista, bom dia.
ResponderExcluirMantenho minha posição sobre o fato de que a pessoa que não crê no dom profético da Sra., não poderá batizar-se na IASD.
Penso assim, não por achismo, mas por fatos.
O 1º fato foi a resposta oficial que recebi do Portal da IASD e o 2º fato é o que está contido no Manual da IASD.
No Manual da Igreja, 2008 Pag. 42, está escrito o seguinte:
18. O Dom de Profecia
Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma caracte¬rística identificadora da Igreja remanescente e foi manifestado no minis¬tério de Ellen G. White. Como mensageira do Senhor, os seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de verdade e proporcionam conforto, orientação, instrução e correcção à Igreja. Eles também tornam claro que a Bíblia é a norma pela qual deve ser provado todo o ensino e experiência. (Joel 2:28 e 29; Actos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12:17; 19:10.)
_________________________________
Veja se não há diferença se a Doutrina Fundamental nº 18 for reescrita da forma abaixo:
18. O Dom de Profecia
Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma característica identificadora da Igreja remanescente que torna claro que a Bíblia é a norma pela qual deve ser provado todo o ensino e experiência. (Joel 2:28 e 29; Actos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12:17; 19:10.)
Grande diferença não é? A diferença é que no primeiro o nome da Sra. Ellen White é enaltecido, da segunda forma não.
O cristão cré no dom profético, mas nem por isso há biblicamente base para exigir a crença no dom profético da Sr. Ellen White! E por causa disso impedir o batismo de quem quer que seja.
Quando fiz a pergunta ao portal oficial da IASD me responderam que se a pessoa não crer no dom profético da Sra. Ellen White não poderá batizar-se na IASD, o que foi lido e confirmado pelo Sr.
Agora vou mostrar alguns dos motivos concretos que mostram ser necessário a crença no dom profético da Sra. Ellen White.
Continua
Continua
ResponderExcluirProvavelmente o Sr. nunca deve ter lido esta parte do Manual da IASD. Por isso irei citá-la.
Os Ministros Devem Instruir Cabalmente os Candidatos Antes do Baptismo – O pastor não deverá apresentar qualquer candidato para o bap¬tismo e para ser membro da igreja, sem que possa satisfazer a igreja por meio de um exame público, mostrando que o candidato está bem instruído e apto para dar esse passo (ver subtítulo abaixo até à pág. 66). Nas igrejas onde baptismos frequentes poderiam diminuir o significado de um exame público, deverá seguir-se um plano alternativo. O trabalho do pastor só estará completo depois de ter instruído cabalmente os candidatos e de estes conhecerem bem e terem aceitado e decidido seguir todas as crenças funda¬mentais da Igreja e respectivas práticas com elas relacionadas, e se encon¬trarem preparados para assumir as responsabilidades de membros da igreja. As igrejas devem insistir na aplicação desta regra como um princípio que regula a aceitação de novos membros. Pag. 61 Manual da Igreja, 2008.
Agora leia novamente está parte destacada por mim, que citei acima : O trabalho do pastor só estará completo depois de ter instruído cabalmente os candidatos e de estes conhecerem bem e terem aceitado e decidido seguir todas as crenças funda-mentais da Igreja e respectivas práticas com elas relacionadas.
E aí o que me diz?
Leia novamente a doutrina fundamental nº 18:
18. O Dom de Profecia
Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma característica identificadora da Igreja remanescente e foi manifestado no minis¬tério de Ellen G. White. Como mensageira do Senhor, os seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de verdade e proporcionam conforto, orientação, instrução e correcção à Igreja. Eles também tornam claro que a Bíblia é a norma pela qual deve ser provado todo o ensino e experiência. (Joel 2:28 e 29; Actos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12:17; 19:10.)
Obs: Na doutrina Fundamental nº 18 está clara a crença no dom profético da Sra. Ellen White. A IASD pode fazer vista grossa a esse respeito, mas há essa exigência.
Obs 2: Foi por isso que oficialmente o portal oficial da IASD respondeu-me que não é possível batizar-se na IASD sem crer no dom profético da Sra. Ellen White. Pelo menos foram sinceros.
Obs 3: Portanto irmão passe a informação verdadeira a partir de agora. Porque senão o Sr. estará fazendo pegadinha com as pessoas.
Um abraço fraternal.
Anônimo X.