Em resposta aos comentários:
“Eu poderia rebater
cada linha sua”
Então porque não o faz?
Eis um dos maiores comentários que já construí.
“O sr está fazendo
confusão; e não refutando o que eu apresentei. A Thorá, o AT, foi dado a
Israel; Mas haviam os estrangeiros que se uniram, ingressaram à Israel, “se
unir ao Senhor”, dentro da Thorá, AT, era seguir e guardar toda a lei,
começando pela circuncisão”
O sr está fazendo confusão; e não refutando o que eu
apresentei. A Thorá, o AT, foi dado a Israel.
Vossa pessoa é que acabou de admitir que a lei não foi dada
somente aos Israelitas! Percebe que as leis foram dadas para todos os povos, e
que o estrangeiro que quisesse abraçar a aliança de Deus seria colocado no
mesmo lugar dos Israelitas?
Agora veja o contraste, diz que os estrangeiros que se
achegavam a antiga aliança tinham que guardar os mandamentos. Mas afirma que os
gentios na nova aliança não teriam que guardar coisa alguma, sendo isto apenas
para os israelitas?
Isto joga para debaixo da terra vossa teoria de que as leis
eram somente para o povo contido dentro de Israel. Como se os estrangeiros e
gentios estivessem isentos das obrigações dadas aos Israelitas.
Portanto a desculpa de que os mandamentos eram apenas para
os israelitas é totalmente furada. Este eram para todos, e qualquer um poderia
abraçar a aliança feita entre Deus e os homens.
“É lógico que os
estrangeiros que ingressavam no povo de Israel, tinham de guardar o shabbat. O
sr não entende que, se vai pegar os mandamentos dados no AT, e do AT, terá que
pegar todos os mandamentos dados ao povo do AT, com os conceitos do AT!”
E o amigo não entende o que a bíblia diz que Jesus derrubou
o muro de separação?
O que significa derrubar o muro, senão destruir os limites
que determinam onde habitava o povo de Deus? Derrubar muro significa ampliar o
território, para aqueles que antes viviam fora dos muros pudessem fazer parte
do povo de Israel:
“Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um;
e, derrubando a parede de separação que estava no meio,” ( Efésios 2:14)
Percebe que Jesus veio justamente para derrubar esta vossa
idéia de que os muros é que diziam quem era o povo de Deus e quem não era? Não
era o contorno da cidade para dentro que definia quem era o povo de Deus! O
povo de Deus não era definido pelo lado de dentro dos muros! Mas por aqueles
que abraçavam a sua aliança e guardava seus mandamentos. Por conveniência, sim
se uniriam à cidade de Israel, que já tinham todas as “ferramentas”
cerimoniais.
E Abraão que não morava em Israel, circuncidou seu filho que
também não moravam em Israel e ambos abraçaram a aliança de Deus.
“E Abraão circuncidou o seu filho Isaque, quando era da
idade de oito dias, como Deus lhe tinha ordenado.” (Gênesis 21:4)
“NÃO PEDIU DESCULPAS
COMO SOLICITEI, E AINDA FOI REINCIDENTE DESTA NATUREZA”
Ora caro amigo Décio, peço que desça do pedestal, achando
que pode me subjugar, a perdir-lhe desculpas. Prefere que eu faça de joelhos?
Quanto de condenação o amigo me dará pela tal reincidência?
“E quanto a Êx.
20:10-11, não é dito que o sábado que alí estava sendo dado ao povo, era o
mesmo da criação; Deus poderia estar falando que do mesmo modo como descansou
no sétimo dia, também abençoou e santificou o dia de sábado dado aos
Israelitas.”
Então em Deuteronômio 5:15 Deus também não estaria falando
da escravidão do seu povo no Egito! Deus poderia estar falando que do mesmo
modo como Deus libertou o povo do Egito (que era outro povo, assim como no caso
de Êxodo 20 era outro sábado) aquele povo que agora estava diante DELE e que
era outro também estava livre do julgo da servidão.
Percebe que Deuteronômio Hermenêuticamente impede que o
amigo use tal argumento?
O sábado de Êxodo 20 define claramente que o sábado é o
mesmo de gênesis, assim como Deuteronômio 5 define claramente que o povo que
estava recebendo os mandamentos era o mesmo povo que Deus havia liberto do
Egito. Colocarei novamente as passagens e verás que não há como se ter dúvidas
quanto a isto.
“PORQUE te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e
que o SENHOR teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; POR ISSO o
SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado.” (Deuteronômio 5:15)
“PORQUE em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e
tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; PORTANTO abençoou o SENHOR o dia
do sábado, e o santificou.” (Êxodo 20:11)
Tais versículos contrapostos, não nos deixam dúvidas!
Ambos os textos nos dizem que o amigo está contra parede
procurando uma maneira de sair da situação. Creio que este vosso último
argumento colocou-o na tal arapuca que o amigo se referiu comentários atrás. E agora,
como se sairá desta meu amigo? Já que mais um argumento na tentativa de negar a
clara definição do sábado de Gênesis se tornou inválido? Inventará outro às
pressas correndo o risco de cometer mais um equívoco?
“E mesmo que sim, ou
que não, não foi dado isso aos Cristãos; principalmente aos Cristãos gentios.”
Meu amigo quando é que abrirá os olhos? Desta terrível
cegueira?
“A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a
observância dos mandamentos de Deus.” ( 1 Coríntios 7:19)
Como um apóstolo de Jesus poderia afirmar tal coisa se os
mandamentos não fossem para os cristãos? Veja mais:
“Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor
que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus;
aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.”
(Mateus 5:19)
Então Mateus que era cristão e pregava o evangelho de Cristo
estava defendendo os mandamentos! Ué? Os cristãos tinham que guardar os
mandamentos?
“Sabes os mandamentos: Não adulterarás, não matarás, não
furtarás, não dirás falso testemunho, honra a teu pai e a tua mãe.” ( Lucas
18:20)
Veja novamente o que o amigo afirmou:
“E mesmo que sim, ou
que não, não foi dado isso aos Cristãos;”
Como assim não foi dado aos Cristãos? O amigo antes dizia
que não foi dado para os gentios, agora que percebeu o que “vem por aí” já de
antemão diz que os mandamentos não foram dados para os cristãos?
O amigo é bem precavido, mas apenas adiantou a queda do que
seriam seus novos argumentos veja:
“Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição
dos homens; como o lavar dos jarros e dos copos; e fazeis muitas outras coisas
semelhantes a estas.” (Marcos 7:8)
“E o amor é este: que andemos segundo os seus mandamentos.
Este é o mandamento, como já desde o princípio ouvistes, que andeis nele.” (2
João 1:6)
Resumindo tudo até agora! A lei foi dada para todos os
homens. Estes decidiam ou não abraçar a aliança com Deus. Os mandamentos foram
dados também para os cristãos. Veja o que define um cristão que ama a Jesus:
“Nisto conhecemos que amamos os filhos de Deus, quando
amamos a Deus e guardamos os seus mandamentos.” ( 1 João 5:2)
Quanto aos gentios sobre a necessidade da circuncisão e dos
mandamentos:
“A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a
observância dos mandamentos de Deus.” ( 1 Coríntios 7:19)
Sobre:
“Não!, NÃO estou
falando de costumes, eu estava falando de MANDAMENTOS; que os senhores separam
só alguns e ainda torcem a bel prazer.”
Então que o amigo não venha dizer que menção do sábado se deu por uma questão de
costume, nem que a menção da própria palavra mandamentos, tenha sido também por
uma questão de costume.
“Negativo! Negativo!
O próprio Deus deu mais de uma mulher a personagens Bíblicos, o próprio Deus mandou
matar inimigos, o próprio Deus deu a lei da PENA DE MORTE! Me admira o sr não
compreender a diferença de conceitos do AT e do NT!”
Me admira o amigo não conhecer o caráter de Deus a ponto de
dizer que este tinha prazer na poligamia e assassinato! Que há uma diferença
entre o caráter de Deus no AT e no NT.
Os conceitos em questão, eram humanos, por isto eram falhos,
Deus tolerava, mas não foi ELE quem criou tais conceitos. Os conceitos morais
de Deus são os mandamentos. A diferença entre o AT e o NT era justamente que
SEU povo no AT não obedeciam seus mandamentos, enquanto que no NT já guardavam
estes mandmentos. Portanto não atribua conceitos humanos a Deus, porque Deus
deixou muito bem claro SEUS conceitos nas taboas dos mandamentos. Onde está
escrito na lei que homens devam ter várias mulheres? Ou sair a torto e a
direita matando outros povos sem permissão?
“Ele disse que foi
dito uma coisa para os antigos, mas Ele PORÉM dizia outra coisa. Conceitos
diferentes! Normas diferentes!”
Novamente o amigo está equivocado! Eram os mesmos conceitos,
as mesmas normas. Só que os ANTIGOS interpretavam-na de forma errada, enquanto
que Jesus nos mostrava a forma como deveria ter sido interpretada desde o
início.
“Não! Usam
frequentemente Êx.20 e evitam Deut. 5, porquê na última tem a afirmação de que
tal pacto ou aliança NÃO FOI FEITA AOS PAIS, MAS SOMENTE AOS QUE ESTAVAM VIVOS
LÁ!”
Sim! E o amigo ignora o objetivo da aliança:
“Ouve, pois, ó Israel, e atenta em os guardares, para que
bem te suceda, e muito te multipliques, como te disse o SENHOR Deus de teus
pais, na terra que mana leite e mel.” (Deuteronômio 6:3)
“Amarás, pois, o SENHOR teu Deus de todo o teu coração, e de
toda a tua alma, e de todas as tuas forças. E estas palavras, que hoje te
ordeno, estarão no teu coração;” (Deuteronômio 6:5-6)
Isto prova que a observância dos mandamentos é o resultado
de se amar a Deus de todo o teu coração e de toda a tua alma. Tu amas a Deus?
Então guarda os SEUS mandamentos!
“Não com nossos pais fez o SENHOR esta aliança, mas conosco,
todos os que hoje aqui estamos vivos.” (Deuteronômio 5:3)
A aliança havia sido feita para o povo de Israel, mas onde
está escrito que os mandamentos foram criados apenas para fazer parte de tal
aliança? A circuncisão foi um pacto que visava manter o povo no caminho do
SENHOR até a chegada de Jesus. Porém antes disto, quando do estabelecimento de
SEU povo na terra prometida, foram introduzidas as obrigações, através dos
mandamentos de Deus e que representavam a vontade de Deus. A nova aliança
apenas transferiu as solenidades para Jesus, que tomou o papel de sacerdócio.
Jamais havia sido dito que com a nova aliança, a circuncisão do espírito e os
mandamentos seriam abolidos. Jesus tomou para si, algumas obrigações que eram
de SEU povo, como o sacrifício do cordeiro. Com a chegada de Jesus a
circuncisão na carne se tornou desnecessária, então o muro que separava os
israelitas dos gentios (circuncisão do prepúcio), que era o sinal tribal que
distinguia o povo de Deus foi derrubado, assim como as tradições.
“...retendes a tradição dos homens; como o lavar dos jarros
e dos copos; e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas.” (Marcos 7:8)
E como provo que estas coisas eram vistas como leis
embasadas mos mandamentos? Basta colocar o versículo na íntegra:
“Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição
dos homens; como o lavar dos jarros e dos copos; e fazeis muitas outras coisas
semelhantes a estas.” (Marcos 7:8)
Assim ficou claro que
não era apenas Israel, o povo circuncidado na carne que faziam parte da
aliança!
“Porque ele é a nossa
paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que
estava no meio,” ( Efésios 2:14)
Mas os mandamentos estavam contidos nesta parede? De forma
alguma veja!
“A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a
observância dos mandamentos de Deus.” ( 1 Coríntios 7:19)
Esta derrubada da identificação do povo de Deus através da
circuncisão (na carne) e das outras “identificações” criadas pelos homens, como
lavar jarros, de modo algum derrubou a observância dos mandamentos.
Onde quero chegar? Nisto:
“Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um;
e, derrubando a parede de separação que estava no meio,” (Efésios 2:14)
Como o amigo pode dizer que os mandamentos foi dado ao povo
de Israel e que nós que não somos de Israel, sendo que os “exadventistas” usam
este versículo de efésios para alegar que os mandamentos foram abolidos para
que tanto israelitas como não israelitas se tornassem um só povo, sem muro de
separação?
Portanto o amigo, bem como demais do blog “exadventistas”
são extremamente incoerentes. Porque este é o ponto fraco de vossa arquitetura.
Porque se este versículo diz que não há diferença entre
israelitas e não israelitas, como pode afirmar que algo dado à Israel, servem
apenas para ele? Não somos agora um só povo? Quanta incoerência!
Porque segundo Efésios 2:14 teriam que guardar os
mandamentos assim como os israelitas, por isto utilizam o próprio Efésios 2
para tentarem se livrar dos mandamentos.
“Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um
novo homem, fazendo a paz,” (Efésios 2:15)
E como Jesus desfez a inimizade? Justamente dando a lei dos
mandamentos também aos que não eram israelitas e abolindo as regras absurdas,
agregadas à lei que nada tinham de aproveitável espiritualmente. Porque os
judeus eram como crianças egoístas e birrentas que não queriam os gentios por
perto guardando também os mandamentos, exigiam exclusividade, queriam a
circuncisão e os mandamentos como marca registrada. Qual era a lei que se
referiam aos mandamentos? Melhor reformulando para ficar bem claro! Qual era a
lei dos mandamentos!? Ora aquela que
constava de ordenanças! Tal como não proves não toques, não carregue, não
acenda, lave as mãos, lave os jarros, não coma isto, não beba aquilo. Resumindo,
os fariseus diziam, “o povo de Deus é aqueles que se portam como os Judeus
diante dos mandamentos” “os gentios não saberiam seguir corretamente os
mandamentos, porque não faz as coisas que fazemos”.
Ouça bem isto!
Jesus derrubou ESTE muro de inimizades. Esta lei dos
mandamentos: A lei (humana agregada) aos mandamentos. A lei que constava de
ordenanças que se referia aos mandamentos. A lei dos mandamentos na forma de
ordenança. Ordenança (humana) era a forma da lei que Jesus aboliu. A lei que
ditava os moldes de seguimento dos mandamentos (não confundir com preceitos
judiciais). Ou seja eram as leis que não apareciam no Êxodo e que foi criada
por homens, contendo também o fermento dos fariseus!
Porque o homem tratou de invalidar a lei, agregando a ela,
uma série de regras que separavam os judeus do resto das nações. E
transformaram isto como marcação dos cristãos ao invés dos mandamentos.
Utilizaram a tradição como um sinal do povo de Deus ao invés dos mandametos.
Com tantas regras tentaram invalidar a lei para outros povos
Porque queriam manter a tradição de que o povo de Israel
fosse o único povo de Deus.
“E dizia-lhes: Bem invalidais o mandamento de Deus para
guardardes a vossa tradição.” (Marcos 7:9)
“Tá bom...só porquê o
sr quer. Veja se o nosso calendário é igual ao judeu... Leia sobre a história
dos calendários. Leia nosso artigo sobre o cálculo de Miller.”
Sim olhei nosso calendário, e possuem a mesma quantidade de
Dias, e mesmo se acrescentássemos mais meses ou anos, não alteraria a ordem de
haver um sábado a cada sete dias. Enquanto o calendário continuar contendo 7
dias, qualquer modificação nunca influirá na seqüência natural dos dias em
gênesis! Qualquer pessoa sabe disto!
“Não; o bem da
verdade é que a maioria dos teimosos (que se dizem “obedientes”), guardam um
“sábado-ligth”, usufruem dos trabalhos dos outros, e apontam dedos, julgam,
acusam e condenam os outros por não guardarem, e ainda fazem isso,
“orgulhosamente”!”
Light? Considera perder o emprego de light? Se sujeitar a um
trabalho menos remunerativo em prol do sábado de light? Ser discriminado na
escola de light!? Ter que usar os serviços de não irmãos e conviver com eles,
tolerando bebedices, suas músicas, seus carnavais, suas descrenças contra Deus.
DE LIGHT!?
Acaso a vida de um adventista guardador do sábado é light? O
amigo diz que somos orgulhosos, ao passo que nos sujeitamos a aceitar serviços
do mundo. É ser orgulhoso aceitar serviços de alguém!? O que esperava então?
Que disséssemos que não nos misturamos nem aceitamos coisa alguma de
transgressores do sábado? Para quê? Para nos chamar ainda mais de orgulhosos!
Saem com uma túnica farisaica e legalista atrás dos
adventistas, procurando meios de vesti-los não importando a atitude que tomem.
Não caro amigo Décio, não importando nossa atitude, o caro
amigo encontraria algum argumento para dizer que somos orgulhosos!
Se aceitamos serviços somos orgulhosos. Se não aceitamos
somos ainda mais orgulhosos!
Pois bem, confesso que no caminho que chama de orgulho ainda
seguimos o 4º mandamento do Senhor.
Quanto à lua nova, ainda a observamos, sim! Quando olhamos
para o céu e vemos que esta não aparece em seu resplendor percebemos a lua nova.
Mas não a adoramos. Quanto ao sábado também observamos, e como está escrito,
nele adoramos a Deus.
Porque o dia do aparecimento da lua nova não foi criada para
ser um dia de adoração natural, porém o sábado de gênesis sim. Por isto
adoramos Deus no sábado e não na lua nova. Como sempre foi desde o início da
criação! E daí que Deus colocou um dia de festa na lua nova? E daí que tal
cerimônia já não mais é praticada, e daí que haverá uma nova adoração no dia de
lua nova no céu? Nesta transição sobre cerimônias da lua nova, o sábado que não
é cerimonial, pois é uma criação do gênesis e um dos mandamentos, continua
intacto, como desde a sua criação no gênesis.
E veja como o amigo se prende à letra e não ao sentido das
leis de Deus
“As mulheres
adventistas não usam brincos, mas usam xales, bolsas, espelhos,vestidos de
festa, gorros e perfumes; sendo que tudo isso é condenado junto com os brincos”
As mulhres usam xales para se aquecerem, bolsas para
guardarem seus pertences, espelhos para cuidarem do próprio rosto, vestidos de
festa, para honrar a cerimônia, gorros para cobrir a cabeça, perfume para ter
um bom odor.
Agora brinco! Me cite uma necessidade do brinco! Difícil não
é mesmo? Honra alguém usando brinco? Cobre alguma parte do corpo? Olha-se nele?
Disfarça algum odor? Aquece as orelhas? Alguma mulher honra os cultos do sábado
se cobrindo de Jóias!?
Ou desperta a cobiça do ladrão e a inveja das irmãs? E se um
furinho na orelha pode, por que uma piercing na língua ou na sobrancelha não
pode?
“ATENÇÃO: AGORA
BASTA! SE O SR NÃO PEDIR AS DESCULPAS SOLICITADAS ANTERIORMENTE E NEM RESPONDER
“DE FRENTE” (DE FRENTE, SEM RODEIOS E ESQUIVAS)ESTA PERGUNTA, SEREI OBRIGADO DE
MINHA PARTE, DAR ESTE DEBATE POR ENCERRADO, E INFELIZMENTE, “SACUDIR A POERIA
DOS PÉS”.”
Pois que abandone o debate, veja a arrogância farisaica acima
em sua manifestação!
“ENTÃO COMO QUE DEUS
TAMBÉM TOMA A FESTA DA LUA NOVA COMO REFERÊNCIA NO CÉU, SE ESTA, OS SENHORES
ASD AFIRMAM ESTAR ABOLIDA????????”
Acaso o sacrifício do cordeiro foi abolido? Meu amigo, o que
chamamos tanto tu, com eu de “abolido” na verdade foi transferido! O papel
cerimonial foi transferidos para Jesus Cristo. O fato de terem sido “abolidos”
na terra, não significa que foram abolidos no céu. Se conhecesse bem as
doutrinas adventistas saberia que acreditamos que assim como houve uma arca da
aliança na terra há também uma arca da alinaça no céu. Assim como havia um
sumo-sacerdote na terra, há agora um sumo-sacerdote no céu. Assim como havia um
templo na terra, há também um templo no céu.
O trabalho de expiação continua.
O caro amigo é que tem essa idéia de que as coisas ditas
“abolidas” simplesmente desaparecem como no caso de vosso pensamento sobre os
mandamentos. Nós acreditamos que certas coisas são transferidas como no caso
das leis cerimoniais e que recebem “um novo sentido” (tem seu verdadeiro
sentido revelado) no caso das leis morais. E que outras são regulamentos para
cada nação como os preceitos judiciais, e para cada meio social, como os
conselhos para igrejas nas cartas do novo testamento.
Temos tudo isto devidamente organizado e registrado em
livros doutrinários. O amigo tem dúvidas porque não lê tais livros. E fica
falando de “crenças” adventistas que o amigo não conhece.
Portanto se quiser fugir do debate e correr para tais
livros, me pouparia o trabalho de explicar-lhe tais coisas que já deveria
saber, como crítico dos adventistas. Façamos isto, eu e o amigo.
O que eu precisava do amigo já obtive! Que não tem
argumentos diante da ligação entre o sábado no céu, o sábado dos mandamentos e
o sábado de gênesis. Que são o MESMO sábado, O SÉTIMO DIA (elo de ligação),
abençoado e santificado por Deus.
Eis o elo perdido, o sétimo dia, sábado do Senhor teu Deus,
há tempos substituído pelo domingo, quando até então todo cristão guardava o
sétimo dia de Sábado. E a história não deixa dúvidas quanto à isto!
Deseja que eu lhe prove isto!? Que durante toda a história
os cristãos continuaram guardando o dia de sábado, mesmo após a morte de Jesus
e seus doze apóstolos, mais um que era Paulo? Daí então o amigo teria
oportunidade de pedir desculpas à Deus, por vossa cegueira.
Atenciosamente.
