"Décio12 de novembro de 2012 06:33
E quando vejo todos os pasquins dos sites e blogs adventistas, difamando as outras crenças,fico com pena das pessoas... lamento, e peço à Deus que as Oriente.
E quando vejo um adventista postar aqui uma crítica, sem observar as críticas cabeludas que os sites e blogs de sua igreja faz das demais...lamento, e peço à Deus que o ajude.
E quando vejo um adventista não apresentar resposta sólida e ainda dizer que a IASD é a menina dos olhos de Deus e comparar outros com rebelião de Lúcifer...,aí é de lamentar e pedir Misericórdia ao Altíssimo.
Décio - um Aprendiz de Cristão."
http://exadventistas.blogspot.com/2010/06/padre-afirma-que-jesus-nao-vai-voltar-e.html?showComment=1352730827796#c8275950079033745723
Pergunta:
Que crenças seriam estas às quais as críticas tanto incomodam o amigo? Seria a da imortalidade da alma? Consciência após a morte? Culto à imagens de santos? Teologia da prosperidade? Doutrina do arrebatamento? Qual das críticas tem ofendido o amigo, a ponto de o amigo sentir que há uma difamação?
Consideração:
Temos acompanhado no blog "exadventistas" discursos sobre pregar a palavra e combater falsas doutrinas. Percebemos então um suposto "total apoio" à críticas severas sobre aspectos doutrinários que segundo seus pregadores, representam falsas doutrinas.
Porém por vezes, os mesmos que tratam de erguer a bandeira de suposto combate à falsas doutrinas, por vezes, erguem uma banderola em defesa das religiões cujas doutrinas são criticadas pelo adventismo.
Óbviamente percebemos uma discrepância. Não poderiam estar se referindo propriamente à religiões protestantes, aos quais tratam como religiões denominacionais, às quais tanto atacam.
Bem sabemos que, por vezes o adventismo critica duramente doutrinas como por exemplo a chamada "Teologia da Prosperidade". Entretanto não parece ser este tipo de crítica que soa como ofensa aos colaboradores do blog "exadventistas", pois abominam a prática de entrega de dízimo.
Relembremos as palavras do aprendiz:
"E quando vejo todos os pasquins dos sites e blogs adventistas, difamando as outras crenças,fico com pena das pessoas... lamento, e peço à Deus que as Oriente."
Porém, o mesmo aprendiz de cristão não demonstra tal pena, quando seu colega Editor compara protestantes a cavalos, burrros, sadomasoquistas e outras abominações. Que tipo de pena seria esta? Pena por cristãos denominacionais é que não é!
Percebe-se claramente que o Aprendiz de Cristão não está tomando as dores das religiões protestantes, às quais ele próprio também critica com dureza, mas então à quais doutrinas o Aprendiz estaria se referindo?
Seriam doutrinas católicas e espíritas como imortalidade da alma e consciência após a morte?
Gostaria de fazer esta pergunta ao amigo Décio, aprendiz de cristão, uma vez que seu colega Editors não se dispôs a responder.
(Sr. Adventistas)
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ResponderExcluirCite algumas "podridões" que você vê na IASD,então...
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ExcluirBem,eu nem sabia da existência desse tal "livro de praxes da IASD",até ler o artigo no(vade retro !! hehehe)blog ex-adventistas.As respostas só podem ser dadas por alguém que trabalhe nos setores administrativos e financeiros da igreja(contabilistas,técnicos em contabilidade,economistas,etc),eu pouco(ou nada)sei a respeito de como funciona(VOCÊ SABE ???) parte mais administrativa e financeira da IASD ,só consultando as pessoas que entendem de administração e finanças na igreja você terá as respostas que quer.
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ResponderExcluirO amigo não está em posição de fazer exigências. Quanto à pesquisas, também tenho as minhas. Até mesmo neste blog existem limites, aos quais já havia lhe dito anteriormente. Pessoalmente não dou a mínima se o amigo continuará com esta compostura ou não.
ExcluirO amigo é quem tem a perder, estais a sujar o próprio nome. Se não respeita a si mesmo, deveria respeitar aqueles que lhe consideram e lhe admiram dando um bom exemplo.
Nossas atitudes refletirão na vida dos jovens que nos acompanham. Se o amigo tem alguém próximo a quem ama e se preocupa em cuidar e orientar, deveria cuidar melhor de vossas atitudes, para que este um dia não se desaponte ao descobrir o verdadeiro caráter, da pessoa a quem admira.
O amigo têm pelo menos uma responsabilidade com uma pessoinha neste mundo? Portanto faça juz, como adulto e como homem.
Atenciosamente.
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ExcluirManda bala,Adaílton...só lhe peço um pouco mais de educação e respeito da próxima vez que conversarmos.
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ResponderExcluirCaro Adailton Pirôpo, vou lhe responder essa pergunta com base no que sei e vejo.
ResponderExcluirDependendo da cidade, a Igreja é dividida em distritos (no caso da minha, ela é dividida em dois distritos) e consequentemente há a necessidade de pelos menos dois pastores. (Peço, também, que me corrijam se alguma informação estiver equivocada.)
Os pastores não pregam em apenas uma igreja e assim, quando ele não está presente, quem fica com a pregação são os Anciões. Entretanto, isso eu só vi nos cultos de domingo. Sei que as vezes em alguns cultos de quarta-feira, são os Anciões que fazem o sermão também, mas não é sempre.
Contudo, nos cultos de sábado, quem sempre prega é o pastor da igreja mesmo.
Em relação os dízimos, eles são direcionados exclusivamente para a evangelização. As únicas pessoas que recebem um salário que é pago com o dízimo (que varia de um salário mínimo até 1200 reais) são apenas as pessoas que vivem exclusivamente para o evangelho, ou seja, são pastores, obreiros e missionários que não podem realizar nenhum outro trabalho se não for para a pregação do evangelho. Eles devem estar disponíveis 24 horas por dia a serviço da causa do evangelho.
As demais despesas com a igreja (Contas de luz, água, reformas e etc.) que não estão relacionadas com a evangelização, são pagas com as doações ou ofertas, que ao contrário do dízimo, é doada conforme a pessoa desejar. (não são todos que ofertam, a maioria apenas dizima.)
Até onde eu sei, as pessoas que tem cargos na igreja (diáconos) são voluntárias e não recebem pela sua prestação de serviço. A ocupação desses cargos, quando há mais de um interessado, é feita mediante sorteio (que tive a oportunidade de presenciar). Os anciões também não recebem pelas suas funções.
Espero ter ajudado de alguma forma. Um grande abraço!
Rafael S.
www.ultimolivro.blogspot.com
Seja bem vindo ao blog Rafael.
ExcluirCordialmente.
R: Meu caro amigo:
ResponderExcluirEm primeiro lugar Sr adventista, o sr deveria publicar o comentário do adventista Reinaldo e depois o meu, para os leitores analisarem melhor; apresentar só o meu comentário, não dá uma visão bem esclarecedora sobre o tema, o contexto do comentário e resposta; então aqui está:
reinaldo11 de novembro de 2012 06:01
“quando vejo esses pasquins, mim lembro da rebeliao de lucifer no ceu, todo adventista desviado, se trasnforma em um revoltado,nao e raro ver sites como esse na internet, essas pessouas nunca estiveram firmes na verdade, entao quando realmente saem do rebanho de DEUS COMEÇAM, A ESCREVER COISAS PARA TENTAR DERRUBAR A IGREJA, MAIS OLHA A IGREJA ESTA MAIS DO QUE VIVA, E NINGUEM IRA DERRUBA-LA.. E A MENINA DOS OLHOS DE DEUS, E SEMPRE SERA. AGORA E LICITO QUE VENHAM TROPEÇOS MAIS AI DAQUELES PELO QUAL VEM OS ESCANDALOS.”
E eu não fiquei “ofendido”; (eu disse que fiquei?) e quando eu citei “crenças”, se lermos o comentário do sr Reinaldo e o meu, se vê nitidamente pelo contexto, que eu falava de denominações, não pontos expecíficos de doutrinas, como o sr citou. E eu não defendí religião ou crença “A” ou “b” ou “c”; apenas dei uma resposta ao sr Reinaldo, que, antes de chamar os artigos de “pasquins”, deveria analisar primeiro os “pasquins” dos sites e blogs ASD. Ou seja, antes de criticar o blog, primeiro deveria analisar o que os blogs ASD fazem. Pois os blogs e sites ASD à muito tempo vem difamando todas as outras denominações.
O sr ainda diz: “ Bem sabemos que, por vezes o adventismo critica duramente doutrinas como por exemplo a chamada "Teologia da Prosperidade". ...”
R: só isso? e quanto a difamar TODAS as outras igrejas dizendo que que a ICAR é a grande prostituta e todas as outras são filhas da PT? que um dia da semana é marca do diabo? o papa é agente da besta?( ou a própria). não amigo, o adventismo não só critica duramente certas doutrinas, nesse ponto ele é presunçoso, orgulhoso, arrogante e doentio!
Sobre a posição do Editor... amigo, antes de falar sobre minha posição perante o que o editor comparar esse ou aquele com cavalos e burros, primeiro mostre o tal texto ou escrito; cite para eu analisar, então direi o que penso a respeito(cite a escrita). Veja, o comentarista comparou nossas posições e opiniões com “rebelião de Lúcifer”, e o sr leu e criticou isso?????? (fala de minha postura perante algo que o editor tenha escrito... e a sua posição sobre isso que o comentarista escreveu??? ) ou o sr concorda com ele? nem publicar o comentário dele, o sr fez!
Aliás, o sr deveria saber muito bem que SUA “profetisa” “de Deus”, comparou estudantes de medicina com JUMENTOS!!!!! (Test. Sel. Vol. I pág. 193 ) QUER FALAR SOBRE MINHA POSIÇÃO PERANTE O QUE O EDITOR COMPAROU, SENDO QUE SUA PROFETISA “INSPIRADA” FEZ TAL COISA? E A SUA POSIÇÃO SOBRE O QUE ELA FEZ???????? O que é isso meu amigo? o clássico “faça o que digo, mas não faça o que faço?”E quando eu disse que ficava com pena das pessoas, eu falava tanto das pessoas que por ventura foram, ou se sentiram ofendidas, como também daquele que difamou; e que Deus oriente e ajude cada um. (continua...)
(continuando...)
ExcluirE o sr ainda escreveu: “Percebe-se claramente que o Aprendiz de Cristão não está tomando as dores das religiões protestantes, às quais ele próprio também critica com dureza, mas então à quais doutrinas o Aprendiz estaria se referindo?”
R: Pelo Amor de Deus: eu não critico “as religiões”! eu sou um crítico sim; mas não à TODAS AS RELIGIÕES, como o sr está deixando a entender! além do que, não critico totalmente todo e qualquer ensinamento dessa ou daquela igreja; até a IASD, tem bons ensinamentos. Critico diversos pontos da doutrina ASD, os quais não concordo; pois sou um Ex-iasd. não generalize! Não torça! não mude! não retorça! não coloque palavras que eu não escrevi! eu estou cansado de ver o sr fazer isso!!!!
Tudo o que quis dizer àquele comentarista, foi simplesmente para ele analisar primeiro o que os sites e blogs ASD publicam, para depois dirigir tal crítica ao blog.
E que Deus tenha Misericórdia.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Décio,
ExcluirSaudações em Cristo Jesus!
Lendo seu texto, me lembrei de uma frase, na qual o Sr Adventista é um craque, ou seja:
"VOCÊ ESTÁ COLOCANDO PALAVRAS EM MINHA BOCA"
É típico deste Sr Adventista colocar palavras em nossas bocas, ou seja, dizer que falamos o que não falamos. Isto é típico dos falsos.
Atenciosamente,
Cristão Livre.
Caro amigo Décio, o amigo é realmente bom em "embromar" e sair pela tangente, todos que acompanhamos vossos comentários conhecemos bem vossa habilidade em redarguir afirmações que denotam o comportamento de vossa pessoa.
ExcluirEntretanto, farei o seguinte: Apenas uma pergunta, pedindo ao amigo que responda ao invés de filosofar, porque bem percebemos que o amigo é bom nisto, portanto não carece de maiores demonstrações. Pois bem, a pergunta é:
O amigo CRÊ no espiritismo?
Atenciosamente.
Sr.adventista, o propósito do senhor em perguntar a todas as pessoas se crêem no espiritismo é demonstrar que o blog ex-adventistas é uma espécie de ponto de encontro de espíritas assumidos e detratores do adventismo? Só lhe falta perguntar a mim também. Então, se no seu blog participam pessoas de diferentes crenças, algumas agnósticas, outras ateias, outras adventistas e somos tão poucos, como é que no outro blog por onde passaram tantos participantes será possível ver um pano de fundo espírita? Poderá haver alguns espíritas metidos no blog como haverá católicos, batistas,metodistas, etc.O senhor é investigativo e admiro a forma como chegou ao Adailton Pirôpo que se descontrolou totalmente. Mas não estará enganado neste caso?
ExcluirAcompanhemos o desenrolar dos acontecimentos!
Excluir(humor) Sei que provavelmente a amiga dirá "Sr. Adventista, isto não é resposta".
Atenciosamente.
RESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ExcluirSuas palavras: “o amigo é realmente bom em "embromar" e sair pela tangente, todos que acompanhamos vossos comentários conhecemos bem vossa habilidade em redarguir afirmações que denotam o comportamento de vossa pessoa.”
R: só uma palavra para isso: HILARIANTE, meu caro, hilariante!! qualquer um que tenha acompanhado os meus e os vossos comentários tanto no blog dos Ex-adventistas como aqui, (inclusive esses últimos)percebe bem que: se eu sou “bom” em “embromar”...o sr fez mestrado e doutorado nisso!!!
- O sr criticou minha resposta ao Reinaldo, sem nem mesmo publicar o comentário dele!
- O sr criticou minha resposta traçando (como sempre) uma torção do contexto!
- O sr criticou minha postura perante comparações que o Editor do blog dos Ex, SEM NEM APRESENTAR TAIS COMPARAÇÕES para que eu saiba do quê está se referindo!
- O sr falou do Editor fazer tais comparações, mas NADA apresentou sobre a “LINDA” comparação que sua “profetiza” fez!
- O sr fala de comparações, mas não apresentou NADA sobre a comparação que o sr Reinaldo fez! pior; nem publicou o comentário do Reinaldo nesse seu “artigo” absurdo, publicando só a minha resposta e elabora uma ridícula matéria caluniadora.
E DEPOIS EU SOU O “INCOERÊNTE” E “BOM” EM “EMBROMAR”????? (por favor, vá repensar suas palavras!!!!)
Agora, sobre eu crêr no espiritismo...
Eu não sei exatamente do que o sr está falando; o sr fala do espiritismo kardecista? ou qualquer espiritismo? por quê pergunto? porque tem gente que crê no espiritismo fora do kardecismo, outros dentro... desde muito e muito tempo, povos primitivos acreditavam em espíritos; até hoje muitos acreditam em espíritos bons, maus... tem gente que crê na alma dos vegetais...outros creem que após a morte, o espírito fica “vagando” por aí...ou sobe para o céu, ou vai para o inferno... um diz que a alma morre...outro diz que não... outro diz que é um sono... o tema é abrangente, relativo, de muitas interpretações e opiniões.
(continua...)
(continuando...)Não sou espírita, não frequento denominação espírita; mas lhe digo sinceramente, baseado em passagens Bíblicas, que acredito na existência de vida após a morte; ocorre que nunca procurei me aprofundar no tema. Não sei como, de que forma, nem se “despertamos” “espiritualmente” exatamente após a morte. como disse, nunca parei para pesquisar e analisar mais aprofundamente a Bíblia, livros, opiniões, interpretações e fazer comparativos, análises e conclusões sobre isso. Por quê? porque como eu já comentei uns tempos atrás no blog dos Ex-adventistas, esse assunto sobre vida após a morte... espiritismo...sono da alma..., alma morre..., alma não morre... só saberemos com certeza no dia em que morrermos ou no Dia da volta de Cristo. Esse tema vai longe... E essa questão não muda nada em nossas vidas; não aumenta nem diminui nada, porque isso nada importa para a prática da convivência de irmãos em sociedade, pois na maioria avassaladora dos casos, não causa problemas de convivência social, divisão, preconceitos e exclusão de pessoas umas das outras como os diversos e ramificados temas do sábado, das restrições alimentares, dos brincos e colares, roupa, dança, música, proibição de namoro e casamento, Ellen White, e outros que eu não tenha citado. Um cidadão acredita na vida após a morte e outro não... isso implica em eles fazerem isso ou aquilo em determinado dia da semana? que música ouvir? o que comer? o que usar? o que ler? além de outras situações na prática? Não. Causa preconceitos de um evitar convivência com outro por causa disso? tirando raros casos, Não.
ExcluirNão traz grandes frutos ficar discutindo tais pontos. Estamos aqui, vivos; então devemos nos preocupar primeiro, com nossas vidas aqui; ficar debatendo se a alma morre, não morre, existem espíritos, não existem, como será do outro lado, o que terá..., será assim..., será assado..., NÃO MUDA NOSSA CONVIVÊNCIA AQUI NA TERRA! Não estou dizendo que não se pode, ou não deva debater o assunto. Um tópico debatido e esclarecido pode levar a outro, de maior importância, mas na maioria das vezes, esses pontos ficam para trocar conhecimentos e opiniões...tudo bem, apenas isso. Ficam mais para “escanteio”. Vai da opinião e importância que cada um dá a esses pontos. Mas esse é o tipo do assunto onde o debate geralmente acaba com aquela frase: “no Grande Dia, veremos quem está certo”... E até lá, a vida continua não é? Aliás, todo aquele que, espera com grande ânsia o Grande Dia, APENAS PARA TER O PRAZER DE JOGAR NA CARA DO OUTRO QUE ESTAVA “CERTO”, pode se preparar, pois NÃO vai para a Santa Cidade.
Como já disse, eu não analisei ainda essa questão; pois tal ponto não altera praticamente em nada a boa convivência entre as pessoas durante a vida. Na prática,(tirando raros casos) não cria constrangimentos e problemas sociais na convivência social.
Eu creio no Cristianismo. Eu creio no Amor de Cristo.
Fique na Paz.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Obrigado pela resposta.
ExcluirFarei apenas algumas observações:
- O sr criticou minha resposta ao Reinaldo, sem nem mesmo publicar o comentário dele!
Errado amigo Décio, o foco foi vossa atitude, de apoiar artigos do blog "exadventistas" que atacam as religiões, enquanto afirma:
"E quando vejo todos os pasquins dos sites e blogs adventistas, difamando as outras crenças,fico com pena das pessoas... lamento, e peço à Deus que as Oriente."
O coração da crítica é a disparidade entre vossas palavras e vossas ações.
Entretanto se o amigo quer desviar o assunto e fazer parecer que eu estava redarguindo vosso comentário, esteja à vontade, porém é perda de tempo. Qualquer bom leitor consegue entender perfeitamente o ponto central da crítica.
Portanto, deixe de filosofar alegando injustiça. Deixarei uma pergunta, ao qual o amigo poderá responder segundo a vossa vontade:
Quando o amigo vê os pasquins do blog "exadventistas" difamando as outras crenças, o amigo fica com pena das pessoas? O amigo lamenta e pede à Deus que as oriente?
A segunda parte da crítica corresponde também à esta mesma afirmação:
Excluir"E quando vejo todos os pasquins dos sites e blogs adventistas, difamando as outras crenças,fico com pena das pessoas... lamento, e peço à Deus que as Oriente."
Gostaria de saber se o amigo fica com pena das outras crenças, quando o adventismo critica certas doutrinas que o blog "exadventistas" também critica como:
a) Teologia da prosperidade;
b) Doutrina que diz que Jesus seria uma criatura;
Ou seria que o amigo fica com pena apenas quando o adventismo critica doutrinas que são apoiadas pelo blog exadventista como:
a) Doutrina da imortalidade da alma;
b) Doutrina da consciência após a morte;
A resposta é facultativa. Estas indagações tem por objetivo apresentar uma reflexão crítica sobre o assunto.
RESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ExcluirSuas palavras:
“Errado amigo Décio, o foco foi vossa atitude, de apoiar artigos do blog "exadventistas" que atacam as religiões,”
R: Negativo! não “atacamos” as religiões! o sr não leu minha primeira resposta? parece que não! Nós denunciamos absurdos, incoerências e erros de certos ensinamentos da doutrina ASD. VOU REPETIR: NÃO GENERALIZE!
e o sr não tem moral nenhuma para escrever um artigo esdrúxulo como esse, querendo mostrar minha “incoerência” sendo que o sr mesmo o foi; ao não denunciar a comparação do Reinaldo. o sr também não respondeu NADA sobre os pontos que apresentei; por exemplo, sua postura tremendamente INCOERÊNTE ao querer falar da comparação que o Editor fez, (sem apresentar-me tal coisa), e nada apresentou sobre sua opinião referente a sua “profetisa” fazer a comparação que fez!!! quer sempre perguntar, mas quase nunca responde o que perguntamos! quando responde, desvia!
Mais outras:
“Quando o amigo vê os pasquins do blog "exadventistas" difamando as outras crenças, o amigo fica com pena das pessoas? O amigo lamenta e pede à Deus que as oriente?
R: está vendo? lá vem o sr de novo, dizendo: “difamando outras crenças”... nós não difamamos OUTRAS CRENÇAS; denunciamos erros de certos ensinos ASD, tenho de repetir de novo???? denunciar um erro, não é difamar! difamar é comparar Ex-iasd, com rebelião de Lúcifer, é dizer que tal igreja tem como líder, a besta, que tem a marca do diabo, que todas as outras (menos a iasd), são filhas de uma PT corrupta, corrompida; além de outras coisas mais.
MOSTRE ONDE NÓS NO BLOG DOS EX, DISSEMOS QUE A IASD É A IGREJA DO DIABO, OU QUE TEM A MARCA DELE, OU QUE ELA É UMA PROSTITUTA; MOSTRE!!!! MOSTRE ONDE NÓS DISSEMOS QUE OS ASD VÃO PARA O LAGO DE FOGO POR NÃO GUARDAR TAL DIA DA SEMANA.
É dessa difamação que falo. ninguém deve dizer que igreja cristã “a” ou “b” é do diabo, ou que é marcada por ele; isso sim, ofende, difama e entristeçe qualquer um.
Mais essa:
“Gostaria de saber se o amigo fica com pena das outras crenças, quando o adventismo critica certas doutrinas que o blog "exadventistas" também critica”
R: viu? viu? fez de novo!!! quem disse que eu fico com pena das outras crenças?? tenho pena das pessoas!!! (mudou o que eu escrevi; DE NOVO!!!???)
Eu fico com pena de qualquer um que receba(ou faça) de qualquer um, uma difamação do nível que a iasd faz! QUE É SE COLOCAR NA POSIÇÃO DE ÚNICA CORRETA DEIXANDO TODAS AS OUTRAS COMO IGREJAS COM A MARCA DA BESTA! será que o sr é tão incapaz de entender? Eu não me referi a crença, no sentido de doutrina da imortalidade da alma, ou disso ou daquilo; quando citei “crenças”, eu me referia a igrejas, denominações, outras igrejas cristãs. o contexto do meu comentário referente ao do sr Reinaldo, foi esse. “difícil” de entender, não?
Que Deus o Oriente.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Amigo Décio,
ExcluirSOBRE:
“Negativo! não “atacamos” as religiões! o sr não leu minha primeira resposta? parece que não! Nós denunciamos absurdos, incoerências e erros de certos ensinamentos da doutrina ASD.”
Veja que coincidência: Os adventistas também não “atacam” as religiões, não leu os livros doutrinários? Parece que não? Nós também denunciamos absurdos, incoerências e erros de certos ensinamentos, não bíblicos, da doutrina das mais variadas religiões.
SOBRE:
“está vendo? lá vem o sr de novo, dizendo: “difamando outras crenças”... nós não difamamos OUTRAS CRENÇAS; denunciamos erros de certos ensinos ASD”
Deixe me ver se entendi.
Quando os adventistas criticam outras crenças, o adventista está difamando. Porém quando o blog “exadventistas" é quem critica as outras crenças, está na verdade apontando erros. Seria isto?
SOBRE:
“MOSTRE ONDE NÓS NO BLOG DOS EX, DISSEMOS QUE A IASD É A IGREJA DO DIABO, OU QUE TEM A MARCA DELE, OU QUE ELA É UMA PROSTITUTA; MOSTRE!!!! MOSTRE ONDE NÓS DISSEMOS QUE OS ASD VÃO PARA O LAGO DE FOGO POR NÃO GUARDAR TAL DIA DA SEMANA.”
Não serviriam imagens de adventistas e de outras denominações comparados à cavalos? Que tal burros? Sádicos? Masoquistas? Débeis mentais? Portadores de patologias psiquiátricas?
O caro amigo já viu, por exemplo, algum livro doutrinário adventista chamando católicos de burros? Protestantes de cavalos? Certamente que não!
Mas o que gostaria realmente de saber é se o amigo concorda com este tipo de artigo postado no blog “exadventistas”?:
http://exadventistas.blogspot.com/2012/03/quando-o-orgulho-fala-mais-alto-dito-e.html
Apertarei um pouco mais colocando um comentário que não é de vossa pessoa, apenas para comparação:
“Esse papo de respeito é muita hipocrisia. Vamos falar a verdade; os adventistas respeitam quem? Respeitam os vários Papas do passado e o atual, ou são todos " besta do Apocalipse"? Respeitam a Igreja Católica ou é a " Grande Prostituta"? Respeitam as demais denominações protestantes ou são " Filhos da Prostituta"? Respeitam os espíritas, seguidores de religiões africanas como Candomblé, seguidores de religiões orientais como o budismo que ensina a reencarnação, Karma...opu são todos " adoradores do Diabo"? Ora, vamos deixar de hipocrisia, a seita adventista não respeita ninguém além deles, e eu também não respeito adventistas, para mim são palhaços travestidos de religiosos, e seus ensinamentos seriam cômicos e hilários se não fossem trágicos ao ponto de segregar pessoas por raça ( etnia), proibir casamentos, fazer um inferno na vida de uma pessoa que arrume um emprego que tenha que trabalhar aos sábados e etc....se ficassem apenas em baboseiras como vinho é suco de uva, não pode comer frutos do mar....seria como disse apenas motivo de piada, o problema é quando infernizam a vida das pessoas.”
http://exadventistas.blogspot.com/2012/06/todos-merecem-respeito.html?showComment=1340059368734#c7788062699018230031
(...)
Gostaria de saber se o amigo pensa da mesma maneira. Pois o amigo tem utilizado a mesma ladainha, sobre o adventismo comparar o catolicismo e seu papado à Besta e à prostituta descrita no livro de Apocalipse contido na Bíblia Sagrada e ofender demais religiões ao condenar certas doutrinas.
ExcluirSOBRE:
“viu? viu? fez de novo!!! quem disse que eu fico com pena das outras crenças??”
Perdão, me esqueci que o amigo é bem detalhista, pois bem refarei a pergunta:
“Quando o amigo vê os pasquins do blog "exadventistas" difamando as crenças de OURAS PESSOAS, o amigo fica com pena das pessoas? O amigo lamenta e pede à Deus que as oriente?”
SOBRE:
“Eu fico com pena de qualquer um que receba(ou faça) de qualquer um, uma difamação do nível que a iasd faz!”
O amigo poderia fazer um favor para nós? Algo simples que é colocar as citações dos livros, onde o adventismo cometeria tal difamação, para que os caros leitores possam ver o NÍVEL que a IASD utiliza?
Se não houver mais nenhuma correção a ser feita, eis as perguntas:
Gostaria de saber se o amigo fica com pena DAS PESSOAS de outras crenças, quando o adventismo critica certas doutrinas que o blog "exadventistas" também critica como:
a) Teologia da prosperidade;
b) Doutrina que diz que Jesus seria uma criatura.
Ou seria que o amigo fica com pena DAS PESSOAS, apenas quando o adventismo critica doutrinas que são apoiadas pelo blog exadventista como:
a) Doutrina da imortalidade da alma;
b) Doutrina da consciência após a morte
RESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ExcluirResposta sobre : “Os adventistas também não “atacam” as religiões...”:
R: Amigo, uma coisa é mostrar falta de coerência e uso desleal de pesos e medidas,sobre, por exemplo a questão do fogo no sábadoe outros. outra coisa é dizer que só a tal igreja é a única correta e que todas as outras são falsas, que tem(ou terão) a marca do diabo, que são filhas de prostituta quando não a própria!
uma coisa é você analisar e questionar certos pontos doutrinários...outra coisa BEM DIFERENTE é apontar TODAS as demais denominações de falsas e perdidas. enquanto o blog (Ex-adventistas.com) faz levantamentos e questionamentos sobre pontos doutrinários, SEM DIZER QUE A IASD É UMA PT OU IGREJA COM MARCA DA BESTA, a iasd faz um julgamento direto de todas as outras igrejas, condenando-as como “coisas ruins”! enquanto nós apresentamos outro ponto de vista, para interpretações de passagens Bíblicas, a iasd quer se colocar como a única detentora da verdade. será que o sr não enxerga a diferença? eu desconheço igreja “a” ou “b”, que ensine que todas as outras são filhas de prostituta corrompidas, como a iasd faz. o problema do ataque da iasd é esse. enquanto nós dissemos que tal e tal entendimento está equivocado por parte da iasd, ela já induz e diz que todas as outras denominações são “do mal”(de satanás); se colocando no patamar de única “do bem”(de Deus). percebe a gritante diferença entre o nossa atitude e a dos blogs ASD? portanto sua comparação de “ataque” é equivocado.
Resposta sobre: ” Quando os adventistas criticam outras crenças, o adventista está difamando. Porém quando o blog “exadventistas" é quem critica as outras crenças, está na verdade apontando erros. Seria isto?”
R: pelo jeito vou ter de repetir...não criticamos outras crenças, nosso foco são pontos doutrinários da iasd. e não de outras crenças(igrejas)!!!
e nossa “difamação”(já que quer chamar assim) se restringe a mostrar por A+B aquele ou esse ponto da doutrina ADVENTISA, seu erro, dentro do nosso entendimento; (repito: sem dizer que a iasd é uma igreja do, ou com marca do diabo) enquanto que a DIFAMAÇÃO da iasd, é “simplesmente” dizer que as outras igrejas estão TODAS erradas, corrompidas pela “mãe” prostituta, e contem a marca da besta. ISSO SIM, É DIFAMAR!!! MESMO QUE NOSSA ATUAÇÃO FOSSE UMA DIFAMAÇÃO, NÃO CHEGA NEM AOS PÉS DA DIFAMAÇÃO QUE A IASD E SEUS BLOGS E SITES,PROLIFERAM PARA OUTRAS.
Resposta sobre: “ Não serviriam imagens de adventistas e de outras denominações comparados à cavalos? Que tal burros? Sádicos? Masoquistas? Débeis mentais? Portadores de patologias psiquiátricas?
O caro amigo já viu, por exemplo, algum livro doutrinário adventista chamando católicos de burros? Protestantes de cavalos? Certamente que não!”
R: Não; não servem; eu perguntei onde no blog dos Ex, dissemos que a iasd é a igreja do diabo ou tem a marca dele e etc; foi ISSO QUE PEDÍ! pois é isso que a iasd faz! e sobre se eu vi algum livro doutrinário ASD chamando católicos e protestantes de burros ou cavalos... realmente não me lembro de nenhum...mas tem um livro de uma senhora “inspirada” “por Deus” (na qual os livros doutrinários se baseam muito nela) que comparou estudantes de medicina com jumentos!!! que tal??? aliás, o sr ainda NÃO respondeu sobre sua postura perante essa comparação que sua “mensageira” fez!!! E DEPOIS QUER FALAR DO EDITOR??? Ora,dá licença! (continua...)
E Sobre: “Mas o que gostaria realmente de saber é se o amigo concorda com este tipo de artigo postado no blog “exadventistas”?:
Excluirhttp://exadventistas.blogspot.com/2012/03/quando-o-orgulho-fala-mais-alto-dito-e.html
R: Sobre eu concordar com o artigo citado.. sim, concordo, pois é uma resposta às retalhações de um sr(com tom prepotente e orgulhoso) que postou um artigo, onde deixou claro que quem não concordava com o ensino ASD era um “inimigo da lei de Deus”, rotulou todos que não concordassem, que todos deveriam se “render à verdade”, ou seja, insinuou que os não-ASD eram “guerreiros da mentira”; (e mentira é coisa de satanás), e ainda nos comentários dele, ele afirmou que estava “salvando” pessoas para o reino celeste; coisa que só Cristo pode fazer.
Sobre o comentário que está no blog dos Ex, (http://exadventistas.blogspot.com/2012/06/todos-merecem-respeito.html?showComment=1340059368734#c7788062699018230031),
R: concordo em parte; porque os ensinos de E.W e a doutrina ASD induz as pessoas para esse lado da acepção mesmo. Mas mesmo assim, nem todos os ASD agem desse modo, ainda bem. em segundo lugar não é “ladainha”, é fato! diversos e diversos sites e blogs ASD tem propagado ensinos e lições que induzem as pessoas a agirem do modo como o comentarista descreveu; uns mais radicais e diretos, outros mais indiretos e suaves...mas fazem muitas pessoas da própria família sofrerem acepção, pelo simples fato de não serem ASD. (SOU TESTEMUNHA DISSO, ACONTECEU COMIGO E PRESENCIEI OUTROS).
mas não concordo quando ele diz “os adventistas” de modo generativo; salvo se ele estava usando a expressão “os adventistas”, querendo dizer: a instituição iasd.
E o sr? o que o sr acha disso(grifo meu):
(Reinaldo11 de novembro de 2012 06:01)
“quando vejo esses pasquins, mim lembro da rebeliao de lucifer no ceu, todo adventista desviado, se trasnforma em um revoltado,nao e raro ver sites como esse na internet, essas pessouas nunca estiveram firmes na verdade, entao quando realmente saem do rebanho de DEUS COMEÇAM, A ESCREVER COISAS PARA TENTAR DERRUBAR A IGREJA, MAIS OLHA A IGREJA ESTA MAIS DO QUE VIVA, E NINGUEM IRA DERRUBA-LA.. E A MENINA DOS OLHOS DE DEUS, E SEMPRE SERA. AGORA E LICITO QUE VENHAM TROPEÇOS MAIS AI DAQUELES PELO QUAL VEM OS ESCANDALOS.”
gostaria de saber se o amigo pensa da mesma maneria.
Quanto ao nível, o sr sabe muito bem o nível que a iasd utiliza; interpretar que todas demais instituições são filhas de uma Pt, quando não a própria, e que só a iasd é a “verdadeira”, é um nível bem baixo!
quanto a as duas outras perguntas... o sr as repetiu e eu já havia respondido antes. não vou repetir as respostas.
Esteja bem.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
SOBRE:
Excluir“Os adventistas também não “atacam” as religiões...”:
R: Amigo, uma coisa é mostrar falta de coerência e uso desleal de pesos e medidas,sobre, por exemplo a questão do fogo no sábadoe outros. outra coisa é dizer que só a tal igreja é a única correta e que todas as outras são falsas, que tem(ou terão) a marca do diabo, que são filhas de prostituta quando não a própria!”
Pois digo que uma coisa é interpretar profecias e encaixar nelas uma igreja que perseguiu, torturou, matou e violou cristã durante um período de vergonha para a igreja. Acaso o amigo acredita que a interpretação adventista, ou o livro, O grande conflito comete alguma calúnia contra o papado da santa inquisição?
Outra coisa porém é comparar TODOS os cristãos de TODAS as denominações, a cavalos, burros, loucos, sádicos, masoquistas e outras abominações. Acaso o amigo tem algum livro ou artigo para nos mostrar, onde o adventismo se escarneça dos irmãos de outras denominações? Com certeza não! Mas e quanto ao blog que o amigo freqüenta? E os artigos que o amigo ajuda a construir? Não sente pena destes crentes enquanto os atacam e os comparam com toda sorte de abominações?
Algum católico se colocou a refutar as revelações contidas no livro “O grande conflito?” O amigo vê algum bispo se queixando das afirmações em tal livro? É certo que não. Apenas o amigo Décio e o amigo Editor é que tratam de se colocar como “bons protetores dos irmãos católicos” ao mesmo tempo em que descem a ripa e caçoam de todo tipo de denominação religiosa.
Ou seja o amigo critica o adventismo por atribuir as profecias ao catolicismo, mas do outro lado batem com toda força.
SOBRE:
“outra coisa BEM DIFERENTE é apontar TODAS as demais denominações de falsas e perdidas.”
O caro amigo realmente anda muito desinformado. Acaso não sabe que nas palestras e grandes cultos, boa parte dos visitantes são de outras denominações? Acaso não tem visto que todos os irmãos, independentes de denominação participam dos programa da Rede Novo tempo, dos estudos bíblicos, visitam-nos nas igrejas. Não sabe que estamos juntos em recitais, feiras e workshops?
Não caro amigo, nossa relação com os “denominacionais” como dizem, vai muito bem obrigado e pode ter certeza de que não os tratamos como, cavalos, burros nem coisas do tipo. Pelo contrário os irmãos denominacionais dão o bom exemplo e sabem tratar muito bem uns aos outros independente das diferenças de crenças.
SOBRE:
“a iasd faz um julgamento direto de todas as outras igrejas, condenando-as como “coisas ruins”!”
Quanta falsidade! Os “julgamentos” da igreja adventista é de salvação. Ellen White diz que existem cristãos sinceros, filhos de Deus em todas as denominações e que muitos são até mais fiéis que muitos adventistas. Qualquer estudioso que de fato lê a opinião oficial adventista sabe que cremos que a separação das igreja, juntamente com a perseguição e a questão da marca da besta se dará NO FUTURO.
(...)
E não se preocupe, porque tal coisa ocorrerá mediante a provas visíveis, como o decreto dominical, a formação de uma nova ordem mundial, perseguição e prisão de cristãos. Então cada cristão tomará sua decisão diante dos fatos. Entretanto, ATÉ QUE ISTO OCORRA, as outras denominações são tão dignas de respeito quanto o próprio adventismo. E não temos receio algum de afirmar que o catolicismo se uniu ao paganismo e contaminou as doutrinas cristãs. Alguns protestantes também apontam a Igreja Católica como sendo a Meretriz descritas no apocalipse! E aí?
ExcluirMuitos dentro do próprio catolicismo, após ler sobre “O grande conflito” e procurarem respostas dentro de sua própria igreja, acabam deixando o catolicismo e se unindo ao adventismo. O que o amigo me diz sobre isto?
E o amigo não tem que se preocupar com o fato do adventismo se considerar uma igreja verdadeira, pois se a IASD for a igreja descrita no apocalipse, inevitavelmente será reconhecida muito em breve, se não, isto ficará bem evidente, pois as profecias tal como é descrito pelo adventismo deverá falhar. Entretanto os bem informados sabem que até agora, tudo tem se cumprido fielmente.
SOBRE:
“pelo jeito vou ter de repetir...não criticamos outras crenças, nosso foco são pontos doutrinários da iasd. e não de outras crenças(igrejas)!!!”
Não, não e não amigo Décio! As referências são diretas aos Crentes! Os caros amigos não colocam imagens de doutrinas em seus blogs, mas de cristãos em situações deploráveis, com cérebro à mostra. Em CAMISAS DE FORÇA e várias outras aberrações. Não adianta mentir, quando lemos vossos artigos vemos que criticam as RELIGIÕES, todas as religiões cristãs denominacionais, portanto não é somente os adventistas, mas também os batistas, metodistas, presbiterianos, pentecostais e todas as outras congregações denominacionais. Pára de mentir! Está tentando enganar a quem?
SOBRE:
“e nossa “difamação”(já que quer chamar assim) se restringe a mostrar por A+B aquele ou esse ponto da doutrina ADVENTISA, seu erro, dentro do nosso entendimento”
Não é dando um tom de “estudo” que o amigo converterá difamação em opinião. Os amigos não admitem a possibilidade de estarem errados, vossos artigos são afirmativas às quais os amigos botam fé, inclusive em conteúdos de terceiros. Perceba que a maior parte dos conteúdos dos blogs são tomados pelos autores como “OPINIÕES” e mesmo assim muitos são processados por calúnia e difamação. Ué mas não eram opiniões?!
Pois é amigo, principalmente porque se tratam de opiniões pessoais, que a responsabilidade cai sobre a cabeça de cada pessoa. Se algum dia vosso blog for questionado e o assunto cair na imprensa, indo ao conhecimento das igrejas em todo o mundo, acha mesmo que o pessoal irá condenar o adventismo? Pense duas vezes! Olhe como tratam, em seu blog, os cristãos participantes de igrejas. Dê uma olhada em um de vossos artigos:
http://exadventistas.blogspot.com.br/2012/07/curtas-justica-condena-pastor-e-membro.html
Vejo lá: Editor e Décio, tentando se explicar o porquê de fazerem “chacota” com cristãos que freqüentam igrejas, as chamadas denominações, religiões.
(...)
SOBRE:
ExcluirSobre eu concordar com o artigo citado.. sim, concordo, pois é uma resposta às retalhações de um sr(com tom prepotente e orgulhoso) que postou um artigo, onde deixou claro que quem não concordava com o ensino ASD era um “inimigo da lei de Deus”, rotulou todos que não concordassem, que todos deveriam se “render à verdade”, ou seja, insinuou que os não-ASD eram “guerreiros da mentira”; (e mentira é coisa de satanás), e ainda nos comentários dele, ele afirmou que estava “salvando” pessoas para o reino celeste; coisa que só Cristo pode fazer.
E nessa retaliação, os caros amigos, decidem colocar todos aqueles a quem tanto odeiam não é mesmo? Está bem claro que os amigos não odeiam somente o adventismo, mas todos os cristãos que colocam a bíblia debaixo e saem para os cultos de suas igrejas, devolver seus 10% de dízimos e adorar à Deus. O adventisma é apenas a religião que mais contradiz as crenças em que os caros amigos acreditam. Imaginam que derrubando o adventismo estarão derrubando todas as demais denominações que guardam os mandamentos e mantém a fé de Jesus através da Santa Igreja de Cristo. Que envolvem todos os cristãos denominacionais e até mesmo outras religiões em que ajam cristãos sinceros fiéias ao pouco de conhecimento verdadeiro que estes têm sobre Deus.
E ficam de fora os cães, aqueles que despreazam os mandamentos, combatem todas as igreja e se firmam na razão apologética, desprezando a espiritualidade e a comunhão com Deus, através dos cultos, pregações e louvores dentro das religiões.
Não amigo, não distorça a realidade. DENTRO DO CONTEXTO ADVENTISTA, os únicos que estão no caminho certo da condenação são os caros amigos, que se apostataram e decidiram renunciar a fé nas doutrinas, passando a seguir aquilo que melhor lhes convém! Nós adventistas estamos juntos com nossos irmãos, católicos, protestantes, espíritas, testemunhas de Jeová, e até de outras denominações que tanto taxam de seita. Porque sabemos que onde há pessoas reunidas em nome de Deus, mesmo que hajam muitos lobos no aprisco, há também muitas ovelhas sinceras, que mesmo enganadas, partilham da mesma fé que os adventistas, a de um Jesus salvador e de um Deus de leis, de mandamentos.
SOBRE:
“concordo em parte; porque os ensinos de E.W e a doutrina ASD induz as pessoas para esse lado da acepção mesmo.”
Acepção? Por tanto quanto temos feito para trazer irmãos inclusive de outras denominações para dentro de nossa igreja?
Não meu caro amigo de boas mentiras, os adventistas não fazem acepção de pessoas, todos estão convidados a fazerem parte de nosso seio. Podem ser Ateus, Católicos, Protestantes e até mesmo Satanistas que um dia tenham entendido a verdade pregada pelo adventismo e decidido fazer parte dessa grande família, onde todos são bem aceitos.
(...)
“diversos e diversos sites e blogs ASD tem propagado ensinos e lições que induzem as pessoas a agirem do modo como o comentarista descreveu; uns mais radicais e diretos, outros mais indiretos e suaves...mas fazem muitas pessoas da própria família sofrerem acepção, pelo simples fato de não serem ASD. (SOU TESTEMUNHA DISSO, ACONTECEU COMIGO E PRESENCIEI OUTROS).”
ExcluirE o amigo ficou com “raivinha” e decidiu se vingar da igreja?! Brincadeira né?! Por que não agiu como um homem de Deus e procurou seguir seu caminho?
Por que a igreja tem sempre que pagar o “pato” por conflitos familiares? Porém creio que o amigo não tenha sido totalmente vítima. A única acepção que os adventistas, assim como todo cristão denominacional faz é separar os IRMÃOS do PRÓXIMO!
Já fui PRÓXIMO e também senti a diferença, mesmo assim sempre fui muito bem recebido pela igreja, embora não participasse de tudo que é compartilhado com os irmãos, mas afinal eu não era da família, não havia ainda me batizado, ainda pertencia a Satanás. Hoje sou irmão e sou muito bem tratado e recebido, compartilhando de tudo com os irmãos, porque confiam em mim, pois sabem que sou um aliado de Cristo, confiável porque aceitei que o Espírito Santo habite em mim.
Por que o amigo então não deixa de remar contra a maré e utiliza este vosso potente cérebro, deixando o espírito santo entrar em sua vida e lhe mostrar a verdade ao invés de seguir vossas próprias crenças cegamente, ao custo de vossa própria vida na eternidade?
SOBRE:
““quando vejo esses pasquins, mim lembro da rebeliao de lucifer no ceu, todo adventista desviado, se trasnforma em um revoltado,nao e raro ver sites como esse na internet, essas pessouas nunca estiveram firmes na verdade, entao quando realmente saem do rebanho de DEUS COMEÇAM, A ESCREVER COISAS PARA TENTAR DERRUBAR A IGREJA, MAIS OLHA A IGREJA ESTA MAIS DO QUE VIVA, E NINGUEM IRA DERRUBA-LA.. E A MENINA DOS OLHOS DE DEUS, E SEMPRE SERA. AGORA E LICITO QUE VENHAM TROPEÇOS MAIS AI DAQUELES PELO QUAL VEM OS ESCANDALOS.”
Sim penso da mesma maneira, e também o caro amigo também conhece de perto esta questão sobre a rebelião de lúcifer. Quando se lê o livro de Ellen White sobre O Grande Conflito, os adventistas percebem que o que ocorreu no céu, continua a ocorrer na terra. Os apostatados, ao lerem tal livro, desprezam-no como o próprio Satanás despreza a cruz. Porque tal livro faz uma caricatura quase perfeita, de como ocorrem os conflitos dentro da igreja culminando para um conflito onde se termina com a expulsão daqueles que passam a combater o próprio Jesus na figura da Igreja que é a SUA novia.
Quer conhecer a fundo a realidade da apostasia? Leia um livro que Anônimo X me recomendou: “Subtilezas do erro”.
O amigo não quer concordar com a segunda parte? Sobre a igreja estar mais do que viva? Que nenhum apóstata pode derrubá-la? E que é a menina dos olhos de Deus?
(...)
Os adventistas podem ser vítimas de tropeço, claro que sim, e os caros amigos tratam logo de subir em suas costas e atingirem sem pestanejar. Mas o escândalo vem justamente por aqueles que atacam os cristãos que estão dentro da igreja, em retaliação por terem sido expulsos, assim como satanás um dia foi expulso da presença de Deus. Mas por estes mesmos vem o escândalo.
ExcluirQuem tem pregado o evangelho? E as palavras de fé? Quem tem batizado os irmãos? Quem tem dado estudos bíblicos? Distribuídos livros e pregado a palavra de Deus?
Seriam os do blog “exadventistas” Editor, Décio, Adailton e companhia? Está mais do que claro que não! Apenas tratam de tentar subir vosso pequeno céu, acima das estrelas de todas as igrejas cristãs e estabelecerem seu reino. Enquanto isto os irmãos estão acordando cedo, indo nas igrejas e procurando serem o melhor que puderem ser e levar adiante a obra que Jesus incumbiu à sua igreja.
Nós cristãos denominacionais estamos fazendo nossa parte, mas e quanto a vocês? Quando vão levantar a bunda da cadeira e fazer algo de útil ao invés de apenas criticar e reclamar?
Atenciosamente.
Caro sr.adventista, alguns dos ex não foram expulsos, saíram por vontade própria.Se a sua igreja não tivesse ultrapassado os limites do bom senso, considerar uma mulher igual a tantas outras como profetisa para se auto-denominar a verdadeira,não seria tão criticada. Em vão procuro artigos que critiquem a igreja metodista ou a batista. Ainda não encontrei nenhum.Porque será?Agora, igrejas que saltam à vista não serem de todo confiáveis são a mórmon, a jeová, as pentecostais e as neopentecostais.Assim como a adventista. A Internet está cheia de críticas sobre estas igrejas. Onde há fumo há fogo.Também há os grupos mais reduzidos que são considerados seitas e muitos nem sequer são religiosos.Temos que estar alerta.O facto de haver muitos membros batizados não faz de uma igreja o expoente máximo da moralidade.Se a presidência da igreja não é transparente em relação ao dinheiro que arrecada e às doutrinas que ensina, é lícito desconfiarmos e pô-la contra a parede. O seu problema na sua conversão depois de ter andado pelo mundo e ter sofrido é a sua idade. Penso que o senhor deve ser um cavalheiro idoso e, portanto,encontra-se arreigado àquilo que considera o seu cantinho. Ali encontrou a estabilidade e já não está para aventuras.Desfruta de uma boa posição na igreja apesar de se ter afastado, tem muitos amigos lá, deduzo que seja bem falante e é muito participativo. Perder tudo o que tem, para quê?Assim, toca de estudar as teorias adventistas e por amor aos irmãos e ao pastor, começa a ver um fundo de verdade(ilusória)naquilo tudo.Eu já não sou muito nova mas não ponho as minhas mãos no fogo por ninguém (falando na Ellen White).O ser humano mente porque precisa de salvaguardar certas posições, omite pelas mesmas razões,é passível de doenças mentais ou transtornos psicológicos, é movido por determinadas intenções e quando se começa a mentir uma vez tem que se continuar até ao fim senão é a escandaleira.É sujeito ao erro mas admiti-lo é que é pior. Por tudo isso, Ellen não foi profetisa e as narrações dos profetas da bíblia e suas profecias foram escritas depois dos acontecimentos e inseridas no contexto como se estivessem a prever o que ia acontecer.Os homens nunca adivinharam o futuro.Essas narrações são documentos valiosos do pensamento religioso de uma determinada época.Até os apócrifos são valiosos.
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ResponderExcluirRESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ResponderExcluirSOBRE:“Apenas o amigo Décio e o amigo Editor é que tratam de se colocar como “bons protetores dos irmãos católicos” ao mesmo tempo em que descem a ripa e caçoam de todo tipo de denominação religiosa.”
R: não diga absurdos! – Repetindo de novo: Eu escrevo críticas sobre pontos da doutrina ASD.(ponto). APRESENTE ONDE, EU ESCREVÍ ALGO CAÇOANDO DE TODO TIPO DE DENOMINAÇÃO!!
RESPOSTA SOBRE: “Quanta falsidade! Os “julgamentos” da igreja adventista é de salvação. Ellen White diz que existem cristãos sinceros, filhos de Deus em todas as denominações e que muitos são até mais fiéis que muitos adventistas. Qualquer estudioso que de fato lê a opinião oficial adventista sabe que cremos que a separação das igreja, juntamente com a perseguição e a questão da marca da besta se dará NO FUTURO.”
R: Quanta incompreenção!! E.G.W disse que haviam cristãos sinceros em outras igrejas sim, mas, como de costume, falava “pelos dois cantos da boca”, pois apesar de dizer que haviam cristãos sinceros em outras igrejas, condenava o casamento de ASD com membro(a) de outra denominação, colocando esse, como sendo “trevas” e o ASD como sendo “luz”, usando errôneamente a passagem de 2 Cor. 6:11-18. por exemplo:
“O Senhor proibiu expressamente seu povo de casar-se com descrentes...é uma questão de vida ou morte”(carta a jovens namorados pg 83 a 88). tem também: (Fundamentos da Educação Cristã, pág. 500. - Mensagens aos jovens pg 436).
Devido a ensinos assim, totalmente anti-Cristão(leia 1ª Cor. 7:12 -14. E.W contraria o Apst. Paulo), muitos casamentos, famílias, amizades, já foram destruídas devido a isso; como se a religião da pessoa dissesse se o amor dela é verdadeiro ou não....!!! devido a iasd se dizer a única “certa” e quem se separa da iasd, só tem o caminho da condenação,(como sr também afirma), muitos pais e filhos entram em atrito, prantos, e caem em ameaças, brigas; pai qurendo pôr filha pra fora de casa porque saiu da iasd... mãe chorando porque acha que o filho irá ser condenado e nunca o verá na Cidade Santa, porque, saiu da iasd... até as questões alimentares também criam situações parecidas... E Ela, (EGW) também condenava as outras instituições, como o sr bem sabe. ensinos que só desunem, separam, magoam...não foi a toa que Paulo citou 2 Col. 2:16.
E o julgamento da IASD não é salvação, mas de condenação por cauda de prática de certas atividades em um dia da semana.
SOBRE: “Muitos dentro do próprio catolicismo, após ler sobre “O grande conflito” e procurarem respostas dentro de sua própria igreja, acabam deixando o catolicismo e se unindo ao adventismo. O que o amigo me diz sobre isto?
R: Que se basearam apenas em um livro e não analisaram outras fontes, aceitando apenas a interpretação adventista. Não fazendo uma análise melhor. do mesmo modo, também posso lhe perguntar: e todos os ASD que após lerem livros como a “nuvem branca”, “a igreja de vidro”, “a mentira branca” e outros, além até de artigos nossos, e depois acabaram deixando o adventismo. o que o amigo diz?
SOBRE: “Entretanto os bem informados sabem que até agora, tudo tem se cumprido fielmente.
R: “se cumprido fielmente?” “bem informados”, onde? nos ensinos e fontes que a IASD indica??? Ora, não me faça rir...(continua...)
(continuando...)
ExcluirSOBRE: “Pára de mentir! Está tentando enganar a quem?
R: Que imagens você fala? apresente-as. até onde sei, as imagens das quais fala, são meramente ilustrativas referentes aos pontos dos texto dos artigos; tratando desse ou daquele ponto da doutrina ASD; não fazendo referência à essa ou àquela igreja, ou pessoa. E Deu agora para me chamar de mentiroso??? para ofender diretamente??? POR FAVOR, PARE DE MENTIR O SR!!!! repense suas palavras, caro Sr!!!!
SOBRE: “Vejo lá: Editor e Décio, tentando se explicar o porquê de fazerem “chacota” com cristãos que freqüentam igrejas, as chamadas denominações, religiões.
R: E essa é sua opinião...; e se for assim, o que o sr terá de explicar???? e todos os blogs e sites ASD???? Sr adventista, o sr diz um absurdo atrás de outro!
-Sobre o artigo que concordei, eu já disse, foi um resposta para uma retalhação... e o sr dizer que nós “odiamos” pessoas que cultuam em suas igrejas....e que nós estamos no caminho da condenação.... ESSA FOI DEMAIS; nem vou perder meu tempo respondendo a tanto absurdo, tanta torção, retorção e acusação desaforada! Sr adventista, faça o favor; vá refletir no que escreveu, vá; fazendo antes uma boa oração, o sr está precisando!
-SOBRE: “Acepção? Por tanto quanto temos feito para trazer irmãos inclusive de outras denominações para dentro de nossa igreja?Não meu caro amigo de boas mentiras, os adventistas não fazem acepção de pessoas, todos estão convidados a fazerem parte de nosso seio. Podem ser Ateus, Católicos, Protestantes e até mesmo Satanistas que um dia tenham entendido a verdade pregada pelo adventismo e decidido fazer parte dessa grande família, onde todos são bem aceitos.”
R: Exatamente, meu caro amigo CALUNIADOR (por me chamar de mentiroso de novo); fazem de tudo para trazer o cidadão para sua igreja; mas caso não seja possível, evitam até contato com quem se recusa a entender a “verdade” pregada. e todos são “bem aceitos”, se aceitarem, se concordarem com tudo que é ensinado; se questionar muito, começa a receber tratamento diferente. sou testemunha disso! (ainda bem que nem todos ASD agem assim, mas infelizmente nota-se que a maioria avassaladora, sim.)
SOBRE: “Por que a igreja tem sempre que pagar o “pato” por conflitos familiares? Porém creio que o amigo não tenha sido totalmente vítima. A única acepção que os adventistas, assim como todo cristão denominacional faz é separar os IRMÃOS do PRÓXIMO!
R: Se a instituição prega um ensino que induz e leva a conflitos familiares... tem que se reponsabilizar, sim! E o sr pode falar por TODOS os Cristãos ??? TODOS agem assim? separando o IRMÂO do PRÓXIMO???? onde o sr VIU esse ensinamento de Cristo??? Para mim, (e muitos que conheço), todos nós somos irmãos, e qualquer um é teu próximo.
SOBRE: “mas afinal eu não era da família, não havia ainda me batizado, ainda pertencia a Satanás”
R: veja suas palavras, da maneira como escreve, deixa a entender que: ou é ASD, ou é “de Satanás”; talvez nem o sr tenha percebido; está vendo a acepção? E sobre o Espito Santo me mostrar a verdade, creio que isso já aconteceu, quando começei a analisar e deixei a cegeira do adventismo. Obrigado.
SOBRE: “ pois sabem que sou um aliado de Cristo, confiável porque aceitei que o Espírito Santo habite em mim.”
R: Pois é... o sr sendo um “aliado de Cristo”, e habitação do “Espírito santo”, fica me chamando e me acusando de ser mentiroso... e quanto a essa sua difamação agora, sr adventista? como eu disse, fico com pena das pessoas por agirem assim... tenho pena do sr. Deus te oriente.
-E sobre o sr concordar com o comentário do Sr Reinaldo, mostra bem sua atitude; não precisa dizer mais nada! lamentável...E DEPOIS O “INCOERÊNTE” SOU EU....(continua...)
(continuando...)
ExcluirSOBRE: “Quem tem pregado o evangelho? E as palavras de fé? Quem tem batizado os irmãos? Quem tem dado estudos bíblicos? Distribuídos livros e pregado a palavra de Deus?
Seriam os do blog “exadventistas” Editor, Décio, Adailton e companhia? Está mais do que claro que não! Apenas tratam de tentar subir vosso pequeno céu, acima das estrelas de todas as igrejas cristãs e estabelecerem seu reino. Enquanto isto os irmãos estão acordando cedo, indo nas igrejas e procurando serem o melhor que puderem ser e levar adiante a obra que Jesus incumbiu à sua igreja.
Nós cristãos denominacionais estamos fazendo nossa parte, mas e quanto a vocês? Quando vão levantar a bunda da cadeira e fazer algo de útil ao invés de apenas criticar e reclamar?
R: lá vem o sr adventista, querendo comparar um blog, com uma igreja , com a IASD. se quer comparar, compare o blog, com sites e blogs ASD. veja o que eles fazem de “util”!!!
E o sr não sabe o que faço na vida, nem todos os participantes do blog dos EX, não afirme aquilo que não sabe! E posso lhe dizer o mesmo: Quando vai levantar a bunda da cadeira e fazer algo de útil ao invés de apenas criticar e reclamar do blog dos Ex??
Lamento, mas devido suas atitudes, é cada vez mais infrutífero e desanimador conversar e debater com o sr.
Se não quer refletir, então fique com seu entendimento.
E que Deus o Ilumine.
Atenciosamente.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
"Que imagens você fala? apresente-as. até onde sei, as imagens das quais fala, são meramente ilustrativas referentes aos pontos dos texto dos artigos; tratando desse ou daquele ponto da doutrina ASD; não fazendo referência à essa ou àquela igreja, ou pessoa. "
ExcluirO amigo usará de cinismo? As páginas ainda estão online à vistas dos leitores:
http://exadventistas.blogspot.com.br/2012/02/o-chip-manual-do-usuario.html
Não faz referências a cristãos, nem a igreja? Acredita que GENERALIZANDO o Editor estaria se isentando de responsabilidades pelas aberrações às quais comparam os cristãos e suas religiões?
Pelo contrário meu amigo, tal atitude apenas amplia a gravidade do ato. Referencia um grupo devidamente amparado legalmente.
Entretanto pelo vosso comentário obtivemos a vossa resposta, de apoio à forma como o Editor trata os ditos cristãos e suas religiões.
Pode ter certeza que também não estou tomando as dores destes cristãos, embora faça parte destes. Cada leitor que pertence a uma religião tome as suas dores, sabendo então qual é a vossa real opinião sobre a forma como o Editor trata os cristãos e suas religiões.
Portanto não venha se colocar na posição de defensor das religiões. Pois seu amigo Editor já demonstrou que é totalmente contra. Ou vossa pessoa apóia seu amigo Editor ou apóia as religiões.
Portanto, se o amigo não vê "nadinha de mais no artigo" que o amigo então não venha dizer que sente pena destas pessoas.
Incoerência tem limites.
RESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ExcluirSOBRE AS IMAGENS NO ARTIGO: (http://exadventistas.blogspot.com.br/2012/02/o-chip-manual-do-usuario.html)
Finalmente; o sr apresentou a fonte e exatamente o que se referia. Após verificar as coisas nesse seu “ângulo de visão” torcida, lhe digo o seguinte, meu caro:
o sr disse em seu artiguinho: “ Porém, o mesmo aprendiz de cristão não demonstra tal pena, quando seu colega Editor compara protestantes a cavalos, burrros, sadomasoquistas e outras abominações”
R:
- A imagem de um cavalo, está ilustrando a frase onde se diz: “quero que as galinhas cacarejem e os cavalos relinchem” -não está afirmando ou insinuando que as pessoas são cavalos! só sua mente mesmo para enxergar isso! (depois, o “mentiroso” sou eu!)
- E sobre os “sadomasoquistas”: amigo, primeiro que o Editor não citou “sadomasoquistas”; apenas masoquista(é diferente, vá pesquisar). E em segundo lugar, o que apareçe são nomes fictícios, ilustrando situações , não querendo dizer que todas as pessoas são assim. até porque, pessoas masoquistas, ou fanáticas, ou orgulhosas de suas riquesas, ou iludidas(como os exemplos do artigo); se apresentam em qualquer lugar, independente de religião. MAS NÃO ESTÁ DIZENDO QUE TODOS OS PROTESTANTES SÃO CAVALOS, BURROS, OU SADOMASOQUISTAS. só sua visão cega vê isso. E tem mais: pessoas iludidas, masoquista, orgulhosas, fanáticas, inocentes, incautas ou que pensam em sexo o dia todo, são todos “abominações” ? isso não existe então, no meio protestante?
- A imagem do desenho de um burrico que quer pegar a cenoura, é uma ilustração comparativa, ou seja: no caso do usuário tentar entender como o chip funciona, ele não funcionará; quanto mais se tenta entender o funcionamento, menos ele funciona. é uma SITUAÇÃO igual a do burrico que quanto mais tenta pegar a cenoura, mais ela se afasta, pois o aparato que sustenta a cenoura, está fixado no corpo do próprio burrico. Alí se está comparando as SITUAÇÕES, não insinuando que o usuário seja igual a um burro! é o mesmo caso quando se diz por exemplo: “O fulano não vai cair nessa, conheço ele, macaco velho não põe a mão em cumbuca”; por acaso se está dizendo que o “fulano”, é um macaco???? ou é uma ilustração, um exemplo figurativo de um indivíduo esperto e experiênte???? quando se diz que: “ciclano é um pai-coruja”, está se dizendo que ele é igual a uma coruja, com penas, bico torto, olhos grandes e que não sabe falar? só pessoas com pensamento totalmente torcido vê isso.
Mesmo assim, sr adventista, como existem pessoas com pensamentos e interpretações muito variáveis, pedirei ao Editor que retire, ou troque a tal imagem do burrico; OK?
Agora, é a sua vez: pare de fugir da pergunta que lhe fiz! (como sempre: fugindo e se esquivando...se esquivando e fugindo...)
Eu perguntei: Aliás, o sr deveria saber muito bem que SUA “profetisa” “de Deus”, comparou diretamente na escrita, estudantes de medicina com JUMENTOS!!!!! (Test. Sel. Vol. I pág. 193 ) QUER FALAR SOBRE MINHA POSIÇÃO PERANTE O QUE O EDITOR COMPAROU, SENDO QUE SUA PROFETISA “INSPIRADA” FEZ TAL COISA? E A SUA POSIÇÃO SOBRE O QUE ELA FEZ????????
- E A SUA POSIÇÃO SOBRE O QUE ELA FEZ???
- E A SUA POSIÇÃO SOBRE O QUE ELA FEZ???
- E A SUA POSIÇÃO SOBRE O QUE ELA FEZ???
Quer falar do Editor....mas e quanto a sua “profetisa”???? Realmente... incoerência tem limites... parace que a do sr não tem!!!
Aguardo resposta clara, direta; sem esquivas nem rodeios! Obrigado.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
SOBRE:
Excluir"Finalmente; o sr apresentou a fonte e exatamente o que se referia."
Apresentei? Acaso o amigo pensa que tal artigo era o único ao qual me referi?
Claro que esperava que o amigo viesse com mais uma de suas observações detalhistas. Quer ser detalhista? Então vamos lá!
Dê uma boa olhada nesta figura:
http://1.bp.blogspot.com/-R2b8H7C6-HY/T0KaTGVN8vI/AAAAAAAADWc/hRqtxcPNEVI/s1600/15+-+Básico.jpg
O caro amigo está bom de vista não é mesmo? Conseguiria ler para nós o que está escrito na imagem?
Prossigamos! Dê mais uma olhada nesta outra imagem:
http://3.bp.blogspot.com/-aTvRXcl3B9U/T0KaaQJVSOI/AAAAAAAADWk/DPqEIt3PlAg/s1600/16+Padrão.jpg
Gostaria então que o amigo me respondesse se o artigo não está se referindo aos crentes?!
Quer mais algumas?
http://2.bp.blogspot.com/-So3BrDchxHI/T0Ka2ud1FXI/AAAAAAAADW0/_uVdAfJCTMY/s1600/19+permite+ao+usuário+inventar+quantas+regras+quiser+em+sua+vida.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-m_NG8IO7M10/T0Kdc4TWKRI/AAAAAAAADXk/TkZsg9Gb1J8/s1600/27+Mantenha+sempre+perto+de+você,+qualquer+tipo+de+literatura+produzida+pelo+fabricante+do.png
Dê uma boa olhada nesta aqui:
"“Sou casada há mais de 25 anos, mas meu marido chipado (que inclusive é DIÁCONO) passou a me bater com freqüência por causa da televisão. O “Chip®” não está valendo nada, nem pra mim nem pra ele e não agüento mais apanhar. O que devo fazer?”"
Vejo que o amigo acredita que é tão bom de argumentos que seja capaz de dobrar qualquer circunstância.
"- E sobre os “sadomasoquistas”: amigo, primeiro que o Editor não citou “sadomasoquistas”; apenas masoquista(é diferente, vá pesquisa"
Oh! É mesmo? Leia novamente um trecho da frase:
"eu marido chipado (que inclusive é diácono) PASSOU A ME BATER com freqüência"
Dê mais uma olhadinha na figura do homem das cavernas na imagem, e me diga se vossas "desculpinhas" têm cabimento:
http://2.bp.blogspot.com/-FegfOT9eF7Y/T0UrVp0qNLI/AAAAAAAADdM/h4zfM7aQA8Y/s1600/84+Dona+Maria;+pare+de+ser+masoquista+e+procure+a+Delegacia+da+Mulher+mais+próxima+da+sua+casa..jpg
(...)
Está faltando realmente o sádico na história?
ExcluirE não venha com seus "mínimos detalhes" a dizer que se trata de um sádico e uma masoquista e não um sadomasoquista (sádico+masoquista conjulgados em uma só pessoa).
E o amigo vai mesmo pedir para o Editor tirar a imagem do burrinho?
Aprofundemos então nos detalhes do artigo:
"Janete Fanática Iludida da Silva, 38 anos – MS"
http://4.bp.blogspot.com/-i-lmrbiZPuI/T0UtDCeJ1JI/AAAAAAAADds/GPvX5XMkcyg/s1600/88+Senhora+iludida;+seu+problema+não+é+com+a+assistência+técnica;+vá+a+um+posto+de+saúde+e+relate+tudo+o+que+contou+aqui.png
"“Utilizo meu Chip® todos os dias, desde que adquiri o modelo Turbo"
Dê uma olhadinha nos detalhes, da setinha apontando e na piadinha:
"SAC – Senhora iludida; seu problema não é com a assistência técnica; vá a um POSTO DE SAÚDE"
Vamos a mais uma?
http://4.bp.blogspot.com/-AQfPNwYfxug/T0Kah0fX8oI/AAAAAAAADWs/u11nWAXAPjk/s1600/17+Turbo.gif
Vamos falar um pouco sobre o burrinho:
"Você não deve tentar entender o funcionamento do “Chip®”; muito menos como é fabricado. SUA compreensão humana é LIMITADA"
http://1.bp.blogspot.com/-hnrK7hGPWWY/T0Ue1Mk72uI/AAAAAAAADZM/1CE9Ttw5tDI/s1600/39+só+vai+funcionar+corretamente+na+sua+vida+se+você+nunca+tentar+entender+como+ele+funciona..jpg
Então o artigo diz que a compreensão do cristão é limitada (compreensão limitada = burro) e o burrinho não tem nada a ver?
Ora amigo Décio, faça o favor de não brincar com a nossa inteligência! (isto não foi um trocadinho)
Vir dizer que as figuras não são representativas dos cristãos e suas supostas atitudes é de uma extrema falta de respeito para com a intelectualidade dos leitores.
Figuras meramente ilustrativas? Não fazendo referência aos crentes? Acha que está lidando com algum grupo de débeis mentais?
(...)
http://3.bp.blogspot.com/-nD9h7f8SwJg/T0UkQOcFuOI/AAAAAAAADak/sxB7T3ho4C4/s1600/54+Comece+a+freqüentar+a+assistência+técnica+mais+próxima+da+sua+casa..gif
Excluirhttp://1.bp.blogspot.com/-sdZ7o8GOXXM/T0UkH1AhLFI/AAAAAAAADac/CqaP-2RINNg/s1600/53+O+processo+de+imersão+será+o+mais+intenso+possível.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-sWIDvU8Ir0s/T0Uk4U9z07I/AAAAAAAADas/2JSXaLAp9Dg/s1600/57+será+apenas+para+falar+mal+da+crença+alheia.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-4-QhIXGjUoo/T0Uoau6U0wI/AAAAAAAADcE/HNbVbF2VFMg/s1600/74+modulo+da+fé+cega.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-HwOasHOWB6Y/T0UosO7hNBI/AAAAAAAADcM/1r7GOY5-JLM/s1600/75+porém+o+fabricante+adverte+que+tudo+dependerá+exclusivamente+da+sua+força+de+vontade;+da+sua+persistência+e+principalmente.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-1_PPJKMBc0o/T0UsdufjSSI/AAAAAAAADdk/ydIWrRnWjMo/s1600/87+Senhor+Onanista,+a+carreira+de+técnico+é+para+poucos..jpg
O que vê caro amigo Décio? Figuras "meramente ilustrativas" ou imagens representando cristãos e suas supostas atitudes?
E claro que sei que o amigo está tentando filosofar para tirar o foco de vossa atitude incoerente.
O amigo disse que Ellen White comparou estudante de medicina com Jumentos? Quanta desinformação e ma fé!
"pessoas não habilitadas tentarem tratar de doenças"
Ellen White estava falando de estudantes de medicina? Meu amigo Ellen White estava falando dos "barbeiros" que de maletinha na mão se colocavam como médicos "da reforma pró-saúde".
Que estudar um pouco dos livros de Ellen White para ver se aprende alguma coisa?
Mostre-me onde Ellen White disse que tais pessoas eram como Jumentos! Então eu lhe mostro onde ela disse que tais pessoas eram OBSTINADOS como jumento. Palavra de sonoridade bonita não é mesmo?
Obstinados!
(...)
Claro que o amigo virá com aquela ladainha:
Excluir- (O Sr. Adventista está distorcendo minhas palavras, eu não disse que Ellen White falou que tais pessoas eram como jumentos eu disse na verdade que Ellen White comparou diretamente os estudantes com jumentos). E complementará:
- O Sr. está colocando palavras na minha boca.
Mas voltando ao assunto:
Ellen White disse que eram "burros como jumento"? A qual característica Ellen White os comparou? Teimosia? Sim!
E o amigo me deu um exemplo citando escritos de Ellen White, pois bem darei-lhe um exemplo citando a bíblia:
"Pois me rodearam cães; o ajuntamento de malfeitores me cercou, traspassaram-me as mãos e os pés" (Salmos 22:16)
E mais: Filipenses 3:2, Apocalipse 22:15 e há diversos outros.
Caro amigo Décio, pessoalmente não dou a mínima se o amigo continuará apoiando os artigos humoristas que ridicularizam os cristãos.
Desde que:
O amigo não venha se fazer de defensor dos fracos e oprimidos alegando sentir pena dos cristãos que são criticados. Que têm suas doutrinas atacadas, ou a própria religião ridicularizada, porque isto é o que o blog, onde o amigo é colaborador, faz.
Gotaria que o amigo apontasse neste meu blog ou no do "exadventista" algum comentário em que eu tenha censurado a liberdade de expressão, ou exigido que o editor tirasse alguma imagem de seu blog!
O que tenho dito é o amigo Editor podem um dia serem questionado por tais artigos, tendo-os alertado por inúmeras vezes.
E digo que se isto ocorresse o amigo estaria em péssimos lençóis ao tentar usar estes vossos argumentos apresentados aqui para justificar tais artigos onde o amigo atua como colaborador, e acredite, ninguém cairia nessa lorota de que o amigo NA VERDADE sente pena de tais cristãos que têm suas doutrinas criticadas, etc.
Portanto, que continuem criando tais artigos, só estarão compremetendo a si mesmos, mas não diga em vossos comentários que o amigo na verdade sinta pena das classe de pessoas às quais criticam duramente.
(...)
Pessoalmente sou uma pessoa pecadora e incapaz de amar como um verdadeiro cristão deve amar aqueles que lhe são contrários, por isto quando faço minhas críticas à vossa pessoa e ao Editor e seu grupinho, não sinto pena daqueles a quem critico, por que se sentisse não criticaria. Não acredito que as pessoas sejam dignas de pena por receberem críticas, nem mesmo por serem ridicularizadas. Procuro não tomar as dores de outras pessoas porque sei que não sou nem um pouco melhor do que vocês, pelo contrário, me considero muito pior.
ExcluirMas pessoalmente não sirvo de base para o amigo, então apenas lhe pediria um favor:
De não se colocar como defensor dos "pobres crentes" que têm suas doutrinas criticadas, ou "difamadas" como disse o amigo. Porque o amigo está na posição de acusador dos cristãos denominacionais e não de defensor.
Portanto que tenhamos responsabilidade no que dizemos e na posição que tomamos. Não tente se passar por defensor dos cristãos denominacionais, assim como não tentarei me passar como defensor do grupo dos "antidenominacionais". Cada um esteja seguro de suas convicções.
RESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ExcluirAs imagens não tem nada; nada do baixo nível da iasd; que coloca todas as outras igrejas como “coisas ruins”, com “marcas do diabo”e se coloca como a única “boa”, “correta” e “verdadeira”. as imagens ilustram situações referente a pessoas, mas não diz que as pessoas são cavalos, ou comparando-as com cavalos, como o sr disse, e eu lhe provei que tal afirmação é uma mentira. e o sr sobre esse detalhe, ficou bem quietinho, como sempre! O sr não quer entender, então não entenda; fique com seu entendimento “correto”.
Quanto a o que Ellen White disse, não sabemos se eram “barbeiros” ou estudantes de medicina. Mas olhando para escrita de EGW se percebe que eram estudantes. Mesmo não sendo, não mude o foco, não venha se agarrar nesse detalhe para fugir do foco: EGW , além de chamar tais pessoas de fanáticos, egoistas, comparou-os DIRETAMENTE COM JUMENTOS!!! E O SR FUGIU DE NOVO.NÃO RESPONDEU!quer falar do Editor, mas nem enxerga o que a “profetisa” fez!!!
O sr disse que as imagens de artigos nossos, comparava protestantes com cavalos, coisa que não foi. daí Ellen White fez o que fez, diretamente na escrita, mas isso o sr não enxerga! vá se tratar homem!
E não venha citar passagem dos Salmos,(AT) EGW viveu debaixo do NT, onde Cristo disse que nem mesmo se devia dizer que o próximo era “tolo”.
E se nossos artigos “ridicularizam” cristãos, o que seus artigos de seu blog fazem????????? Também somos Cristãos; então não venha dizer tal coisa!!!
(e depois o incoerênte sou eu?!!!???.....)
E lá vem o sr de novo, novamente, repetidamente, dizer que eu sou um “acusador” dos Cristãos... É , parece que não adianta repetir... sou um crítico sim, DE CERTOS PONTOS DA DOUTRINA ASD, mas o sr não quer entender mesmo.
Quando falei de sentir pena das pessoas, como já disse, era no contexto referente ao comparativo que a IASD faz; e que o Sr Reinaldo fez(como comparar nossos textos com revolta de Lúcifer). portanto, eu nunca me coloquei como defensor de “pobres crentes”, fico com pena das pessoas, que recebem “rótulos” de outros(que se dizem cristãos), rótulos esses, onde são taxados de pertencer a uma denominação com a marca da besta, ser uma prostituta, ter o anti-cristo como líder... ou seja: estar numa denominação taxada como “do inimigo de Deus” . Em momento algum nossos artigos estão nesse nível; pois nunca dissemos tal coisa de nenhuma igreja, nem mesmo da própria iasd.
Como eu disse, é cada vez mais infrutífero e desanimador tentar dialogar com uma pessoa assim. Então fique com seu entendimento.
Deus te Oriente.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Outro detalhe;
ExcluirO sr vem falar de imagens...amigo, já deu uma olhada na imagem do site "adventismo em foco"??? que o sr tem aqui no seu blog???? lá não aparece o domingo como sendo "marca da besta"? o que acha que os crentes que cultuam domingo possam sentir? rotulando todas as denominações que "não tem o sábado", como "marcadas" pela besta? quer falar de imagens no nosso blog??? que denigrem algo??? E AS IMAGENS COMO ESSA,QUE O SR DEFENDE???
Mesmo que nossas imagens estivessem fazendo o que o sr diz,(e que não estão), começe primeiro pela "sua casa"; Vá primeiro fazer varredura de imagens difamadoras que sites e blogs ASD fazem; depois venha conversar conosco.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
SOBRE:
Excluir“As imagens não tem nada; nada do baixo nível da iasd; que coloca todas as outras igrejas como “coisas ruins”, com “marcas do diabo”e se coloca como a única “boa”, “correta” e “verdadeira”
Deixarei que a profetiza a quem tanto odeia contradiga vossa calúnia:
"Deus tem filhos, muitos deles nas igrejas protestantes, e um grande número nas igrejas católicas, que são mais fiéis para obedecer à luz e para proceder de acordo com o seu conhecimento do que um grande número entre os adventistas observadores do sábado que não andam na luz." – Ellen G. White, Mensagens Escolhidas, vol. 3, pág. 386.
SOBRE:
“as imagens ilustram situações referente a pessoas, mas não diz que as pessoas são cavalos”
Bem vimos as imagens sobre os “tipos de crentes” e a palavra “crente” estampada em camiseta. Também as imagens de pessoas vestidas como crentes, e os textos se referindo a crentes, e as setinhas apontando para os crentes (inclusive em roupa de manicômio). O amigo não tem coragem de dizer que os textos não dizem que as pessoas são loucas, ou burrinhos atrás de uma cenoura como relatou, ou masoquistas (não sadomasoquistas segundo vossa teoria) embora haja a figura de um sádico acompanhando a suposta masoquista.
E bem se vê que o amigo não conhece sobre os tais “barbeiros”, nome que se dava aos médicos referenciados por Ellen White na época. Acredita que uma pessoa no trânsito é taxada hoje de barbeiragem por cortar cabelos? Bem se vê que não, pois é uma referência que se tornou popular em “homenagem” aos erros absurdos cometidos por estes médicos que não tinham consciência alguma do que estavam fazendo. Que provocavam sangrias, praticavam a trepanação e estavam tentando se engedrar no movimento pró saúde. Ellen White apenas advertiu que tais pessoas eram teimosas, como jumentos e obstinados de forma que não se mostravam dispostos a aprender, mas apenas se aproveitar da popularidade que os tratamentos naturais estavam tendo na época.
“O sr disse que as imagens de artigos nossos, comparava protestantes com cavalos, coisa que não foi. daí Ellen White fez o que fez, diretamente na escrita, mas isso o sr não enxerga! vá se tratar homem!”
Então quer justificar que as demais imagens, inclusive a do burrinho (que o amigo se dispôs a pedir para tirar) se referem aos cristãos, bem como todo o artigo, mas únicamente a imagem do cavalo é meramente ilustrativa?
Vejo que o amigo está é com vergonha de assumir que seu colega exagerou!
(...)
SOBRE:
Excluir“E não venha citar passagem dos Salmos,(AT) EGW viveu debaixo do NT, onde Cristo disse que nem mesmo se devia dizer que o próximo era “tolo”
O amigo não é tão ingênuo ao ponto de não entender estas coisas. Por exemplo se digo que o amigo é teimoso como uma mula (bem parecido com o que Ellen White disse sobre “barbeiros” serem teimosos como jumento), isto lhe parecerá uma ofensa? Ou referência a uma característica?
A que característica o Editor se referia em suas imagens? Porque sabemos que a do burro é a burrice ou “tolice”. E quando Jesus comparou alguns aos cães? Se o amigo não consegue distinguir a diferença não deveria apoiar aquilo que não entende.
SOBRE:
“E se nossos artigos “ridicularizam” cristãos, o que seus artigos de seu blog fazem????????? Também somos Cristãos; então não venha dizer tal coisa!!!
(e depois o incoerênte sou eu?!!!???.....)”
Ah são? Que tipo de cristãos? Desde que fundaram seu cantinho, trataram de jamais manifestaram informações gerais, quanto menos detalhes sobre a crença influente em vosso grupo. Por que fazem tanta questão de não deixar que seus leitores conheçam quem são na verdade e não falo de identidade, mas sim de vossas crenças. Fora dos blogs, como é a pregação que fazem em público? Onde e como se reúnem? Que crenças defendem? Como lidam com a questão de assistência aos doentes? E os necessitados? Que rituais praticam?
Sendo tão bem organizados e estruturados e recebendo apoio externo, são de dar inveja a qualquer organização religiosa! Portanto que tipo de cristão é o amigo?
SOBRE:
“E lá vem o sr de novo, novamente, repetidamente, dizer que eu sou um “acusador” dos Cristãos... É , parece que não adianta repetir... sou um crítico sim, DE CERTOS PONTOS DA DOUTRINA ASD, mas o sr não quer entender mesmo.”
Da doutrina da ASD (vírgula). Quer enganar a quem? Já percebemos que os ataques são a todas as denominações bem como todas as religiões. A IASD é apenas o bode expiatório, que utilizam para atacar todos os ditos “puramente cristãos” e suas denominações.
SOBRE:
“Quando falei de sentir pena das pessoas, como já disse, era no contexto referente ao comparativo que a IASD faz; e que o Sr Reinaldo fez(como comparar nossos textos com revolta de Lúcifer”
O amigo portanto não sente pena dos irmãos das outras denominações! Sente na verdade pena de si mesmo!
É a hora da verdade meu amigo então se prepare! A verdade é que a IASD não ataca tanto as demais denominações. As doutrinas da IASD, bem como os escritos de Ellen White atacam diretamente um grupo de pessoas que já estavam previstas de aparecerem no tempo do fim.
(...)
Ellen White realmente comparou tais grupos com o que ocorreu na revolta de Lúcifer. VOCÊS (INDIRETAMENTE) FAZEM PARTE ESTE GRUPO! Mesmo que não tenham plena consciência, à muito tempo têm sido manipulados por um grupo inescrupuloso que têm agido no underground, em especial na internet nos últimos tempos. As semelhanças NÃO são mera coincidência.
ExcluirEllen White tem uma mensagem para o amigo: http://www.youtube.com/watch?v=PH-mc17jiYQ
Se o amigo não estivesse cego, veria que o Adventismo têm utilizado a própria bíblia para atacar as doutrinas anti-biblicas. Em Bíblia, temos o embasamento para figurar o Catolicismo na imagem da Prostituta e o papado na da Besta (não somos os únicos a chegar em tais conclusões).
Se ouvisse, deixaria de usar nossas críticas justas e bem fundamentadas para justificar vossa revolta. A rebelião que ocorreu no céu se repete aqui na terra, no Grande Coflito, onde os filhos hoje se levantam contra a igreja e tentam, novamente, combater as leis de Deus.
Ouça a mensagem dos 18 minutos aos 19. Se o Espírito Santo lhe tocar e o coração se endurecer, ouça toda a mensagem.
Os Manipulados, infelizmente seguem os Manipuladores; e também, os seus Costumes que são repassados por "Gerações".
ExcluirDia após dia, eu me pergunto: "Onde está no texto Sagrado" algo sobre alguma "Suposta" revolta de um "tal Lúcifer" que segundo alguns afirmam, foi ele um ANJO DE LUZ, e pior:Esse desejou estar acima de DEUS (O seu Soberano e Criador) ?! ...Quanta bobagem !!
De onde surgiu essa idéia?
Os defensores desse pensamento, continuam afirmando uma tal "Rebelião" no Céu; como se DEUS não tivesse Domínio sobre Sua Criação como um Todo; e, mesmo que as Escrituras Sagradas não afirme tal acontecimento, eles continuam enfatizando a todo "Vapor", como se fosse importante para a Salvação do ser humano.
Na cabeça desses "Pseudos-exegetas", o Universo está em constante "Disputa" pelo seu Domínio, por Seres do Bem e do Mal; não importa se é colocado em dúvida a Soberania do ETERNO Criador. E ainda afirmam que o fraco ser humano, é uma vítima desse Conflito (Esta é a vergonhosa teologia da IASD).
Ou seja, é um ensino que tem dificuldades de apresentar um Ser SUPREMO, e que é fonte da vida de TODO o Universo.
O Cristianismo, não podemos negar; é uma Religião de origem Greco-Romana; onde se assimilou Crenças e Tradições desses povos; e de "Brinde", infelizmente absorveram os Mitos e as Crendices. Mas claro, com raras exceções.
Que O Altíssimo nos ilumine.
Joel.
Fiquei alguns dias sem Computador e, portanto sem acessar a Internet por problemas Elétricos em minha residência.
ExcluirMas posso perceber que as coisas ainda continuam da mesma maneira por aqui. Isto é, as acusações, as dissimulações, os prés-julgamentos estão no mesmo nível.
Parabenizo o ANÔNIMO X, pela enorme paciência em "ATURAR" as dissimulações do Sr.Adventista; e ainda insistir em um determinado assunto; mesmo que a postura deste senhor demonstre um terrível complexo de Superioridade, regada a muito Orgulho, e principalmente se posicionando como JUÍZ.
O Sr.Adventista, é um exemplo clássico de um seguidor perfeito de Ellen White, que condenava àqueles que eram contrários às Pregações de Guilherme Muller e às suas idéias também; taxando-os de "Seguidores de Satanás".
Que o Eterno tenha misericórdia !
Tem toda a razão, sr.Joel, eu pouco penso no diabo, mas se me tornasse adventista possivelmente essa ideia iria guiar a minha vida.Igrejas sem uma boa focalização no diabo perdem a oportunidade de pressionar os seus membros.Embora haja grupos satânicos são compostos por criminosos/psicopatas e outros com distúrbios do foro mental.O braço da lei tem que ser firme e acabar com esse tipo de grupos, não é por causa da existência dessa gente que temos que acreditar no diabo.Deus, se existir, está acima de tudo e de todos e crendo nele (cada um à sua maneira)não há lugar para o maligno.Jesus foi tentado no deserto por Satanás, dirá o sr.adventista.Figura meramente simbólica assim como os 40 dias o são.
ExcluirOlá Srª Maria Gonçalves, como vai? Parece que estava ausente tanto quanto eu, não é? Talvez seja pelo fato do "Rumo" tomado pelos debates aqui; é apenas uma opinião.
ExcluirÉ verdade Sra.Maria; se o Mito Satanás for "arrancado" do meio Cristão, a maioria das Igrejas entra em estado de falência. Algumas denominações são totalmente dependentes dessa "Ferramenta" para continuar existindo, e principalmente utilizando-a como fonte de lucro; com o argumento de que o suposto Demônio é "amarrado" para não influenciar negativamente em sua vida e negócios. Outras Denominações não pegam tão pesado assim, mas, de qualquer maneira utilizam tal personagem de outras formas mais "aceitáveis"; mas que não deixa de ser manipulação; como na "Teologia do Medo" por exemplo. Ou seja, pregam que se você fizer parte da "tal Denominação", estará imunizado contra o "Maligno".
Não pregam diretamente, mas é subentendido pela falsa mensagem "propagada" do tipo, um Grande conflito entre o bem (DEUS) e o mal (Um outro ser). E pela forma com que apresentam tal mensagem, parece que DEUS está sempre em "desvantagem". É triste a gente assistir ou ouvir "sermões" sobre esse assunto; principalmente de pastores adventistas. Porque é muito grande a "ênfase" que dão ao suposto poder do tal personagem.
Então Maria Gonçalves, quanto a "tentação" de Jesus apresentada no N.testamento, será que ocorreu de fato? Será que as Escrituras haviam predito algo neste sentido em relação ao Messias?
Eu sei que o assunto em pauta, não é este; mas é notório que tal "artifício" é habitualmente utilizado pelo Sr.Adventista, quando o seu objetivo é atingir a A ou B. Um "Golpe Baixo", na minha opinião.
Fiquem na paz do Altíssimo.
Joel.
Intolerância religiosa é algo que infelizmente existe dentro da IASD,mas creio que as pessoas que pensam e agem dessa maneira são minoria.É claro que devemos ter todo o respeito por pessoas de outras crenças religiosas,mas isso não quer dizer que concordamos com o que é ensinado em suas igrejas,templos,etc.Deve-se usar a Bíblia(e unicamente a Bíblia)para uma análise das crenças para sabermos se o que uma crê está correto ou não.
ResponderExcluirConhece o ditado? "Faça o que falo, mas não faça o que faço"
ExcluirNUNCA se deve usar o ser humano como exemplo,como ponto de referência moral,o exemplo maior para o cristão sempre será Cristo,enquanto usarmos seres humanos como referencial,nos decepcionaremos,e muito !!!
ResponderExcluirRESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ResponderExcluirSOBRE: “Deixarei que a profetiza a quem tanto odeia contradiga vossa calúnia:
R: Não é calúnia, é verdade! a iasd prega isso! outra coisa: quem disse que eu “odeio” a falecida E.G.W??? Eu escreví isso? Onde???? dizer que eu “odeio” aquela ou essa pessoa, sr adventista, isso sim, é uma calúnia!!! aliás, como sempre, o sr não leu(ou melhor ignorou) em resposta anterior, que já lhe havia respondido sobre isso; lá vou eu repetir:
R: Quanta incompreenção!! E.G.W disse que haviam cristãos sinceros em outras igrejas sim, mas, como de costume, falava “pelos dois cantos da boca”, pois apesar de dizer que haviam cristãos sinceros em outras igrejas, condenava o casamento de ASD com membro(a) de outra denominação, colocando esse, como sendo “trevas” e o ASD como sendo “luz”, usando errôneamente a passagem de 2 Cor. 6:11-18. por exemplo:
“O Senhor proibiu expressamente seu povo de casar-se com descrentes...é uma questão de vida ou morte”(carta a jovens namorados pg 83 a 88). tem também: (Fundamentos da Educação Cristã, pág. 500. - Mensagens aos jovens pg 436).
devido a ensinos assim, totalmente anti-Cristão(leia 1ª Cor. 7:12 -14. E.W contraria o Apst. Paulo), muitos casamentos, famílias, amizades, já foram destruídas devido a isso; como se a religião da pessoa dissesse se o amor dela é verdadeiro ou não....!!! devido a iasd se dizer a única “certa” e quem se separa da iasd, só tem o caminho da condenação,(como sr também afirma), muitos pais e filhos entram em atrito, prantos, e caem em ameaças, brigas; pai qurendo pôr filha pra fora de casa porque saiu da iasd... mãe chorando porque acha que o filho irá ser condenado e nunca o verá na Cidade Santa, porque, saiu da iasd... até as questões alimentares também criam situações parecidas... E Ela, (EGW) também condenava as outras instituições, como o sr bem sabe. ensinos que só desunem, separam, magoam...não foi a toa que Paulo citou 2 Col. 2:16.
SOBRE a questão dos masoquistas, eu já lhe expliquei: são nomes fictícios, ilustrando situações que ocorrem; mas ninguém estava dizendo que todo crente é isso ou aquilo.
SOBRE os “barbeiros”, mostre onde está essa citação “barbeiros” no livro de Ellen White, quando ela fez tal comparação. E está vendo? ela podia “comparar” diretamente na escrita, uma pessoa com um jumento; mas as imagens que o blog dos Ex, apresenta...Ooooh, são “terríveis” difamações....!!!!! se nossas imagens fazem comparações...a escrita de EGW também!
SOBRE: “Vejo que o amigo está é com vergonha de assumir que seu colega exagerou!
R: Não, vejo que você é quem não admite que escreveu uma calúnia; pois disse claramente que o Editor COMPAROU pessoas com cavalos, quando está claro no artigo, que a imagem ilustrava a frase: “que os cavalos relinchem”!!! É o sr quem não admite que errou, e errou feio ao dizer tal coisa!!! RESPONDA: O SR DISSE OU NÃO DISSE QUE AS IMAGENS ESTAVAM COMPARANDO PESSOAS COM CAVALOS??? É ISSO QUE O TEXTO DO ARTIGO DIZ, ONDE ESTÁ A IMAGEM????(RESPONDA!)
continua...
SOBRE: “ O amigo não é tão ingênuo ao ponto de não entender estas coisas. Por exemplo se digo que o amigo é teimoso como uma mula (bem parecido com o que Ellen White disse sobre “barbeiros” serem teimosos como jumento), isto lhe parecerá uma ofensa? Ou referência a uma característica?
ExcluirA que característica o Editor se referia em suas imagens? Porque sabemos que a do burro é a burrice ou “tolice”. E quando Jesus comparou alguns aos cães? Se o amigo não consegue distinguir a diferença não deveria apoiar aquilo que não entende.”
R: O sr é quem não entende(ou não quer entender). é claro que a White poderia estar se referindo a uma característica; é exatamente como já lhe expliquei em resposta anterior: Alí se está comparando as SITUAÇÕES, não insinuando que o usuário seja igual a um burro! é o mesmo caso quando se diz por exemplo: “O fulano não vai cair nessa, conheço ele, macaco velho não põe a mão em cumbuca”; por acaso se está dizendo que o “fulano”, é um macaco???? ou é uma ilustração, um exemplo figurativo de um indivíduo esperto e experiênte???? quando se diz que: “ciclano é um pai-coruja”, está se dizendo que ele é igual a uma coruja, com penas, bico torto, olhos grandes e que não sabe falar? só pessoas com pensamento totalmente torcido vê isso.
MAS O QUE OCORRE É: USANDO SEU PRÓPRIO ÂNGULO DE VISÃO, QUANDO É EGW QUEM FAZ COMPARAÇÃO, AÍ É UMA REFERÊNCIA A UMA CARACTERÍSTICA...QUANDO É O EDITOR...É UMA DIFAMAÇÃO!!! ESTÁ VENDO??? é isso que lhe digo; sua incoerência: o sr quer afirmar que o editor e eu somos incoerentes e que imagens de nossos artigos são difamadoras, mas quando se trata de Ellen White fazer o que fez, a coisa muda de figura. o sr compreende a mensagem da comparação, quando é EGW quem faz, quando é o editor, o sr só enxerga difamação! Ora, é hilariante mesmo.
E se é assim como o sr diz, então eu poderia lhe dizer que o sr é tão obstinado e teimoso como um jumento e o sr não poderia dizer que lhe fiz uma comparação com um animal!
e já lhe expliquei sobre a imagem do burrico; mas parece que o sr insiste em não entender... e como já falei, o editor poderá retirar tal desenho(solicitei), devido a possivelmente existirem mentes como a sua.
SOBRE: “ que tipo de cristão é o amigo?
R: Como está no nome do blog do Alberto Azevedo: Cristão Livre! Não dependo de denominação de homens para me considerar Cristão. (no meu caso, Aprendiz de Cristão).
SOBRE: “A verdade é que a IASD não ataca tanto as demais denominações
R: Ora, claro, sr adventista, claro... só prega que ela é a única verdadeira igreja, única possuidora exclusiva da “verdade”, que as demais são: ou uma grande prostituta, ou “apenas” filhas dessa grande prostituta, que seguem ensinamentos do anti-Cristo e que não possuem o “selo” de Deus, tendo sim, uma “marca” do diabo... OOOhhh, mas claro, isso não é atacar nem denegrir...OOOhhh, sim.... palmas,.... palmas, mais palmas para o sr adventista, que ele “merece”!!!.
SOBRE : Nós(Ex-IASD)fazermos parte do grupo comparado com a revolta de Lúcifer...Sem comentários, simplesmente sem comentários...(Deus o ajude...)
SOBRE: “Se o amigo não estivesse cego, veria que o Adventismo têm utilizado a própria bíblia para atacar as doutrinas anti-biblicas.”
R: Se o sr não estivesse tão cego, veria que o adventismo tem muitos ensinos anti-Bíblicos!
Vá refletir no que tem feito, vá orar e ler a Bíblia sem os óculos de EGW; nem a manipulação da iasd; Se o Espírito Santo lhe tocar o coração, e esse se endurecer, Ore com mais entusiasmo, vigor e principalmente humildade.
E que Deus o Oriente.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Tenho visto que as críticas adventistas têm realmente atingido o amigo. O amigo têm dado muita ênfase nas críticas feitas ao catolicismo
ExcluirEm contrapartida usa tais críticas como desculpa para atacar, não a IASD diretamente, mas todos os critãos denominacionais. Vossas críticas têm sido dirigidas diretamente à classe de pessoas, quer seja Ellen White, pastores de várias denominações e até os próprios crentes.
Então caro amigo! São mais de 100 livros traduzidos para mais de 150 idiomas, contendo críticas à diversas doutrinas, ao sistema papal, à própria igreja católica e também às igrejas protestantes.
Pergunto lhe então! Por que apenas os apologetas "arco de barril", têm se dado ao trabalho de tomar as dores dos cristãos, ao mesmo tempo que tratam de ridiculariza-los?
Se os livros de Ellen White são ofensivos, por que alguns católico após ler e analizar o livro O grande conflito e passar pela prova bíblica, se tornam adventistas?
E por que tantas outras denominações têm lido os mesmos livros de Ellen White e ninguém em toda a história tratou de processá-la por calúnia e difamação, ou até mesmo por plágio, conforme vocês tanto exigem?
Caro amigo décio, os livros de Ellen White, criticam até mesmo os adventistas e principalmente os adventistas. São livros muito bem fundamentados, com informações inclusive históricas, por isto as afirmações ali contidas não puderam ser refutadas.
Em outra parte, as interpretações sobre a Besta, a Meretriz, o Anticristo, a Grande tribulação, os Eventos finais e tudo mais, são fundamentados na bíblia.
Os adventistas foram criticados pelos hábitos alimentares, sobre a incorreta guarda do sábado, sobre a falta de zelo para com as coisas de Deus e principalmente a falta de compromisso.
A diferença é que ao invés de rejeitar as orientações, os adventistas decidiram estudar a bíblia e voltar a praticar o verdadeiro cristianismo.
Lembremos que os adventistas eram um grupo de pessoas provindas de várias denominações, cada um seguindo doutrinas diversas.
Aquele povo não hesitou em deixar as diferenças de lado para abraçar a verdade inegável da volta de Cristo. Quando Ellen White começou a manifestar as revelações do Espírito de Profecia, todos os adventistas tiveram suas convicções atacadas, de forma vêemente.
Ellen White subia no púlpito (uma mulher) e ao falar, nenhum dos marmanjos se atreviam a contradizê-la. Como adventistas tivemos que engolir calados as críticas diretas aos hábitos, às crenças e ao nosso comportamente como cristãos.
Caro amigo Décio, Ellen White jamais foi atacada naquela época porque o que ela dizia era a verdade. Os poucos que se aproximaram para intimidá-la, logo saíam de cabeça baixa. Bastavam poucas palavras ou mesmo um sinal, para que as pessoas soubessem que aquela mulher era alguém que sabia das coisas.
(...)
Seu dom era colocado à prova à cada reunião e diante de imensa quantidade de homens, estudiosos e teimosos feito uma mula, as verdades que eram proferidas e não encontravam oposição.
ExcluirAs verdades contidas no livro O grande conflito, ao contrário do que o amigo deseja que ocorresse, não ridicularizam os irmãos de outra fé, pelo contrário, colocam aqueles que aceitam a verdade em um patamar hornável.
É feita uma separação entre os erros da igreja católica juntamento com o papado, dos irmãos sinceros que realmente buscam a Deus de todo coração e não tinham consciência dos erros que sua igreja estava comentendo.
Nisto se identificam com os adventistas que um di perceberam que todas as igrejas estavam erradas e que o testemunho de Jesus havia dado lugar à tradições e convenções humanas.
As palavras de Ellen White são tão suaves e ao mesmo tempo firmes, que penetram na couraça até dos mais resistentes.
Não fosse isto, irmãos de diversas denominações não teriam se unido ao adventismo, uma vez que os livros de Ellen White são extremamente críticos e taxativos.
Não é pela afabilidade que os escritos de Ellen White conquistou os corações, mas por dizer a verdade de uma forma que colocavam os cristãos em uma posição honrosa, mais elevada do que os próprios irmãos se julgavam.
Por isto pessoas como Veltman e Ramik, de tradição católica, após estudarem seus livros em uma pesquisa minuciosa de 5 anos, chegaram a conclusão de que Ellen White era realmente uma profetiza e tiveram seus corações tocados profundamente e suas vidas mudadas.
Dia após dia, irmãos católicos e de outras denominações, pastores e até igrejas inteiras, têm se convertido às verdades bíblicas testemunhadas à Ellen White pelo Espírito de Profecia.
Ellen White sabia o ponto de criticar, ser firme e ao mesmo tempo ser afável e confortante aos corações sinceros que sempre buscaram conhecer a verdade.
Até mesmo Carnright não pôde ser indiferente. Os livros inspirados pelo Espírito de Profecia têm a capacidade de derreter e ao mesmo tempo endurecer os corações, depende da posição que cada pessoa toma depois de ter conhecido a verdade.
O adventismo sempre criticou as falsas doutrinas e mesmo nos dias de hoje, repete as mesmas opiniões de séculos atrás. Quando sintonizamos no canal da TV novo tempo, ouvimos diáriamente e constantemente as pregações sobre a Besta, seu sinal, a grande meretriz e os nomes são dado aos bois.
(...)
Irmãos de diversas denominações ouvem atentamente as palavras e muitos se convertem para o lado da verdade. Outros discordam da interpetação adventista sobre as passagens bíblicas e vão cada um para seu canto.
ExcluirE onde fica o blog "exadventistas" nisto?
Ficam como um "sapo de fora", que dá palpites.
Deixe-me dizer uma coisa que lhe poderá parecer dura.
Os caros amigos têm visto adventistas chamando presbiterianos de irmãos, católicos de irmãos, batistas de irmãos. Também tem visto padres chamando os adventistas de irmãos, protestantes, espíritas chamando os adventistas de irmãos.
Esta é a nossa irmandade, então pergunto ao caro amigo: O amigo está dentro ou está fora?
Como podem ser por nós se estão contra nós?
Quando enfim convencem um cristão de que ir à igreja é errado, o que fazem com ele? Se algum dia eu mesmo me convencesse e saísse da minha igreja e como os amigos não frequentasse mais nenhuma denominação, como seria meu dia a dia na companhia dos amigos?
Sabe aquelas coisas? Pregar o evangelho pelo mundo todo, curar os doentes, ajudar os necessitados, batizar, congregar, orar e louvar a Deus reunidos.
Me digam como vocês fazem estas coisas sem uma igreja! Como é a vossa rotina? Será que é pedir demais!? Se o modo não denominacional é o melhor método e também o modo correto conte-nos em detalhes como conseguem fazer as mesmas coisas, que nós fazemos sem dar dízimos, nem usarem pastores, nem igrejas, nem nada do tipo?
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirOS IASD se reunem e fazem "AUTO PROMOÇÃO", e também usam a mídia e fazem propagandas se auto promovendo! Mas....???!!!!!! Presta atenção!
ResponderExcluirQuem é o "CORPO DE CRISTO"?
R - "SÃO OS IRMAÕS CRISTÃOS QUE SE REUNEM NAQUELA LOCALIDADE EM NOME DO SENHOR JESUS"
Resposta as suas perguntas acima: Muito simples! Frequentando a Igreja de sua cidade ou bairro.
Explicando...
Um dia distribuindo folhetos com carimbos da IASD, encontrei um senhor e conversando com ele, perguntei: Qual a igreja você frequenta? Ele respondeu eu frequento "A IGREJA EM CEILÂNDIA", que era o "Nome do bairo que ele morava"; não entendi e continuei perguntando - mas qual é sua igreja, ele repetiu - "Igreja em Ceilândia"; Continuei perguntando, mas é Assembléia, presbiteriana, Universal ou Batista? Ele explicou que esta Igreja não tem dono, ou uma placa como as outras, pois trata-se apenas do "CORPO DE CRISTO", que "SÃO OS IRMAÕS CRISTÃOS QUE SE REUNEM NAQUELA LOCALIDADE EM NOME DO SENHOR JESUS".
Cujo interesse não é promover uma Organização(Placa denominacional), ou defender um estilo de vida, mas o Nome de Jesus e o Seu Reino.
Você conhece a igreja da sua localidade, ou aí não tem?
A Igreja não é a placa ou a denominação, a igreja é o corpo de Cristo, ou seja, os irmãos cristãos que se congregam, sem obrigatoriamente defender ferrenhamente a sua placa denominacional, pois pertencemos a Cristo Jesus, independente de placas.
Tempos atrás, passando no meu Bairro, encontrei a tal Igreja, sem nome e sem placa denominacional, entrei e estou frequentando; Tem Escolinha bíblica para as crianças, trabaho missionário e etc, tudo no nome do Senhor Jesus e de seu Reino e não em favor de uma organização.
Tenho visto pelas postagens aqui do blog "NOVAMENTE ADVENTISTAS", que sua principal promoção é A LEI, Ellen G White e a Organização IASD; bastando conferir nos títulos de suas últimas postagens. Investindo pesadamente na mídia para se auto promover! Ouviu? "AUTO PROMOÇÃO". Entende?
Parabéns, por ter se unido à igreja de Cristo. Mas tome cuidado, porque muitas seitas têm alegado a mesmíssima coisa, pra justificar a desobservância do antigo testamento bíblico e a desobservância de certas normas de condutas descritas no novo testamento.
ExcluirO amigo bem sabe que a igreja cristã não pode se unir a práticas pagãs ou de espiritismo, porque a bíblia, especialmente no antigo testamento condenam vêementemente estas práticas.
Também devemos dar um bom exemplo e não levar um estilo de vida equivalente ao estilo de vida comum no mundo atual.
Toda igreja cristã deve fazer da bíblia e toda a bíblia sua regra de fé e prática. Inclusive a observância dos mandamentos.
Se a igreja que o amigo frequenta pratica todas estas coias, realmente não precisam das repreensões contidas nos livros de Ellen White, pois já andam nas veredas das verdades bíblicas.
Como bons adventistas ainda estamos caminhando para termos um estilo de vida ainda mais parecido com o de Jesus e hábitos saudáveis como aqueles adotados por Adão e Eva.
Embora digam que não possuem um estilo de vida, estão equivocados, pois toda igreja tem hábitos em comum e crenças quanto a certos hábitos.
Qualquer igreja que permita aos seus membros praticarem uma religião baseado naquilo que cada um pensa, está indo também no caminho para formação de mais seitas.
E toda igreja possui uma denominação, mesmo que os amigos não tenham escolhido uma designação que OS DISTINGUEM das demais denominações, dias a mais ou dias a menos, receberão uma denominação por parte da sociedade com base em algum ponto que os difira das demais igrejas.
Assim foi com os Adventistas, que receberam esta alcunha devido a insistência em esperarem pelo advento de Cristo em uma época em que muito já haviam deixado as esperanças de lado.
E o adventismo só não se tornou uma seita porque tratou de regulamentar as doutrinas e assumir uma identidade oficial perante seu país.
Não convém a verdadeiros cristãos se esconderem em buracos e adotarem uma vida e hábitos reclusos. Também não podem adotar um tom de aceitação à qualquer tipo de hábito ou atitude de seus membros dentro da igreja. Precisa haver regras e regulamentos, principalmente um consenso sobre crenças e doutrinas.
Se de um lado existem as crenças, por outro existe o sincretismo. Em verdade não dá para se dizer qual delas é pior.
Se a igreja do amigo é uma igreja verdadeira, saberá pela própria bíblia, pois não deve negar os mandamentos e devem rejeitar doutrinas que entrem em conflito com as verdades bíblicas. Por outro lado devem manifestar também que a igreja está sendo guiada pela mão de Cristo e que seus membros têm recebido o testemunho de Jesus, de forma a guiar a igreja a estar em conformidade com a vontade de Deus.
(...)
Os adventistas têm espalhados pelo mundo, grupos que não carregam placa de igreja, que não frequentam uma igreja como "adventista", "presbiteriana", "metodista". Estes grupos se reúnem nas próprias casas e vivem como uma família de verdadeiros irmãos.
ExcluirVisitam uns aos outros constantemente, fazem visitas, pregam o evangelho, oram e fazem ações sociais. A muito tempo a igreja tem se preparado e fortalecido a fim de levar o evangelho para fora das igrejas. A fim de restaurar a igreja na forma como era na época apostólica.
Destes grupos fazem parte não apenas adventistas, mas pessoas de outras denominações e até mesmo aqueles que não possuem religião alguma.
Se o amigo desejar conhecer mais de perto estes grupos dê uma olhada neste artigo:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/12/adventismo-e-uma-seita-de-maneira.html
A decisão de adotar o estilo de vida adventista, originados à partir das orientações do Espírito de Profecia é de cada um. As denominações são na verdade estilos de vida. Cada um adapta seu estilo de vida segundo as doutrinas em que acreditam.
Todos fazemos parte da mesma igreja espiritual de Cristo.
O povo de Israel deu origem ao Judaísmo e esta se tornou a religião verdadeira de Deus. Mas no próprio Judaísmo existiam "denominações", como os escribas, os fariseus e os saduceus. Jesus reconheceu que todos estes e até mesmo alguns gentios faziam parte do povo de Deus:
"Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão a que é do coração, no espírito, não na letra; cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus." (Romanos 2:29)
Portanto, o fato dos cristãos terem se agrupados em denominações se dá por conta das diferentes interpretações que cada indivíduo têm da bíblia.
Os adventistas praticam um estilo de vida parecido com o dos judeus na questão da alimentação, o que é bíblico. Observam os mandamentos, aos quais os judeus também observam.
Jesus era um judeu!
Portanto que problema há em os adventistas voltarem a praticar os hábitos da época de Jesus, quando este esteve junto ao judaísmo?
Mas aquela antiga forma de judaísmo rejeitou a Jesus e nossas doutrinas são baseadas também no novo testamento, como qualquer igreja cristã genuína dos dias de hoje.
Os escritos de Ellen White apenas nos levou a voltarmos a praticar aquele estilo de vida saudável, se abstendo da carne de porco, e procurando alimentos mais naturais. Além de hábitos saudáveis de higiene e de precaução quanto à transmissão de doenças, que estão perfeitamente descritas no antigo testamento.
(...)
Assim o adventismo é uma continuidade do estilo de vida que o Povo Deus levava no período apostólicos. Não acreditamos nesta teologia moderna da "novidade do novo testamento que teria abolido o antigo testamento". Porque acreditamos que o novo testamento veio para completar (encher) as boas práticas que o povo de Deus já observava na época de Jesus, corrigindo é claro, a questão do povo ter tentado fazer das obras dos bons hábitos e até dos mandamentos um meio de salvação.
ExcluirComo bons adventistas acreditamos que a salvação é únicamente pela graça.
Buscamos adaptar nosso estilo de vida e nossas crenças à bílbia, se isto nos faz "judaizantes" ou apegados às antigas leis de Deus, não sentimos vergonha alguma disto. Realmente seguimos muitas coisas da bíblia que outras religiões julgam terem sido abolidas ou não praticáveis nos dias de hoje.
Mas estão errados, nosso estilo de vida nos trouxe uma vida mais saudável e maior longevidade. Nossas doutrinas e a observância do sábado como todos os outros mandamentos têm nos trazido uma paz espiritual muito grande. Por isto somos considerados o povo mais saudável e "tranquilo" do planeta, porque cuidamos do corpo, da mente e também da parte espiritual como um TODO. E consideramos todas estas coisas importantes.
Somos um povo especial escolhido para servir os demais irmãos, a fim de guiar a igreja de volta às verdades bíblicas, restaurar um estilo de vida mais saudável e propagar o evangelho a todo o mundo.
Não guardamos nada para nós mesmos, nossa missão é compartilhar tudo que recebemos através do Espírito de Profecia, desde os livros da própria Ellen White, até nossas pregações, o estilo de vida ao qual nos foi revelado e as verdadeiras doutrinas.
Não nos consideramos ignorantes por observar regras de saúde! Não nos consideramos ignorantes justamente por não rejeitá-las.
Uma pessoa que não desejar ouvir tais regras dos escritos de Ellen White ou do livro de Levítico, fatalmente terá que ouvir, num futuro, as mesmas recomendações à partir da boca de um médico.
E outra, o amigo não tem visto nossos pastores pregando utilizando por base os livros de Ellen White na TV nem no rádio.
Também não vê irmãos abrindo seus livros durante as pregações. Até mesmo os livros de Ellen White utilizam a bíblia em suas "pregações".
Portanto corete este papo de que promovemos "LEI de Ellen White" ou que promovemos a Organização IASD.
Prova disto, leia o livro Caminho a Cristo e O Desejado de Todas as Nações. O que promovemos é o cristianismo, a restauração das verdades bíblicas e das verdadeiras doutrinas e de um estilo de vida mais parecido com aquele praticado por Noé, quando o povo ainda não consumia carne em larga escala e não faziam separação entre religião e estilo de vida.
Os que se "AUTO PROMOVEM" ou "SE VANGLORIAM" ou "TOCAM TROBETA DIANTE DE SI", na relidade JÁ RECEBERAM SEU GALARDÃO. Fazem isto para SE GABAR, SE ENCHER DE ORGULHO E VAIDADE.
ResponderExcluirLucas - 18:9
Jesus lhes disse ainda esta parábola A RESPEITO DE ALGUNS QUE SE VANGLORIAVAM COMO SE FOSSEM JUSTOS, E DESPREZAVAM OS OUTROS:
Romanos - 3:27
ONDE ESTÁ, ENTÃO, O MOTIVO DE VANGLÓRIA? É excluído. BASEADO EM QUE PRINCÍPIO? No da obediência à lei? Não, MAS NO PRINCÍPIO DA FÉ.
I Corintios - 13:4
O AMOR É PACIENTE, o amor é bondoso. Não inveja, NÃO SE VANGLORIA, NÃO SE ORGULHA.
Tiago - 4:16
Agora, porém, VOCÊS SE VANGLORIAM das suas pretensões. TODA VANGLÓRIA COMO ESSA É MALIGNA.
São Mateus, 6
1. GUARDAI-VOS de fazer vossas boas obras DIANTE DOS HOMENS, PARA SERDES VISTOS POR ELES. Do contrário, NÃO TEREIS RECOMPENSA JUNTO DE VOSSO PAI QUE ESTÁ NO CÉU.
2. Quando, pois, dás esmola, NÃO TOQUES TROMBETA DIANTE DE TI, como fazem os HIPÓCRITAS nas sinagogas e nas ruas, PARA SEREM LOUVADOS PELOS HOMENS. Em verdade eu vos digo: JÁ RECEBERAM SUA RECOMPENSA.
Significado de Vangloriar
v.t.d. Desvanecer, tornar vaidoso ou incitar vanglória a: ele vive a vangloriar seus pais.
v.pron. Encher-se de vanglória ou envaidecer-se: vangloria-se de SEUS PRÓPRIOS FEITOS.
(Etm. vangloria + ar)
Sinônimos de Vangloriar
Sinônimo de vangloriar: desvanecer, elevar, elogiar, enaltecer, encomiar, engrandecer, exaltar, gabar, louvar e preconizar
O sr adventista enrolou, enrolou, e enrolou...fugiu do assunto,passou a escrever mais absurdos fora do foco de novo, como sempre, outra vez...
ResponderExcluirNão perderei mais meu tempo...
Boa noite.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
"Os que se "AUTO PROMOVEM" ou "SE VANGLORIAM" ou "TOCAM TROBETA DIANTE DE SI", na relidade JÁ RECEBERAM SEU GALARDÃO. Fazem isto para SE GABAR, SE ENCHER DE ORGULHO E VAIDADE."
ExcluirAmigo Cristão livre, não culpe-nos por vosso fracasso. Enquanto nossos pastores se preocupam em pregar a palavra utilizando os meios possíveis, o amigo está a observar apenas as honras trazidas ao adventismo.
A inveja posta diante de si, faz com que veja os adventista como pessoas que se gabam, que se enchem de orgulho e vaidade.
E cutucarei um pouco o amigo:
Mostre o que o amigo têm feito de melhor! Para se criticar é preciso mostrar que sabe fazer melhor.
Cutucarei um pouco mais:
O sucesso do adventismo tem lhe incomodado, por isto tem falado mal do adventismo.
Devemos crer que o amigo então está acima da vaidade, do orgulho e demais coisas? De modo que se considera apto a julgar o adventismo?
Veja quem está agindo com soberba!
Por fim há uma enorme diferença entre as injúrias proferidas pelo amigo e a realidade que hoje as pessoas podem contemplar tão de perto, através de livros, rádio, TV e visitas à igreja adventista.
Ademais temos inúmeros testemunhos de pessoas que já passaram por várias denominações e hoje se encontram dentro da igreja adventista.
Vamos lá, mostre-nos um vídeo, pode ser de algum programa da novo tempo, onde os adventistas se gabam e se enchem de orgulho e vaidade!
Ou será que não consegue provar as acusações que saem de sua boca?
Ao menosprezar os adventistas, o amigo está apenas se vangloriando e mostrando o imenso orgulho que o impede de aceitar o sucesso alheio.
Ao falar mal do adventismo o amigo está apenas adotando uma maneira orgulhosa de elogiar a si mesmo, dizendo:
- Eles são assim! Mas EU sou diferente!
Pense e julgue como quiser!
ExcluirAmigo Décio, vejo que novamente o amigo não responderá às minhas perguntas. Considerei um ato de boa fé o amigo Cristão livre ter nos revelado que frequenta uma religião sem denominação e procura observar as boas práticas da pregação, reunião e culto junto à uma congregação.
ExcluirMas ainda me pergunto quando o amigo juntamente com seu colega Editor assumirão vossas crenças. Sigam, pelo caminho que escolherem, mas saibam que não é possivel viver uma vida contra e ao mesmo tempo a favor das religiões. Assim como não se pode seguir a dois senhores, porque amará a um e desprezará o outro. Da mesma forma amará suas crenças e desprezará as demais.
Esta é uma verdade inegável das religiões e o amigo não está isento dela. Mesmo que digam que não têm religião, não há um ser humano no mundo que não seja religioso, porque religião é isto, abraçar suas convicções e combater aquilo que se considera errado.
Portanto os amigos fazem a mesma coisa daqueles a quem chamam de religiosos, ou crentes.
O sr é cego??? não lê? já não lhe respondi sobre minha crença anteriormente?
ExcluirE é realmente o cúmulo o sr dizer que eu novamente não vou responder suas perguntas...AMIGO; ESTOU CANSADO DE RESPONDER PERGUNTAS SUAS E O SR FUGIR O TEMPO TODO DE PERGUNTAS QUE LHE FIZ.
Fique com seu entendimento.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Respostas à vossos questionamentos:
Excluirhttp://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/11/incoerencia-de-um-aprendiz-de-cristao.html?showComment=1354503312387#c397431271980433683
E as perguntas que o amigo pretende não responder:
http://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/11/incoerencia-de-um-aprendiz-de-cristao.html?showComment=1354503353609#c4011468955631494236
Precisa que eu desenhe? Ou prefere continuar fingindo que as perguntas e as respostas não estão aí?
Esperava do amigo uma resposta de verdade como a do Cristão livre, que de boa vontade o fez sem a necessidade de ter sido soicitado. Boa vontade, esta, que veio tão somente acompanhando o meu diálogo como o amigo.
Percebo então que o amigo continuará a "filosofar", para não responder às perguntas, ou virá com novas afirmações e indagações exigindo que sejam respondidas antes de dar alguma resposta de vossa parte.
Mas o amigo é livre. Proceda da forma como desejar.
Atenciosamente.
desde meu 1º comentário-resposta, o sr não respondeu tudo o que questionei...agora quer alegar o quê? Ora...
ExcluirFique com seu entendimento.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Se esta é a desculpa que o amigo utilizará para "sair de fininho", sem divulgar vossa crença, tudo bem.
ExcluirVá em paz!
No meu entendimento o Décio se identifica como Cristão no próprio corpo dos comentários que ele posta, ou seja:
ExcluirDécio - um Aprendiz de Cristão.
Obrigado meu Amigo Cristão Livre;
ExcluirOcorre que o sr adventista e outros como ele, não entendem que podemos ser Livres de denominações de homens. A Verdadeira Igreja Cristã, são todas as pessoas que procuram dentro de sua sinceridade, honestidade, humildade e entendimento, seguir os ensinamentos do Mestre Jesus; isso independente de denominação cristã "a", "b", ou "c"!
todo aquele que se acha "melhor" ou na denominação "verdadeira"; e com isso, condena os outros...já errou! Pois mesmo que estivesse na "verdadeira", é um ser humano como os outros, falho como os outros, pecador como os outros...o que Salva é Cristo, não "logomarca" religiosa!!
Uma passagem que esclarece muito sobre isso:
E João lhe respondeu, dizendo: Mestre, vimos um que em teu nome expulsava demônios, o qual não nos segue; e nós lho proibimos, porque não nos segue.
Jesus, porém, disse: "Não lho proibais; porque ninguém há que faça milagre em meu nome e possa logo falar mal de mim.
Porque quem não é contra nós, é por nós".
(Marcos 9:38-40)
Analisemos: qual seria a Igreja Cristã Verdadeira nos tempos de Cristo? Ora, não era todos discípulos seguindo o próprio Mestre ao vivo e a cores?? querem Igreja mais Verdadeira que essa??? Jesus e seus discípulos?? e o que ocorreu? um homem expulsava demônios em nome de Cristo, mas não o seguia junto com seus discípulos!
Jesus disse que aquele homem estava na "denominação" errada? disse para parar de fazer o que fazia? condenou-o? criticou-o? NÃO! ainda disse que quem não é contra nós, é por nós.
Preciso dizer mais?
Se a pessoa é feliz com "placa" de igreja e precisa dela...ok; só não condene aquele que não acha necessário as placas...nem condene as outras placas, achando que só a placa dela é a "certa".
Eu já disse; mas vou repetir: Como está no nome do blog do Alberto Azevedo: Cristão Livre! Não dependo de denominação de homens para me considerar Cristão. (no meu caso, Aprendiz de Cristão).
Não me considero nunca o "dono da verdade", e posso mudar de opinião através do aprendizado e conhecimento...e talvez eu morra Aprendiz de Cristão...pois aprendo todo dia...
Aquele Abraço ao Amigo Cristão Livre.
E quanto a seu comentário,Sr adventista: eu "saindo de fininho"??? Ora, não me faça rir...o sr deve, e deve muito...quer um exemplo?
o que o sr explicou quando lhe provei que a imagem do cavalo entre as quais o sr citou, NÃO COMPARAVA PESSOAS Á CAVALOS???? já expliquei antes e o sr bem sabe!!! o artigo prova! fui eu quem saiu bem "de fininho"...?????
Vá fazer uma forte reflexão o sr deve estar precisando...
Deus o Ajude.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
SOBRE:
Excluir"Preciso dizer mais?"
Creio que precisa, amigo Décio:
"E João lhe respondeu, dizendo: Mestre, vimos um que em teu nome expulsava demônios, o qual não nos segue; e nós lho proibimos, porque não nos segue.
Jesus, porém, disse: "Não lho proibais; porque ninguém há que faça milagre em meu nome e possa logo falar mal de mim."
Assim diz o Senhor:
"Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade." (Mateus 7:22-23)
Perceba que o mesmo tipo de grupo de pessoa é referenciado por Jesus, de forma bem dura!
O mesmo grupo que hora pode expulsar demônios e contribuir para a causa de Jesus, podem ser os mesmos que não servem à SUA causa.
Tudo dependerá do que estas pessoas ensinam:
Veja o seguinte vídeo no tempo de 19:40
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/12/na-mira-da-verdade-o-que-devemos-fazer.html
Por isto é bom conhecermos as crenças destas pessoas e o modo como fazem para propagar a palavra de Jesus.
Mesmo que uma pessoa não frequente uma denominação, esta deve congregar. Todo professo cristão segue certas doutrinas.
E ao reunir e aceitar certas doutrinas, rejeitando outras, a pessoa então faz parte de uma igreja, mesmo que decidam não colocar-lhe uma denominação. Porque uma igreja não é somente um lugar, mas todo lugar onde as pessoas se reúnem.
A menos que o amigo não se relacione com outros cristãos, nem se reúna com os tais, inevitavelmente o amigo pertencerá a uma igreja, com crenças semelhantes, mesmo que não escolha um nome a fim de os distinguir dos demais.
Mesmo que decidam não se denominarem, a própria sociedade acabará por dar-lhes uma denominação. Assim como em uma época não tinhamos igreja (física) fixa e por vezes, nos reuníamos debaixo de árvores ou na casa de irmãos, ou mesmo à noite para louvores sob o calor de uma fogueira e pregávamos insistentemente sobre a volta de Jesus, e fomos chamados de ADVENTISTAS.
Só não fomos tachados de sectários porque oficializamos nossas crenças e graças aos pais da igreja e a ajudade Ellen White, criou-se uma religião em conformidade com as doutrinas básicas de toda igreja que se professa cristã.
(...)
Agora, tome cuidado meu amigo, porque pessoas que se reúnem, sem assumir uma identidade (denominação), facilmente são suscetíveis a serem tachados de sectários, principalmente quando suas crenças não estão em harmonia com doutrinas fundamentais, como a dos 10 mandamentos.
ExcluirMuitas seitas têm procurado não assumir uma denominação a fim de passarem desapercebidas. Num dia são um grupo de cristãos com doutrinas estranhas (adversas às tradicionais) que congregam, mas quando assumem uma designação ou denominação, como queiram chamar, prontamente são identificadas pela sociedade e acabam sendo tachadas, ou como sendo uma igreja denominacional, ou como sendo mais uma seita.
Assistam o mesmo vídeo em 18:00
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/12/na-mira-da-verdade-o-que-devemos-fazer.html
Adote-se que o amigo confessa que Cristo veio em carne e que ELE é o próprio Deus. Mas e quanto ao resto? Será que o amigo em vossa crença estaria em harmonia com versos citados em 19:15?
A última parte da leitura nos leva a recordar aquele comentário onde o amigo admitiu crer em certas doutrinas espíritas como a da imortalidade da alma e consciência após a morte.
A própria bíblia relata um grupo ligado à uma certa forma de espiritismo (consulta aos mortos), que tenderiam a pregar de forma contrária à Lei e os Profetas.
Não estaria o amigo neste grupo?
Por que então não deixa de se fazer de desentendido? Creio que então coloquei o questionamento às claras!
Da mesma forma que tenho colocado vídeos falando sobre as doutrinas, crenças e como é o adventismo, espero que o amigo, não "Saia de fininho", se isentando de nos falar também abertamente sobre vossas crenças, doutrinas, modo como pregam, forma como atendem os necessitados, projetos que realizam, como são vossos cultos, como se reúnem e as demais, como sustentam os trabalhos missionários sem uso do dízimo.
Estas são perguntas que tenho feito desde que passei a comentar no blog que o amigo defende e que jamais me responderam.
Mostrei a parte que me cabe, a minha igreja, no que acreditamos, as doutrinas que defendemos, projetos que realizamos. Falta então que os amigos façam a sua!
Bom seria que deixasse de filosofar e respondesse logo às perguntas!
No aguardo.
SOBRE Mateus 7:22-23:
ExcluirR: A passagem que o sr citou está se referindo a falsos profetas; se fosse o caso em Marcos 9:38-40, Jesus não teria dito o que disse! o sr nunca ouviu falar em “contexto”???? (só quando lhe serve não?)as passagens não citam o mesmo tipo de pessoas; em qualquer lugar, qualquer denominação tem pessoas boas, outras nem tanto, e outras más. portanto, essa sua declaração: “O mesmo grupo que hora pode expulsar demônios e contribuir para a causa de Jesus, podem ser os mesmos que não servem à SUA causa” serve para todos, inclusive quem está na iasd!
SOBRE MINHA CRENÇA; Já lhe repondí que me considero um Aprendiz de Cristão; não estou ligado a nenhuma igreja de homens registrada; tenho esse direito e não lhe devo satisfações sobre isso! e o foco aqui não é esse, (minha crença); o ponto aqui, é sua incoerência e hipocrisia, ao escrever um texto absurdo, falando de minha postura perante a suposta “difamação” das imagens do blog dos Ex, quando o sr deixa muuuito a desejar.
E eu não disse? fugiu de novo!!! vou repetir:
o que o sr explicou quando lhe provei que a imagem do cavalo entre as quais o sr citou, NÃO COMPARAVA PESSOAS Á CAVALOS???? já expliquei antes e o sr bem sabe!!! o artigo prova! fui eu quem saiu bem "de fininho"...?????
MOSTRE ONDE NO ARTIGO DOS EX, A IMAGEM É USADA PARA “COMPARAR” PESSOAS COM CAVALOS!!! (ou era para ilustrar a frase que dizia “quero que os cavalos relinchem”???)
RESPONDA! RESPONDA! SEJA HOMEM! O SR DISSE QUE AS TAIS IMAGENS COMPARAVAM PESSOAS COM CAVALOS...DISSE OU NÃO DISSE??? ESTÁ REGISTRADO, DISSE MESMO!!! ENTÃO PROVE!!! MOSTRE ONDE APAREÇE A TAL “COMPARAÇÃO”!!! EU QUERO VER!!! (e depois o cara de “boas mentiras” sou eu...?????)
E QUANTO AQUELA IMAGEM DO SITE ADVENTISMO EM FOCO, QUE TEM INCLUSIVE NO SEU BLOG???? NÃO ESTÁ DENEGRINDO TODAS AS CRENÇAS QUE TENHAM O DOMINGO COMO DIA ESPECIAL ? COLOCANDO O Nº 666 , E O NOME “MARCA DA BESTA”, EM FOGO, JUNTO AO NOME DOMINGO, NÃO ESTÁ DEIXANDO A ENTENDER QUE AS OUTRAS CRENÇAS QUE NÃO TEM SÁBADO, SÃO (OU SERÃO)MARCADAS PELO DIABO??? QUANTA HIPOCRISIA....
Também não explicou porquê EGW pode usar NA ESCRITA um comparativo direto de jumento com pessoas, e o blog não pode nem usar um desenho de um burrico para ilustrar uma situação, não uma pessoa; QUE ALIÁS, JÁ FOI REMOVIDA PELO EDITOR (APÓS APROVAÇÃO DA MINHA SOLICITAÇÃO), TENDO EM VISTA QUE ALGUMAS PESSOAS INFELIZMENTE PODEM PENSAR DA MESMA FORMA QUE A SUA!!
COMO DISSE A SRA WHITE, SR ADVENTISTA, O SR ESTÁ SENDO TÃO OBSTINADO E TEIMOSO COMO UM JUMENTO! (e já que ela não estava comparando pessoas com jumentos... o sr não deve achar que eu tenha tido essa intenção, usei a frase dela, na mesma medida, ok?)
Como sempre... se desviando e fugindo.... saindo do foco...mudando o assunto...( e quem sai de fininho sou eu....?????)
Vá refletir...........e no mais, Passe bem, boa saúde e que Deus te oriente.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Será mesmo que estou mudando o foco? Dê uma boa olhada no artigo! Quem é o ponto de discussão? Qual o foco do artigo? Em que contexto estamos comentando? O assunto do artigo é sobre a incoerência de um "Sr. Adventista" ou sobre a incoerência de um aprendiz de cristão?
ExcluirFaçamos uma balanço de vossa participação:
a) Não conseguiu esclarecer o porquê de ora apoiar acusações contra os cristãos denominacionais e ora se fazer parecer um defensor. Sempre desviando o foco para a pessoa de Ellen White, para não dar uma satisfação à seus leitores.
b) Achou por solução de não se comprometer (assumir um compromisso), alegando que os artigos contidos no blog "exadventistas" não denigrem a imagem dos crentes. Procurando então desviar o foco para a questão do cavalo.
c) Não esclareceu sobre vossas crenças, nem doutrinas, nem sobre o grupo com os quais congrega. Desviando o foco para versos de Mateus.
d) Não se declarou como sendo, nem cristão, nem um não cristão, ficando em cima do muro com o título de "aprendiz de cristão".
Pelo que sabemos só existem dois caminhos:
1) Cristo;
2) Satanás;
E não existem muros entre ambos, para se ficar em cima.
e) Não se atreveu a dizer que o Editor não tenha comparado crentes a doidos, sádicos, masoquistas. Também não disse se apóia tais comparações.
f) Deu um "pulinho" sobre a questão do burrinho alegando que nós é que não entendemos direito a comparação, e que pediria para o Editor tirar a imagem do burrinho.
g) Chutou o balde na questão do cavalo, alegando quase a mesma coisa do burrinho. O burrinho, o cavalo, as pessoas com a escrita crentes estampada na camiseta e a imagem onde se diz "tipos de crentes" estão todos em um mesmo contexto. Não em artigos diferentes e o amigo não conseguiu esclarecer o porque de o cavalo então ser o único que não serviu como forma de denegrir a imagem dos crentes.
h) A todo instante tratou de desviar a atenção para afirmações de Ellen White, para minhas afirmações e por fim não respondeu nenhuma das perguntas sobre, como o amigo congrega, como o amigo faz ações missionárias sem o uso de dízimos, como atende os necessitados, como prega o evangelho.
i) Apenas exercitou a arte de filosofar em cima das questões, não respondendo-as de forma clara, nem assumindo uma posição específica.
Serei incisivo:
Pelas atitudes do amigo em criticar os crentes, deve no mínimo ser um bom exemplo de cristão. É irracional pensar que o amigo, critique tanto os crentes, as denominações e o adventismo, sem no mínimo, ser um cristão.
Além disto, se considera que fazemos as coisas de modo errado, então devemos crer que o amigo saiba como se faz a coisa de modo certo.
É impensável adotar que o amigo critique a congregação na forma de igreja denominacional, sem que ao menos saiba o que é congregar. Portanto devemos crer que o amigo congregue, pra que esteja habilitado a dizer que determinada forma de congregação esteja errada.
Se não é necessário pastores nem dízimos para se pregar o evangelho e o amigo têm criticado isto com veemência, devemos crer que o amigo, não apenas saiba, mas também pratique a pregação do evangelho, sem a necessidade do uso de pastores nem dízimos.
Em suma, de tudo quanto tem criticado, e filosofado com ares de eloqüência, o amigo deveria saber fazer melhor.
(...)
Mas vejamos pelo lado negativo:
ExcluirSe o amigo não congrega, não deveria da palpite sobre aqueles que congregam. No dia em que congregar, estará apto a criticar a forma como os outros o fazem.
Se o amigo não prega, não deveria criticar a forma pastoral que os crentes utilizam. No dia em que o amigo conseguisse pregar, trabalhar e sustentar a família e seus filhos, e ainda fazer o trabalho evangelístico de forma satisfatória, então estaria apto a criticar.
Se o amigo não consegue fazer trabalhos missionários (Ir à África pregar a palavra, por exemplo) sem o uso de dinheiro, não deveria criticar a entrega de dinheiro para trabalhos missionários.
Se o amigo não consegue manter um lugar, limpo, com água, energia jardim bem cuidado, que caiba toda uma congregação e pessoas para cuidar de todo o patrimônio, sem gastar um tostão, não deveria criticar igrejas que se prestam a receber os dízimos.
Serei mais incisivo:
Se o amigo não é um cristão, não está apto a criticar aqueles que são.
Mas se por ventura o amigo é um cristão, então deveria dar o bom exemplo e nos mostrar a maneira correta de fazer todas aquelas coisas.
Se não devemos ter hospitais nem escolas privadas e institucionalizadas como tanto critica o blog “exadventistas”, fale-nos então sobre um projeto onde possamos criar hospitais cristãos e escolas cristãs, sem precisar cobrar coisa alguma dos pacientes, ou no mínimo cobrar um preço que todos possam pagar, até os que não tem dinheiro algum.
Já havia aberto um espaço e dado liberdade para o amigo Joel manifestar suas crenças e mostrar o modo correto de se fazer as coisas que todo cristão deveria fazer.
Este mesmo espaço e liberdade dou para o amigo!
Faça um artigo e envie para meu e-mail e colocarei aqui para que todos adventista possa ver. Terá seu espaço e liberdade.
Neste artigo, ensine-nos a maneira correta de se fazer as coisas de cristãos corretamente:
Pregação;
Trabalhos missionários;
Reunião com os irmãos (congregação);
Educação cristã;
Atendimento de saúde cristão;
Impressão e entrega de folhetos;
Impressão e entrega de livros;
Convenções, reuniões, eventos e encontros;
Pregação através do rádio;
Pregação através da TV;
Pregação de porta em porta;
Local de reunião dos irmãos para os cultos;
Projetos de assistência social;
Programas de atendimento aos necessitados;
Programas de assistência às famílias da congregação;
Pregação para cristãos denominacionais influenciados por falsas doutrinas;
Projetos de pregação em países onde há intolerância contra a religião cristã;
Projetos de evangelização à muçulmanos, budistas, induístas;
Materiais para estudos e fortalecimento espiritual diário para os irmãos;
Criação de músicas de louvor;
Aparatos para a cerimônia de batismo;
Viagens de retiro espiritual e encontros com irmãos de outros estados ou cidades;
Projetos de criação de grupos de estudo de bairro a bairro.
Programa de assitência às necessidades básicas de irmãos em dificuldades;
Programas de assistência à cristãos atingidos por calamidades, catástrofes naturais ou guerras;
A lista se mostrará devera extensa em seus detalhes, mas creio que estes sejam os itens básicos que os cristãos devem cuidar nos dias de hoje:
Portanto mãos à obra meu amigo! Estarei ansioso esperando a resposta do amigo, de como fazer corretamente todas estas coisas, ao contrário do que a IASD têm feito (com o uso de dízimos, ofertas, pastores e obreiros).
Será realmente ótimo saber como se faz tais coisas, sem a necessidade de pastores remunerados, dízimos, ofertas, igreja denominacional, nem nada do tipo.
Ou será que o amigo sabe apenas CRITICAR!?
No aguardo,
atenciosamente!
Bem irmão Sr. Adventista, muito bem feita a vossa colocação, só gostaria de acrescentar no que tange a pregação:
Excluir- Qual seria também o conjunto de doutrinas bíblicas estabelecidas para esse corpo de membros?
Gentilmente:
Gênes Soares.
Muito boa sugestão irmão e amigo Gênes, creio que esta vossa colocação se torne o maior desafio que o amigo Décio enfrentará, caso tope o desafio é claro!
ExcluirAguardemos.
Bem, irmão e também amigo Sr. Adventista, creio que esse desafio se estenda também aos demais participantes tais como o Joel, a Maria Gonçalves, o Cristão Livre, e também ao Adailton Pirôpo e demais.
ExcluirGentilmente:
Aguardemos.
Gênes Soares.
Então pode tem alguém mais usando o perfil "Adventista do sétimo dia".
ResponderExcluir1). O foco do seu absurdo e baixo artigo é minha suposta “incoerência”. Mas eu disse “o foco aqui”...me referia ao nosso debate, no qual o foco é vossa incoerência e hipocrisia, conforme já relatei o porquê e não repetirei.
ResponderExcluir2). O sr torce tudo como sempre, ao dizer que eu apoio “acusações contra cristãos”; já lhe expliquei e não repetirei.
3). não desviei nada para a questão do cavalo; FOI O SR, O SR QUEM ESCREVEU DIZENDO QUE AS IMAGENS DE UM ARTIGO DO BLOG DOS EX, FAZIA COMPARAÇÃO DE PESSOAS COM CAVALOS; LHE PROVEI QUE ISSO É UMA INVERDADE E O SR ATÉ AGORA, SÓ FUGIU DE RESPONDER, ONDE QUE O ARTIGO FAZ TAL COISA!
E não “desviei” para os versos de Mateus; foi o sr quem citou Mateus; eu citei Marcos 9:38-40, como uma das bases para minha crença; e quem fez uma ligação forçada entre as tais passagens de Marcos com Mateus, foi o sr!!!(meu caro de boas mentiras...não é assim que me chamou?)
4). Não estou em cima do muro(sempre torcendo tudo, não???) e se eu dissesse que era um “aprendiz de satanás”? o sr diria que eu estaria em “cima do muro”??? ou já diria que eu era de satanás??? Ora, dá licença.... já lhe disse antes que me considero um Cristão Livre, mas um Cristão em aprendizado, sendo um Aprendiz de Cristão; pois creio que para ser um verdadeiro e puro Cristão, falta muito conhecimento e aprendizado. é assim que vejo, é assim que entendo, e não lhe devo mais satisfações sobre isso, nem sobre minha prática de minha crença. e o foco do debate não é esse!
5). Quer falar das imagens usadas no blog dos Ex, mas (dentro de sua própria ótica)nem de longe enxerga as linhas escritas da “mensageira”; nem enxerga assim sendo, a difamação que uma imagem faz dos cristãos que tem o domingo como dia especial. a imagem é a do site adventismo em foco, que o sr tem inclusive em seu blog! e depois fala que eu apoio “acusações contra cristãos”... se enxerge homem, isso tem nome: hipocrisia!
6). não responderei a nenhuma questão sua, enquanto o sr não mostrar claramente, onde o artigo das imagens em questão, dos Ex, diz, ou mostra uma comparação de cavalos com pessoas. mostre o texto do artigo afirmando isso, com a imagem junto; quero ver!
6). No demais, fique com seu entendimento.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Bem me perdoe Décio, mas quanto a sua aprendizagem me parece que ela esta o levando a lugar algum, pois o que fica parecendo é que a sua pessoa ainda não tem base sólida em que se firmar.
ResponderExcluirBem, se eu estiver enganado, por favor, me corrija mostrando-me a solidificação da sua aprendizagem.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Perdoe-me amigo Décio por ter dito Mateus. Pois bem, substitua por Marcos e desculpe o engano! Assim o amigo desviou o foco para o versículos de Marcos.
ExcluirQuer esclarecer então sobre a questão das imagens?
Diga-nos quais se referem aos cretes e quais não se referem aos crentes!
A imagem do louco por exemplo, se refere a crentes ou não?
E a do sádico junto com a masoquista?
E a imagem do burrinho, cadê?
Deixe-me dizer uma coisa, para ver se finalmente o amigo entende.
Não é pelo fato de haver uma frase escrita logo abaixo NA imagem, ou uma frase escrita junto ao texto do artigo, que isentará a imagem do contexto.
Assim como o burrinho estava no contexto do chamado "tipos de crente" assim também está o cavalo. A única diferença entre o burrinho e o cavalo é que existe uma frase relacionada com cavalos.
Se houvesse uma frase relacionada com o burrinho então este também permaneceria?
Veja só como o Editor compôs a "charge":
--
"Será feito “colocando a prova” o software da seguinte maneira: Diante de qualquer problema; o usuário poderá apelar para testes semelhantes a estes (faça estas perguntas para o “Chip®”):
A - “Se meu Chip® realmente funciona; quero que o sol não apareça à noite”.
B – “Se meu programa realmente é o melhor; quero que as galinhas cacarejem e os cavalos relinchem”.
C – “Se meu Chip® está funcionando direito, quero que a água molhe e o fogo queime”.
--
Lhe pergunto: Quem fez as atais afirmações A, B e C?
Dá uma olhada do lado das perguntas para ver quem teria-nas feito!
http://2.bp.blogspot.com/-hE013cfBEpc/T0UmjAaNfII/AAAAAAAADbU/MUabfO6CPEw/s1600/62+cavalos+relinchem.jpeg
As imagens anteriores são representações da fala dos personagens, no caso "crentes", como a exemplo da imagem do sádico e da masoquista.
Assim como na imagem do louco.
Veja o que diz ao lado da imagem do louco:
"Utilizo meu Chip® todos os dias, desde que adquiri o modelo Turbo (2.0)."
Assim o cavalo também representaria o crente "falando". O fato de o animal cavalo ser citado pelo próprio cavalo, não redime em nada o fato de um "crente na figura de um cavalo" estar fazendo as afirmações, assim como ocorre na imagem do louco e da do sádico com a masoquista.
Bem sabemos que amigo tem a mania de se prender à detalhes e filosofar em cima de coisas simples e irrelevante para não responder aos questionamentos que lhe são feitos.
E pare de dizer que eu torço as coisas, quando não tem o que argumentar.
Já havia escrito uma carta para o Editor e por mais de duas vezes, alertei sobre a questão das imagens especialmente do cavalo.
Nem o próprio Editor procurou me contradizer. O cavalo havia sido comparado sim à um "crente" como as demais imagens.
Embora discorde da comparação, como bom admirador de charge, digo que a imagem do cavalo de boca aberta em tom hilário, representou bem a fala contida nos textos ao lado. Realmente dando a impressão de que o próprio estivesse dizendo tais afirmações.
Se ainda não entendeu faça o seguinte, desenhe um balãozinho de diálogo, contendo as afirmações (A, B e C), como nos gibis e coloque a setinha do balão apontando para a boca do cavalo.
Entendeu agora? Ou continuará filosofando sobre a questão do cavalo, ou ainda me criticando por trocar os nomes "Marcos" por "Mateus", ou se prendendo a mais algum detalhe?
Bem! Agora que respondi DETALHADAMENTE sobre a questão do cavalo, pediria então que o amigo cumprisse o que havia dito e começasse a responder as questões!
Se não houver mais nenhuma objeção, no aguardo
atenciosamente.
Prezado Gênes;
ResponderExcluirObrigado por sua educação; entendo o que quer dizer; mas se o amigo acredita que não estou sendo levado a lugar algum, respeito sua opinião, mas discordo; eu posso lhe garantir que minha base sólida é Cristo! Não dependo de regras de homens para me considerar Cristão(ou Aprendiz de). Muitas pessoas acreditam que para uma pessoa poder se considerar Cristã, ela deve pertencer a uma igreja registrada, com cnpj e etc, documentos, registros, pastores ou líderes, regras de pregação assim, assado,programas disso, programas para aquilo...rádio, tv... não estou dizendo que isso não seja válido, pois é; esses, são uns tipos de "meios",de maneiras de buscar entendimento e de como realizar boas obras; mas não as únicas, nem tais meios sejam necessários para para uma pessoa seguir a Cristo e se considerar Cristão. Observe os ensinamentos de Jesus, observe também a passagem que citei(Marcos 9:38-40).
Aproveitando...já que o amigo se dirigiu a minha pessoa com boa educação, gostaria também de gentilmente lhe perguntar; já que o sr adventista não responde: verifique no artigo: "o chip - manual do usuário" - do blog dos Ex-adventistas, se o texto junto à imagem do cavalo, faz alguma comparação de pessoas com cavalos; gostaria realmente de ler sua resposta(a sua, não orientada pelo sr adventista, ok?)poderia me mostrar onde o texto diz tal coisa? poderia dizer com sinceridade, se é isso que se lê no artigo? ou o sr concorda com o sr adventista? poderia dar uma resposta clara, direta e aberta?
gentilmente;
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Bem Décio com todo respeito, a sua pessoa não me respondeu de forma direta.
ExcluirAcredito sim que Deus tem varias formas de revelar a sua “doutrina” a sua verdade.
Portanto Décio Deus tem sim “ensinamentos” á serem seguidos.
Creio sim que mesmo o ser humano não pertencendo AINDA ao corpo de membros ao rebanho de Deus de forma direta, mas indiretamente obedece todos os ensinamentos pregados por Jesus.
Portanto o que lhe perguntei é quais são esses ensinamentos que a sua pessoa tem como verdadeiros?
Gentilmente:
Gênes Soares.
Sr Adventista;
ResponderExcluirPrimeiro que não desviei nada; citando Marcos, eu dava uma base para minha crença; queira ou não queira.
O tal artigo em questão possui uma tag "humor" e são apresentadas situações com personagens fictícios; não querendo dizer que todos os crentes façam parte do que o artigo aborda. E só o sr mesmo para enxergar o cavalo "falando" aquelas perguntas... só o sr mesmo; que ao invés de admitir que está errado, fica inventando um meio de acusar o artigo! O SR DISSE QUE TAL ARTIGO FAZ COMPARAÇÃO DE PESSOAS COM CAVALOS, AGORA PROVE!! o sr não apresentou a comparação que diz existir; suas insinuações oriundas de sua imaginação não provam NADA! EU PEDI PARA APRESENTAR CLARAMENTE O TEXTO DO ARTIGO AFIRMANDO A COMPARAÇÃO JUNTO COM A IMAGEM!!!
Nem mesmo leu que o texto DIZ que quem faz as perguntas é o usuário?? e que a imagem apenas ilustra a frase onde se diz "que os cavalos relinchem"???
Engraçado...em seu ângulo de visão, o sr conseguiu ver naquilo uma "feia difamação"... um verdadeiro "chifre" em cabeça de cavalo...coisa inexistente no artigo... Mas quando EGW diz claramente e diretamente que certas pessoas são obstinados como jumentos...O sr, com a mesma visão, não vê nada de errado..???!!
Quando a imagem que tem aqui no seu blog apresenta o sábado em tom de ouro, e a escrita "selo de Deus", ao lado do outro bóton em vermelho e preto com o número 666 em chamas, e a escrita "domingo" junto com a escrita: "marca da besta"... o sr não vê nada de difamação....!!!!...????
Trate de retratar em público amigo; seja honesto e nobre pelo menos uma vez; e peça perdão por isso; Deus perdoa sabia?
Fique na Paz.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Vossas reclamações esbarram em um problema:
ExcluirVosso leitores são pessoas bastante críticas (analizam as perspectivas). Este artigo tratando de vossa incoerência é o segundo mais vizualizado, caminhando para ser o mais visitado entre todos os que já postei, em um curto espaço de tempo.
As atenções estão voltadas para as palavras do amigo. Portanto não é a mim que o amigo precisa convencer de alguma coisa, nem é ao amigo que preciso convencer de alguma coisa.
Percebe-se que o amigo já está partindo para apelos falaciosos:
"Trate de retratar em público amigo; seja honesto e nobre pelo menos uma vez; e peça perdão por isso; Deus perdoa sabia?"
Direi isto até para "incentivar" o amigo a dar respostas ao que lhe foi perguntado:
Há muita gente interessada em suas respostas, cada um têm feito seu julgamento diante de cada vírgula do que o amigo tem escrito. Se o que tenho dito constitui-se uma calúnia contra o artigo do "chip", então não se preocupe, os seus leitores já o terão tomado como vítima e a mim como carrasco. Portanto não é necessário se prestar a este papel de vítima.
Será que podemos deixar melodramas de lado e voltar nossas atenções aos QUESTIONAMENTOS?
Afinal de contas o amigo vai topar o desafio ou vai mesmo sair de fininho? Desperdiçará a oportunidade de mostrar aos adventista o modo correto de se seguir o cristianismo? E quanto aos seus leitores? Nem a estes demonstrará como é que se pratica tal cristianismo ao modo que defendem?
Lembre-se que há muita gente interessada em ouvir suas respostas, senão, não haveriam motivos para haverem tantas visistas à esta página.
Mais uma vez no aguardo,
atenciosamente.
Sr.Décio, permita-me entrometer no assunto, e dar uma sugestão, Isto é: não espere uma resposta com coerência vinda deste cidadão que se Auto-intitula "Senhor Adventista". Se analisarmos cada "Dissertação" deste Senhor; poderemos, sem forçar a barra, chegar a conclusão de que o próprio pseudônimo é "Igual" a um certo complexo de "Superioridade"; ou seja, um orgulho exacerbado, onde em princípio ele intenta dar a impressão de que, domina todos os assuntos Bíblicos; por isso talvez ele pensa que, o título "Senhor" lhe é justo.
ResponderExcluirÉ como deixasse "transparecer", que alguém tem que "Pensar Bém", antes de Questioná-lo ou criticá-lo sobre determinado assunto;
Mas, parece que não é bém assim. Porque quando se analisa os "seus" argumentos, pode-se perceber a carência de uma opinião própria; bém como uma fundamentação sem nenhuma solidificação, e "quase" destituída de Razão.
O que vemos são dissertações, muitas vezes, acompanhado de uma fé sega, baseadas em outros BLOGS; como por exemplo do:Na Mira da Verdade (E aproveito para dizer que uma coisa é Mirar, e outra, é acertar o alvo). No caso do Leandro Quadros, o Projétil quase sempre sai pela culatra. 90% são falácias que enganam a "Muitos"; mas nem todos.
O problema quase insolúvel dos FANÁTICOS, é que os outros estão sempre errados, porque são diferentes em algum aspecto. No caso do "Fanático Religioso" e Bitolado é ainda pior; porque os outros estão errados porque não são submissos a uma Denominação e um Líder como eles são. Ou seja, se não pertencerem a uma Denominação, e registrados ou reconhecidos por meio de um CNPJ, como bém disse o Décio; ESSES NÃO SÃO NADA. Como se a Salvação dependesse de um Registro em Cartório. Seria como se as Instituições Religiosas e Humanas (Fracas e mentirosas), tivessem a prerrogativa de decidirem o destino de cada ser humano, em lugar do CRIADOR do Universo.
Quanta cegueira! Quanta bobagem e raciocínio pequeno! E tudo isso são o resultado do Fanatismo doentio.
Paz a todos. E, Bendito seja o ETERNO que é somente UM.
Joel.
Mais uma vez o amigo expõe observações desinformadas.
ExcluirA primeira pessoa a me chamar de "Sr. Adventista" foi o próprio amigo Décio:
http://exadventistas.blogspot.com/2010/07/o-extraordinario-testemunho-do-irmao.html?showComment=1317650251917#c6203253270128122294
Perceba que o comentário a que o amigo Décio se referiu é um que foi censurado pelo Editor, quando até então comentava como anônimo:
http://exadventistas.blogspot.com/2010/07/o-extraordinario-testemunho-do-irmao.html?showComment=1317616171735#c3874198469892387449
Portanto, destes um bola fora, ao tentar julgar-me!
Poderia então fazer como o amigo Décio e escrever a seguinte falácia:
"Trate de retratar em público amigo; seja honesto e nobre pelo menos uma vez; e peça perdão por isso; Deus perdoa sabia?
O amigo está apenas contribuindo para desviar o foco do assunto.
De qualquer modo vejo que o amigo decidiu abandonar a falsa posição de neutralidade. Enfim estais a falar novamente da forma como estamos acostumados a ler no blog "exadventistas".
Quanta diferença hein?! Haja vista que tempos atrás estava sendo duramente criticado em vossos comentários!
http://exadventistas.blogspot.com/2012/09/testemunhos-aprendi-sobre-graca-de-deus.html?showComment=1349714335598#c6390188844248836919
http://exadventistas.blogspot.com/2012/09/testemunhos-aprendi-sobre-graca-de-deus.html?showComment=1349920868672#c611066517520325654
http://exadventistas.blogspot.com/2012/09/testemunhos-aprendi-sobre-graca-de-deus.html?showComment=1349998733826#c8236995758784587586
http://exadventistas.blogspot.com/2012/09/testemunhos-aprendi-sobre-graca-de-deus.html?showComment=1349829101677#c6556797060009581180
http://exadventistas.blogspot.com/2012/09/testemunhos-aprendi-sobre-graca-de-deus.html?showComment=1349925151713#c7058255812334584465
http://exadventistas.blogspot.com/2012/09/testemunhos-aprendi-sobre-graca-de-deus.html?showComment=1349997068221#c3048021013368644927
O que aconteceu para que o amigo adotasse uma mudança de atitude tão "repentina"?
Parece que as coisas, enfim, estão acontencendo!
"Em breve veremos as criaturas abssais, diante das quais, o Sr. Adailton parece um cordeirinho inofensivo.
São espertos, inteligentes e sagazes, batante cuidadosos e comedido em suas palavras, mas não resistem a dar uma boa mordida, quando cutucados."
Havia dado este alerta à estimada amiga Maria Gonçalves que já se mostrava, de certa forma, impressionada pelos comentários do amigo:
http://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/11/blog-exadventistas-insistindo-nas.html?showComment=1354145438448#c3226950253793094187
Atenciosamente.
Seria o Sr.Adventista o Sr.Gilsom Medeiros?
ExcluirVejam a dica no comentário:
http://exadventistas.blogspot.com.br/2011/10/sabado-situacoes-pensar-parte-i.html?showComment=1319035618912#c8069154088416461330
Anônimo19 de outubro de 2011 07:46
Quando mudarem de ideia e quiserem ter um verdadeiro encontro com Deus tirando toda essa mágoa e esse ressentimento que vocês tem contra os adventistas do coração me procurem. É preciso ter humildade para reconhecer quando o outro tem razão. As refutações que faço aqui não as faço sem conhecimento pois senão não as faria. Foram anos e anos de bíblia além da graduação e mestrado em teologia, ou seja, vocês não estão lhe dando com qualquer um para quererem tentar me convencer do erro de vocês. Sinceramente não consigo entender como pessoas que conheceram a verdade se afastaram dela (se é que um dia vocês foram adventistas mesmo pois não sei até que ponto uma pessoa arriscaria a sua salvação e a sua entra nas moradas celestiais para ficar de fora dela).
No dia do juízo final se lembrará que muitos adventistas passaram por aqui tentando alertá-los para a verdade e não poderão alegar falta de conhecimento das coisas e da palavra de Deus.
Estarei nas moradas celestiais nesse dia assistindo de camarote a condenação e a destruição de todos vocês desse blog mas não precisa ser assim. Ainda dar para voltar atrás e estou aqui para oferecer minha mão amiga caso precisem.
Procurem a igreja da qual vocês sairam (caso tenham sido mesmo adventistas) que tenho certeza que a igreja, os irmãos e principalmente Deus estarão de braços abertos para recebe-los de volta. E se não foram podem me contactar via e-mail que tenho o endereço de todas as igrejas adventistas desse país e os encaminharei para a mais próxima de suas residências. Não há outro caminho pois muitas pessoas hoje acham que aceitaram a Jesus mas não fazem ideia do quanto estão distanciadas dele e de Deus.
Pensem bem
A escolha é de vocês
E tanto eu quanto Deus respeitaremos o seu livre-arbítrio
Seguem os e-mails para contato:
sr.adventista@gmail.com
gilson.medeiros@oi.com.br
Completando o comentário acima, vejam quem tem Graduação e Mestrado em Teologia?
Excluirhttp://www.prgilsonmedeiros.blogspot.com.br/p/quem-sou.html
Quem sou
Um crente na mensagem adventista desde os 19 anos de idade, quando fui batizado na cidade de Natal-RN. Sou GRADUADO pelo Seminário Adventista de Teologia do IAENE, com a honra de ser integrante da primeira turma lá diplomada já com o Reconhecimento do MEC. Tenho MESTRADO em Teologia Sistemática, e atualmente sou aluno de pós-graduação em Gestão Empresarial. Em 2006 escrevi o livro "101 Razões Porque Sou Adventista do 7º Dia", que esgotou rapidamente. Hoje sou professor e coordenador do Inst. de Desenv. Acadêmico e da ELPIS Escola de Teologia - um ministério pioneiro de apoio teológico à liderança voluntária da Igreja Adventista, o qual tem ajudado a levar muitas almas sinceras ao conhecimento de Jesus, inclusive com batismos maravilhosos. Também trabalho na Gerência de uma cooperativa de dentistas da minha cidade. Sou casado com Marta Sousa (que sofre comigo há 17 anos...rsrs), e pai de duas lindas meninas: Amarilis (13 anos) e Iris (7 anos).
Também quero esclarecer que NÃO sou Obreiro assalariado da Igreja Adventista do Sétimo Dia e, portanto, não recebo qualquer remuneração da Igreja ou de nenhuma outra instituição ligada a ela. Sou empreendedor e funcionário do setor privado. Deixo isso bem claro para que os de "língua solta" (rsrsrs) não venham com a lenga-lenga de que eu defendo os princípios da IASD por algum interesse monetário.
DIREITO AUTORAL - Abristes mão em favor da IASD? 10% sobre o valor de capa? Se não abristes mão há interesses e vantagens?
ExcluirEm 2006 escrevestes o livro "101 Razões Porque Sou Adventista do 7º Dia", que esgotou rapidamente.
Veja:
O autor e a editora negociam o percentual de direitos autorais. Embora eu diga “negociam”, essa relação se dá em bases mais ou menos preestabelecidas. Para os livros vendidos em livrarias, a porcentagem geralmente é de 10% sobre o preço de capa, o “preço oficial do livro”. Para edições especiais, o que geralmente significa vendas governamentais, os direitos autorais oscilam entre 6% e 10% do valor bruto recebido pela editora. Às vezes existem escalas progressivas relacionadas com a quantidade de exemplares vendidos.
Fonte da informação sobre o percentual de DA de obras(livros):
http://www.publishnews.com.br/telas/colunas/detalhes.aspx?id=66386
Sr. Cristão Livre, o sr. Gilson Medeiros não pode ser comparado ao sr.adventista pelo estilo que adota nos seus textos que são bem construídos. Isto que o senhor postou aqui não foi postado de certeza por nenhum deles. Foi algum engraçado que resolveu colocar os e-mails de ambos.É fácil ter acesso a esses e-mails.
ExcluirMaria Gonçalves,
ExcluirSua argumentação é válida, contudo existem as evidências. Se não é pelo menos um parece ser réplica do outro ou dá a entender isto.
Outra coisa, no blog do Gilson, os textos são revisados, enquanto que aqui, sai tudo na bucha, pois são comentários.
Também penso que não são a mesma pessoa, mas infelizmente foi isto que deram a entender. Que eles expliquem a confusão ou mal entendido que criaram. Ou será que não há mal entendido nenhum?
Já fui confundido com o irmão Gênes, não me importo de ser confundido com o irmão Gilson, de fato temos semelhanças.
ExcluirPorém tenho encontrado semelhança com muitas pessoas inclusive de outras denominações como um caso citado à poucos minutos à amiga Maria Gonçalves.
Existe uma certa coisa que nos une e nos tornam cada vez mais parecidos um com os outros, ao passo que nos tornamos cada vez mais semelhantes Aquele que é perfeito.
No dia em que o amigo aceitar o testemunho de Jesus entenderá o que estou falando.
Cordialmente.
Olá Cristão Livre. Então; a impressão que tenho, é que "no mínimo" o Sr.Adventista vive à sombra desses ditos Teólogos Gilson Medeiros e Leandro Quadros. E pelo conteúdo desta "colagem" que você fez, é bém visível a questão do Orgulho Denominacional. Isto é, se você não for Adventista, infelizmente não estará "apto", nem terá chances de Salvação.
ResponderExcluirA Bíblia diz que DEUS não tem prazer na morte do ímpio; mas veja só uma parte do conteúdo desta postagem:
"No dia do juízo final se lembrará que muitos adventistas passaram por aqui tentando alertá-los para a verdade e não poderão alegar falta de conhecimento das coisas e da palavra de Deus".
-Ou seja, neste parágrafo o seu Autor diz de forma explícita que os Adventistas serão os "protagonistas" nesse Juízo Final; bém como os únicos salvos.
Agora, observe o parágrafo seguinte:
"Estarei nas moradas celestiais nesse dia assistindo de camarote a condenação e a destruição de todos vocês desse blog mas não precisa ser assim".
-Um fato intrigante; o dito cujo escreve com "ar" de escarnecedor, quando diz que vai assistir de "camarote" a CONDENAÇÃO dos Não Adventistas. Depois tenta Amenizar a situação dizendo: "Mas não precisa ser assim"... Quanta HIPOCRISIA. Escrevo em letras Maiúsculas, porque é deveras e literalmente imensa a hipocrisia desse cidadão!
Repito, DEUS não tem prazer na Destruição do homem ímpio; mas o autor do referido texto faz questão de dizer que, pretende assistir de "camarote", ou seja, de um lugar Especial, a destruição desses ímpios.
Pobre coitado; ele se esquece que O Eterno Deus ABOMINA o Orgulho no ser humano. Neste caso ele se auto-condena por suas próprias palavras.
Por outro lado, achei meio estranho um erro tão Grotesco vindo de alguém que diz possuir Graduação e Mestrado em Teologia. Conforme escreveu: (Vou destacar com Letras Maiúsculas)
"Foram anos e anos de bíblia além da graduação e mestrado em teologia, ou seja, vocês não estão "LHE DANDO" com qualquer um para quererem tentar me convencer do erro de vocês".
-Ora, não seria "LIDANDO" do Verbo LIDAR ?!
Bém, é só um detalhe.
Abraços a todos.
Joel,
ExcluirSaudações em Cristo Jesus!
Será que o Sr Adventista tem algum poder para mudar alguma coisa na IASD? Pelas perguntas que faz parece que sim. Ou será que ele é apenas mais um figurante? Penso que ele não quer mudar nada e não tem poder para nada, então porque ele fica perguntando no que devem mudar, ou que conselho sobre qual rumo tomar?
Senhor Adventista o poder para fazer alguma coisa está muito acima, na liderança, pelo que dás a entender não fazes parte dela, sendo apenas mais um figurante marionete, controlado e manipulado, ou pode ter algum interesse que não revelas?
Tenho sim um interesse e lhe revelo. De saber se os caros amigos são capazes de PRATICAR AQUILO QUE PREGAM.
ExcluirPorém o mais importante é o interesse dos leitores que nos têm acompanhado a todos.
Se estão seguros do que tanto têm pregado, não fugirão à responsabilidade e farão o artigo, conforme lhes dei liberdade.
Este artigo é de importância tanto para os amigos quanto para os leitores que os têm acompanhado desde a fundação do blog "exadventistas".
Porque se obtiverem sucesso, então os amigos terão demonstrado por A+B que é possível fazer tudo que a IASD faz ou até melhor, sem a necessidade de denominação, dízimos, ofertas, pastores, nem nada do tipo.
Mas é aquela questão! Se os amigo rejeitarem este convite e recuarem, terei motivos para cair como um "pit bull" sobre os caros amigos, como um cão que morde e não larga, então mostrarei aos vossos leitores como de fato se faz um bom cristianismo e como vocês não tem idéia alguma de como PRATICAR AQUILO QUE PREGAM.
A questão é simples:
Vão ajudar o vosso amigo Décio a "encarar o desafio" ou vão fugir?
Atenciosamente.
Oi tudo bem Cristão livre? Perdoe-me pelo tempo, como já lhe disse antes ele tem me faltado ultimamente devido o trabalho.
ResponderExcluirBem, como já lhe disse anteriormente gostaria de poder lhe conhecer melhor começando por vosso nome, mas se quiser permanecer no anonimato, respeitarei a vossa decisão.
Quanto aos vídeos e as palestras que me indicaste, gostaria de lhe fazer uma pergunta antes de adentrar no assunto.
A sua pessoa está em pleno acordo com tudo contido nos vídeos e palestras que me indicastes?
Gentilmente:
Gênes Soares.
Gênes,
ExcluirSaudações em Cristo Jesus!
Não tenho este assunto como definitivo, pois ainda estou estudando, contudo o calendário seguido pelos hebreus não era o Gregoriano, pois o mesmo nem existia.
Você conhece algum calendário da época de Cristo?
Ou tem alguma indicação de como eram seguidos os dias, semanas, meses e anos? Penso que devemos procurar testemunhos das épocas bíblicas, mesmo que não sejam livros constantes na bíblia.
Quanto a sua pergunta, se concordo com tudo? a Resposta é "não". Concordo que o calendário não era o gregoriano e a fórmula de calcular eram os indicados na bíblia.
Bem Cristão Livre, há mais alguma coisa que sua pessoa não concorda além do calendário Gregoriano?
ExcluirSe não tiver, poderei presumir que concorda com todo restante do conteúdo, estou certo ou errado?
Se estiver errado, gostaria que sua pessoa relatasse a não concordância da mesma forma que fizeste com o calendário Gregoriano.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Sr adventista;
ResponderExcluirSeu artigo, dentro da sua ótica torcida, pode tratar da minha “incoerência”; mas o foco do nosso debate é: como o sr escreve tal artigo, criticando minha suposta posição “incoerênte”, querendo comparar e nivelar por exemplo, uma imagem de um cavalo ilustrando uma frase (sem comparação alguma com pessoas), com as declarações do Sr Reinaldo??? e quanto ao que EGW escreveu?? e quanto a imagem que apareçe aqui no seu blog???? o sr acha que desse jeito, o sr tem alguma moral para me chamar de incoerênte???
E acha que as atenções estão voltadas só para minhas palavras? as suas são muito bem analisadas e os leitores estão vendo muito bem quem até agora, não apresentou a prova de comparação de pessoas com cavalos, que o sr AFIRMOU EXISTIR no artigo dos Ex.
Também estão vendo, que até agora, o sr não explicou como e porquê, com a mesma ótica, o sr não vê nada de mais no que EGW escreveu, quando fez uma comparação de pessoas com jumentos!
critica as imagens “difamadoras” de um artigo do blog dos Ex; mas nem de longe vê, nem explica a difamação na imagem que possui no seu próprio blog, aquela dos selos, não preciso repetir, não?
E o foco desse debate não é nenhum “desafio” nem questionamentos sobre em que, como e por quê acredito.
O foco aqui é:
- Dentro da sua ótica, o sr escreveu um artigo absurdo dizendo que eu fui “incoerênte”.(ponto)
- Dentro da sua ótica, minha suposta “incoerência” se baseia na minha declaração-resposta ao Sr Reinaldo, sendo que, também na sua ótica, fui “omisso” ou dei apoio à certas imagens “difamadoras” de um artigo no blog dos Ex-iasd, escrito pelo Editor.(ponto)
Ocorre que:
- Minha resposta se dirigia ao Sr Reinaldo e ao nível da declaração-comparação do sr Reinaldo; o contexto é esse.(ponto)
- O sr fez uma comparação totalmente irregular querendo nivelar certas imagens, com as palavras do sr Reinaldo.(ponto)
- O sr sempre torce muita coisa que escrevo, se desvia do foco fazendo perguntas fora deste, e não responde “quando a coisa aperta”.
- E mesmo que tais imagens fossem “difamadoras”(e não são), O sr não tem moral alguma para escrever tal coisa, pois, sem falar da escrita de EGW, e de sua denúncia totalmente infundada e absurda para a imagem do cavalo... só o fato de o sr ter em seu próprio blog, a imagem comparativa do “selo de Deus” e a “marca da besta”, já lhe tira qualquer crédito de seriedade, equilíbrio, coerência e honestidade!
O sr , na sua cega e incoerênte visão; apoia a escrita de comparação de EGW, apoia a comparação que o sr Reinaldo fez, apoia(e tem) a imagem dos “selos”....e depois tem a “capacidade” de declarar que eu fui “incoerênte”?? que as imagens do blog dos Ex, são “difamadoras”??
Vá se tratar homem...
E tenha uma boa tarde e noite.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
"Senhor" Adventista, pra quê fazer Tamanho "Melodrama" por tão pouca coisa. Não tem nada de absurdo em minhas palavras. O meu comentário não foge em nada da realidade. Apenas coloquei as coisas exatamente como elas estão sendo "Conduzidas" por vossa pessoa (Em teu BLOG), e que são claramente visíveis através de tuas próprias palavras. Ou seja, o amigo tende a "olhar" os outros de cima para baixo. É perceptível, não sei se de forma Natural ou proposital, um certo complexo de Superioridade implícito em cada Escrita de tua Autoria. Isso, sem mencionar aqui as inúmeras Contradições que acaba se metendo.
ResponderExcluirO "senhor" se posiciona como sendo vítima de um "pre-julgamento", mas logo em seguida, faz declarações estranhas como a que segue:
Parece que as coisas, enfim, estão acontencendo!
"Em breve veremos as criaturas abssais, diante das quais, o Sr. Adailton parece um cordeirinho inofensivo".
-Amigo, não consegui entender a tua "indireta" acima. Parece que quis fazer uma espécie de analogia... Seja mais claro em tuas explanações. Não faz sentido dizer algo pela metade.
Quanto a tua afirmativa sobre a minha atitude, dizendo que mudei de forma "Repentina"; não é verdade. Você não tem base pra afirmar tal coisa. O que estou tentando esclarecer, é que o posicionamento do Sr.DÉCIO é bém mais coerente do que o teu. Me desculpe a franqueza. Mas você não foi capaz de tecer uma só palavra em resposta aos meus últimos questionamentos dirigidos a vossa pessoa. Simplesmente agiu com um total "Desdém".
Ainda bém que tenho testemunhas ao meu favor sobre este fato. É o Sr.Anônimo X, que inclusive chamou a tua atenção, por tantas "Dissimulações" da sua parte. Agora, tenta "posar" de "Mártir" ?!
Uma conduta típica de Hipócritas !
Sobre este teu último parágrafo (Você escreveu):
"Havia dado este alerta à estimada amiga Maria Gonçalves que já se mostrava, de certa forma, impressionada pelos comentários do amigo":
Sr.Adventista, eu creio que a Srª Maria Gonçalves com a mente tão aberta que possui, não necessita de "Alerta" de ninguém (nesse sentido). Dá para perceber claramente que ela não cai em qualquer "falácia", porque demonstra muita prudência.
E pelo visto, o teu "tal alerta" surtiu um efeito contrário, pois por várias vezes deparei com comentários dela, refutando com coerência alguns assuntos propostos por você, baseado em uma "Interpretação Tendenciosa"; e puxando para a Instituição.
Ademais, se ela viu alguma importância nas simples palavras que escrevi, é porque percebeu a importância de se analisar TODO O CONTEXTO de forma simples de cada assunto; e chegou a conclusão dela. O que a maioria dos Adventistas não o fazem. A não ser, quando o interesse fala mais alto.
Mas, o que predomina mesmo, é o "método" interpretativo sobre versos isolados (uma forma desonesta com o Texto Sagrado).
Esta é a pura realidade !
Busque a paz do Eterno.
JOEL.
Amigo Joel;
ResponderExcluirObrigado por suas palavras de apoio; fico realmente grato. Gostaria de aproveitar e pedir desculpas a você e todos os demais leitores que por ventura estejam lendo minha participação neste blog. Peço sinceras desculpas se as vezes minha escrita tenha sido rude ou áspera; ocorre que o editor deste blog, tem realmente um incrível “talento” para deixar minha paciência alterada. Eu não sou melhor do que ninguém, sou falho, sou um pecador como todos nós. Só não suportei ver esse sr, (sr adventista) um cidadão com a postura e comportamento dele, que conheçemos bem, escrever um absurdo sobre minha pessoa, dizendo que fui incoerênte.
Muito Obrigado e que Deus o Ilumine.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Pois então amigo Décio, têm a oportunidade de demonstrar vossa coerência assim como a do vosso amigo Editor e dos demais colaboradores que contribuem com artigos para o blog "exadventistas".
ExcluirOs caros amigos sempre têm alegado que os adventistas não cedem espaço em seus blogs para que possam manifestar suas idéias.
Estou lhe dando a oportunidade de enfim fazêlo. Estou cedendo um espaço inteiro para o amigo escrever detalhadamente o modo correto de seguir o cristianimos para que saibamos no que estamos errando e perceber a diferença entre o verdadeiro estilo de vida de um cristão e o estilo de vida que temos praticado.
Os caros amigos têm criticado nossas doutrinas, pois bem, estamos dispostos a ouvir quais são as verdadeiras doutrinas que se deve seguir.
Para que saibamos o modo que se deve proceder para pregar o evangelho sem aceitar dízimos nem ofertas dos fieis.
Para que saibamos como se faz para atender as necessidades da congregação sem o uso de pastores e como se faz trabalhos missionários sem uso de obreiros.
Veja que esta oportunidade vai ao coração de vossas queixas. Fazendo o artigo como lhe solicitei, terei o maio prazer de chamar adventistas de diversos outros blogs para ouvi-lo.
Veja que é uma grande oportunidade. Chamaria até o Pr. Gilson, que tanto foi citado e atribuido à minha pessoa (como forma de desviar o foco).
Veja que é uma oportunidade de o amigo fazer aquilo que o amigo se agrada em fazer. Escrever, demonstrando a coerência do que pregam e enfim demonstrarem que o modo como vivem cristianimos é mais verdadeiro, mais saudável e produz mais bonança do que o modo utilizado pelo adventismo.
Porque os caros amigos tê pregado que não é necessário uso de dízimos, ofertas, nem pastores ou obreiro para se levar o evangelho e ao mesmo tempo cuidar da congregação.
Também têm criticado duramente o adventismo por insitucionalizar as escolas e hospitais. Seria muito bom saber qual o meio correto de se manter tais escolas e hospitais, sem cobrar aos pacientes do modo como têm sido feito.
Enfim estamos interessados em ouvi-los, detalhadamente naquilo que tanto queriam nos dizer. Chegou em fim a hora de provarem tudo que têm dito, mostrando-nos exemplos a fim de que percebamos que sempre estivemos errados e que os amigos realmente sabem o modo correto de se fazer as coisas.
(...)
Vemos pilhas e pilhas de argumentos criticando os mínimos detalhes do modo de vida adventista. Chegou a hora de embasar tais pilhas de críticas.
ExcluirFefute-nos mostrando o certo;
Mostre nossos erros demonstrando o modo correto;
Moste-nos como devemos congregar, como devemos cuidar dos doentes e dos necessitados;
Enfim o amigo terá o espaço e a atenção que tanto reivindicaram, muitos adventistas utilizarão este espaço que estou lhe dando como, talvez, a maior fonte de informação sobre o verdadeiro cristianismo que estão pregando.
O espaço que nunca me concederam em vosso blog, agora estou lhe dando. Creio que vosso colegas, leitores, membros do blog e demais que nos acompanham, estão ansiosos por enfim os amigos poderem mostrar de uma vez por todas o quanto os adventistas estão errados.
Isto se faz mostrando o modo correto. Para que vossos leitores saibam o modo correto de um critão proceder.
Do que adianta criticar sem mostrar o modo correto de fazer as coisas?
Creio que o amigo Décio é o mais indicado para compor este artigo! Já que é admirado entre os seus, pelo modo como escreve. Peça ajuda ao seu amigo Editor, aos nosso colegas Cristão Livre, Anônimo X e até o Joel. Conclame vosso companheiro para criarem este artigo que será de suma importância para mostrar ao adventismo o modo correto de se fazer as coisas.
É certo que vendo o modo como fazem as coisas corretamente, muitos adventistas deixarão de seguir as tais "falsas doutrinas" para enfim seguir um cristianismo que não depende de denominação, dízimos, pastores nem nada do tipo.
Não desperdice esta oportunidade, porque vossos leitores que o têm acompanhado atentamente desde o início do blog "exadventistas" podem não lhe perdoar por rejeitar esta responsabilidade.
Sabe também que se o amigo rejeitar este convite e recuar, terei motivos para cair como um "pit bull" sobre os caros amigos, como um cão que morde e não larga, então mostrarei aos vossos leitores como de fato se faz um bom cristianismo e como vocês não tem idéia alguma de como PRATICAR AQUILO QUE PREGAM.
E agora amigo Décio, vai "encarar o desafio" ou vai fugir?
Atenciosamente.
Querido sr. adventista, de facto, as igrejas têm coisas boas, são organizadas e promovem campanhas de solidariedade.Embora eu ache que o Estado deveria também ter esse papel do qual se demite. Mas como é que as famílias com um baixo rendimento podem pagar impostos, dízimos e ofertas e terem o essencial para viverem? Será que o poder da oração faz esticar o dinheiro?
ExcluirSr Adventista,
Excluir"EIS TUDO QUE PRECISA SER FEITO"
Quanto a sua solicitação ao Décio(Ajudado por outros que listastes), não precisa ir longe, NÃO PRECISA MUDAR TUDO NA IASD - PARA SABER O QUE PRECISA MUDAR basta ler:
"UMA MENSAGEM URGENTE DE DEUS PARA A IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA",
no link: http://cristaoslivres-francisco.blogspot.com.br/2011/02/uma-mensagem-urgente-de-deus-pra-igreja_04.html.
Tem tudo que precisa ser feito, E ESTÁ EXPLICADO DE MANEIRA BEM SIMPLES E COMPREENSÍVEL, OK?
Adiantou alguma coisa? OU É CHOVER NO MOLHADO?
Veja a mensagem de novo:
INÍCIO
"Eu sou o Senhor teu Deus e aqueles de vocês da Igreja Adventista do Sétimo Dia são carinhosamente amados por mim, mas vocês são teimosos, orgulhosos, que têm provocado minha ira. Pois Eu tenho mandado muitos mensageiros da verdade. Mas vocês, teimosamente, têm recusado ouvir seus testemunhos e vocês estão arrogantemente continuando a resistir à minha vontade.
O fim está próximo, então Eu dou a vocês este ÚLTIMO AVISO. Vocês devem retornar para suas raízes Cristãs e abandonar o falso ensinamento que é a minha vontade que vocês devem observar e fazer do Sábado Judeu o foco dos eventos do final dos tempos e uma questão de salvação. Isto está errado, pois o Sábado era parte do velho pacto que Eu fiz exclusivamente para os Judeus e por serem Gentios, isto não é para vocês reivindicarem.
Mas Eu tenho dado a todas as pessoas (igualmente para Judeus e Gentios) que acreditam em Mim e Me seguem, um novo pacto, que é a herança da vida eterna, dada gratuitamente, pelo meu sangue e pela minha graça, através da fé, e que inclui também a orientação e capacitação de meu Espírito, mas não inclui nenhum subsídio para qualquer legalismo do velho pacto Judeu. Meus Judeus celebram minha criação, mas meus Cristãos celebram meu sangue.
Vocês devem também abandonar o falso ensinamento que vocês chamam de juízo investigativo, assim como ele nega a redenção completa da minha cruz; ele nega minha graça e sem minha graça, não há salvação.
Vocês devem rejeitar suas falsas visões sobre a morte, pois Eu sou o Criador da vida e da imortalidade da alma e no momento da morte, Eu chamo para o lar para estar comigo, todas as almas dos meus verdadeiros crentes.
Vocês devem abraçar minha verdade em relação ao trabalho íntimo do meu Santo Espírito, que começa no momento em que vocês nascem de novo, e vocês são selados por Mim.
Vocês têm desprezado meu arrebatamento durante toda sua breve existência como igreja e deste modo têm escolhido não estarem inclusos nele.
Vocês têm alterado minhas verdades sobre os eventos finais desta Terra, e por isso seu pessoal não estará preparado para minha chegada e vocês enganam meus Cristãos com suas heréticas leis dominicais e com os enganos da marca da besta.
Vocês ensinam desprezo e condenação aos meus Judeus e dizem serem substitutos deles e chamam a si mesmos de Israel espiritual. Tal pensamento levou ao desonesto assassinato de milhões do meu povo escolhido; pois eles serão restaurados e eles, não vocês, farão meu trabalho durante a tribulação. Há um julgamento de fogo para todos aqueles que humilharam meus Judeus.
Vocês até alteraram minha verdade sobre a condenação eterna. Eu não tolerarei mais estas e outras de suas heresias.
Vocês não são minha igreja remanescente, nem meu povo escolhido; e a maioria de vocês não são nem parte do corpo de Cristo.
Eu quero ungir e capacitar esta igreja, para que NÃO CONTINUE SENDO UMA SEITA.
Vocês devem rejeitar estas inverdades e se tornarem uma igreja genuinamente Cristã agora; a Igreja Cristã Adventista. Vocês têm o potencial para se tornarem uma poderosa força para minha causa, mas vocês têm escolhido seguir o falso profeta que está levando vocês para sua própria destruição.
Escutem minhas palavras antes que seja tarde demais.
ARREPENDAM-SE! ARREPENDAM-SE! ARREPENDAM-SE! E sigam apenas a mim, e Eu irei abençoá-los abundantemente; ou Eu irei definitivamente voltar minha ira contra esta igreja e seu povo.”
F I N A L
Amigo Cristão Livre,
Excluirsegundo este texto devemos abandonar certas doutrinas e abraçar outras como a da imortalidade da alma, arrebatamento secreto, psicografia, abolir os mandamentos e passar a guardar o domingo como todos os outros.
E quanto ao resto?
Pregação;
Trabalhos missionários;
Reunião com os irmãos (congregação);
Educação cristã;
Atendimento de saúde cristão;
Impressão e entrega de folhetos;
Impressão e entrega de livros;
Convenções, reuniões, eventos e encontros;
Pregação através do rádio;
Pregação através da TV;
Pregação de porta em porta;
Local de reunião dos irmãos para os cultos;
Projetos de assistência social;
Programas de atendimento aos necessitados;
Programas de assistência às famílias da congregação;
Pregação para cristãos denominacionais influenciados por falsas doutrinas;
Projetos de pregação em países onde há intolerância contra a religião cristã;
Projetos de evangelização à muçulmanos, budistas, induístas;
Materiais para estudos e fortalecimento espiritual diário para os irmãos;
Criação de músicas de louvor;
Aparatos para a cerimônia de batismo;
Viagens de retiro espiritual e encontros com irmãos de outros estados ou cidades;
Projetos de criação de grupos de estudo de bairro a bairro.
Programa de assitência às necessidades básicas de irmãos em dificuldades;
Programas de assistência à cristãos atingidos por calamidades, catástrofes naturais ou guerras;
Qual seria também o resto do conjunto de doutrinas bíblicas estabelecidas para esse corpo de membros, conforme foi levantado pelo irmão Gênes?
Qual seria o sentido de trocar doutrinas bíblicas por doutrinas pagãs e espíritas? O que isto traria de benefício para a igreja?
E o que leva o amigo a creditar que tenha sido mesmo Deus quem tenha ditado tal carta?
Então as pessoas que morrem vão direto para o céu ou o inferno? E as pessoas que ficarem aqui nos últimos dias serão arrebatadas e terão seus espíritos levados secretamente? Todo aquele que aceita Jesus já está salvo e não haverá juízo algum, independente do tipo de vida que este leve, transgredindo ou não os mandamentos?
Explique-me como é isto amigo Cristão Livre! Mostre-nos as doutrinas corretas e conte-nos como as coisas de fato acontecem, ao contrário do que prega a Igreja Adventista do 7º Dia.
No aguardo,
atenciosamente.
Estimada amiga Maria Gonçalves,
Excluir"Mas como é que as famílias com um baixo rendimento podem pagar impostos, dízimos e ofertas e terem o essencial para viverem? Será que o poder da oração faz esticar o dinheiro?"
Assim diz o senhor:
"Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois FAZEI PROVA DE MIM NISTO, diz o SENHOR dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes." (Malaquias 3:10)
A questão do dízimo é a única em que Deus permite que o testemos.
"Disse-lhe Jesus: Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus." (Mateus 4)
A Palavra de Deus é clara de que podemos testá-lo nisto e a promessa não é pouca coisa:
"derramar sobre vós uma bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes";
Nosso Deus é real, ELE existe e cumpre suas promessas FIELMENTE, portanto qualquer pessoa mesmo não sendo cristão pode entregar o seu dízimo, estando sujeito às mesmas promessas.
Cremos que Deus nos dá tudo que é necessário, se podemos pagar nossos impostos, alimentos e até mesmo devolver o dízimo e dar ofertas isto tudo é graças a Deus.
Lembro que um colega Pregador Pentecostal que um dia se viu sem nada. Tudo que tinha era um grande talento para cortar cabelos. Um dia ele orou para Deus e fez um compromisso dizendo que se Deus o sustentasse de forma que pudesse ter uma boa alimentação, um bom vestuário e um lugar para trabalhar, este trabalharia a tarde e dedicaria as manhãs de todos os dias para pregar onde quer que Deus o mandasse.
Naquela mesma semana ele conseguiu um salão fiado únicamente em sua palavra, assumiu prestações nos materiais para o salão e hoje está tão abastado e tão confiante em Deus que diz que se um dia ele perder tudo, não se preocupará, porque sabe que Deus é fiel e o abençoará.
Sabe o que é viver sem se preocupar? Sabendo que a destra de Deus o susterá independente do quão difícil seja a situação por que se passe?
"Até ali a tua mão me guiará e a tua destra me susterá. Se disser: Decerto que as trevas me encobrirão; então a noite será luz à roda de mim. Nem ainda as trevas me encobrem de ti; mas a noite resplandece como o dia; as trevas e a luz são para ti a mesma coisa;" (Salmos 139:10-12)
Portanto tomamos o dízimo como uma questão pessoal de relacionamento íntimo com Deus. O dízimo é um meio que temos para fortalecer nossa confiança com Deus. Portanto cada um é que define a questão do dízimo e a oferta segundo seu coração e a fidelidade e confiança construída entre si e Deus.
À igreja cabe apenas receber o dízimo dos fiéis.
Veja neste belo testemunho, como é o relacionamento de um bom adventista com Deus.
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/04/guarda-do-sabado-testemunho.html
Muitas vezes Deus não quer nosso dinheiro, mas sim nossa fidelidade. Sendo fiéis à SUA vontade, guardando o seu mandado, ELE nos provê meios para que nos sustentemos e possamos inclusive ser fiéis quanto ao dízimo assim como somos para nossos impostos.
Sendo fiéis também nos dízimos, Deus nos abençôa ainda mais segundo a SUA vontade, quer seja na área financeira ou em outra área que necessitamos. Ele sabe do que precisamos melhor do que nós mesmos.
Ore, faça um compromisso com Deus e veja se ELE não é fiel em todas as suas promessas!
Cordialmente.
Sr Adventista,
ExcluirNÃO PRECISA MUDAR TUDO NA IASD....
Tudo isto que você citou é bom:
Trabalhos missionários;
Reunião com os irmãos (congregação);
Educação cristã;
Atendimento de saúde cristão;
Impressão e entrega de folhetos;
Impressão e entrega de livros;
Convenções, reuniões, eventos e encontros;
Pregação através do rádio;
Pregação através da TV;
Pregação de porta em porta;
Local de reunião dos irmãos para os cultos;
Projetos de assistência social;
Programas de atendimento aos necessitados;
Programas de assistência às famílias da congregação;
Pregação para cristãos denominacionais influenciados por falsas doutrinas;(AQUI VOCÊS DEVEM ABANDONAR SUAS FALSAS DOUTRINAS, TAMBÉM)
Projetos de pregação em países onde há intolerância contra a religião cristã;
Projetos de evangelização à muçulmanos, budistas, induístas;
Materiais para estudos e fortalecimento espiritual diário para os irmãos;
Criação de músicas de louvor;
Aparatos para a cerimônia de batismo;
Viagens de retiro espiritual e encontros com irmãos de outros estados ou cidades;
Projetos de criação de grupos de estudo de bairro a bairro.
Programa de assitência às necessidades básicas de irmãos em dificuldades;
Programas de assistência à cristãos atingidos por calamidades, catástrofes naturais ou guerras;
Agora, a mensagem se não me engano não pede que vocês abandonem todas estas características acima, certo?
Continua...
Ela diz que Deus os ama e pede que vocês abandonem ESTAS OUTRAS CARACTERÍSTICAS, abaixo:
Excluir-Teimosia;
-Orgulho;
-A provocação;
-Não deixem de ouvir os mensageiros da verdade e seus testemunhos;
-Deixem de arrogantemente continuar a resistir à vontade de Deus;
-Ouçam este ÚLTIMO AVISO;
-retornar para suas raízes Cristãs;
-Abandonar o falso ensinamento que é a minha vontade que vocês devem observar e fazer do Sábado Judeu o foco dos eventos do final dos tempos e uma questão de salvação;
-(Não reivindicar) - Isto está errado, pois o Sábado era parte do velho pacto que Eu fiz exclusivamente para os Judeus e por serem Gentios, isto não é para vocês reivindicarem;
-Levar a todas as pessoas (igualmente para Judeus e Gentios) que acreditam em Mim e Me seguem, um novo pacto, que é a herança da vida eterna, dada gratuitamente, pelo meu sangue e pela minha graça, através da fé, e que inclui também a orientação e capacitação de meu Espírito, mas não inclui nenhum subsídio para qualquer legalismo do velho pacto Judeu. Meus Judeus celebram minha criação, mas meus Cristãos celebram meu sangue;
-Vocês devem também abandonar o falso ensinamento que vocês chamam de juízo investigativo, assim como ele nega a redenção completa da minha cruz; ele nega minha graça e sem minha graça, não há salvação;
-Vocês devem rejeitar suas falsas visões sobre a morte, pois Eu sou o Criador da vida e da imortalidade da alma e no momento da morte, Eu chamo para o lar para estar comigo, todas as almas dos meus verdadeiros crentes;
-Vocês devem abraçar minha verdade em relação ao trabalho íntimo do meu Santo Espírito, que começa no momento em que vocês nascem de novo, e vocês são selados por Mim;
-Vocês têm desprezado meu arrebatamento durante toda sua breve existência como igreja e deste modo têm escolhido não estarem inclusos nele;
-(Não alterar)Vocês têm alterado minhas verdades sobre os eventos finais desta Terra, e por isso seu pessoal não estará preparado para minha chegada e vocês enganam meus Cristãos com suas HERÉTICAS LEIS DOMINICAIS E COM OS ENGANOS DA MARCA DA BESTA;
-(Não ensinar e nem se achar)Vocês ensinam desprezo e condenação aos meus Judeus e dizem serem substitutos deles e chamam a si mesmos de Israel espiritual. Tal pensamento levou ao desonesto assassinato de milhões do meu povo escolhido; pois eles serão restaurados e eles, não vocês, farão meu trabalho durante a tribulação. Há um julgamento de fogo para todos aqueles que humilharam meus Judeus;
-Vocês até alteraram minha verdade sobre a condenação eterna. Eu não tolerarei mais estas e outras de suas heresias;
-(Não se considerarem melhores que os outros Cristãos) - Vocês não são minha igreja remanescente, nem meu povo escolhido; e a maioria de vocês não são nem parte do corpo de Cristo;
-Deixar de ser uma seita - Eu quero ungir e capacitar esta igreja, para que NÃO CONTINUE SENDO UMA SEITA;
-Vocês devem rejeitar estas inverdades e se tornarem uma igreja genuinamente Cristã agora; a Igreja Cristã Adventista. Vocês têm o potencial para se tornarem uma poderosa força para minha causa, mas vocês têm escolhido seguir o falso profeta que está levando vocês para sua própria destruição -(Deixar de seguir o falso profeta);
-Escutar)Escutem minhas palavras antes que seja tarde demais;
-ARREPENDAM-SE! ARREPENDAM-SE! ARREPENDAM-SE! E sigam apenas a mim, e Eu irei abençoá-los abundantemente; ou Eu irei definitivamente voltar minha ira contra esta igreja e seu povo.”
Esta lista que fiz foi da própria mensagem, portanto se quiserem saber o que a mensagem realmente diz, dirijam-se ao original e façam sua própria tradução, pois nesta que postei pode conter erros de tradução.
vocês que leram a mensagem façam o que achar conveniente com ela. Só respondi ao questionamento.
Me desculpe amigo Cristão livre mas é que, sinceramente, o conteúdo da tal carta, só nos diz para abandonar o suposto, orgulho, teimosia e etc, a fim de aceitar o arremate que é a aceitação de certas doutrinas bem explícitas e especificadas.
ExcluirA doutrina da grande tribulação contradiz a do arrebatamento, a do santuário celestial contradiz a de que vamos direto para o céu ou inferno (imortalidade da alma), a questão do sábado contradiz a do domingo.
Por isto somos criticados em certas doutrinas que não estão em conformidade com muitas crenças de outras denominações, veja:
http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/12/ministerios-apologeticos-afinal-o-que.html
Embora muitas de nossas doutrinas sejam dependentes e embasadas profundamente, também no antigo testamento, consideramos-nas mais confiáveis do que as tais "novidades do novo testamento" que têm sido aceitas por nossos irmãos de outras denominações.
Se analizamos uma doutrina e vemos incompatibilidade com o antigo testamento, claro que a rejeitaremos, porque temos por validade tanto o antigo quanto o novo testamento.
Ademais não dá para se confirmar que tal mensagem seja mesmo de Deus. Então deixaremos o antigo testamento baseando-nos tão somente em uma carta supostamente ditada por Deus?
Pergunto ao caro amigo, se surgisse alguém do vosso meio alegando ter recebido uma mensagem 'ditada' por Deus dizendo para o amigo se arrepender, deixar de ser orgulhoso e voltar à IASD e aceitar doutrinas como a do santuário celestial e a da grande tribulação o amigo obedeceria?
Veja então que uma carta destas é "bem difícil de engolir" para um adventista. Até porque não passa nos testes que acreditamos sobre as escrituras bíblicas que diz que o espírito que procede de Deus não pode contradizer nada do que está escrito na Palavra de Deus. Referindo-se ao antigo testamento, haja vista que o novo testamento ainda não havia sido escrito.
Como tal carta contradiz a outra "metade" da bíblia que tanto defendemos, prontamente a rejeitamos, baseado em Mateus 5:17.
O amigo bem conhece um pouco de nossas doutrinas, então deve saber que é natural que rejeitemos tal carta e não poderia ser diferente.
"Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos? Å lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles." (Isaías 8:19-20)
Por isto rejeitamos o espiritismo e as doutrinas relacionadas. Por isto rejeitamos mensagens que contradizem o que está escrito no antigo testamento, na lei (livros de Moisés) e testemunho (demais livros dos profetas).
Veja que tal carta é difícil de engolir até pela opinião de outras pessoas:
http://novamenteadventistas.blogspot.com/2012/08/na-mira-da-verdade-e-possivel-anjos.html?showComment=1344516692960#c3171256100461842246
"Não sei" porque o amigo "hora ou outra" "ressuscita" tal carta. O amigo realmente acredita que tal carta foi ditada por Deus?
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirSr Adventista,
ExcluirVez ou outra suas perguntas e discurso me lembram e sugerem esta mensagem como resposta, por isto já a postei várias vezes como comentário.
Sugiro inclusive que faça uma postagem da mesma, sem incluir opiniões suas e aguarde a manifestação dos leitores. O que achas?
Te faço uma pergunta: Se eu tivesse continuado no meio adventista como membro, poderia estar postando esta mensagem e não seria excluído da Igreja?
Os pastores já teriam me chamado para me advertir?
Sinto-me livre e a vontade para transmitir este recado para vocês. Não estou sofrendo hostilidade e nem sendo demonizado e satanizado pessoalmente, como estaria se estivesse frequentando a IASD, embora isto continue acontecendo na rede.
Não vou entrar em discussões sobre o mérito da carta. Cada um que leia e chegue as suas próprias conclusões. É como disse o Dr. Hughes Herschel, veja:
Alguns de vocês estão dizendo que esta mensagem é minha, mas eu não tive nada a ver com a origem da mesma. E eu não tenho a menor idéia do que dizer em relação a sua resposta a ela. Como adventista de longa data, eu fiquei tão surpreso quanto você sobre muito do conteúdo dela. Mesmo que eu tenha suspeitado no meu coração de que era verdade, eu estava mais pessoalmente magoado com o claro pronunciamento de Deus de que minha amada Ellen White foi uma falsa profeta. Ao mesmo tempo eu acreditava nela com todo meu coração e eu fiz tudo que podia para promover os seus escritos. Mas quando Deus fala claramente, eu acredito nas Suas palavras sobre a dela.
Havia muitas confirmações que a mensagem veio de Deus. Uma das mais profundas destes é o fato de que Deus nos revelou essas verdades para muitos líderes adventistas (ministros, presidentes de conferências e outros como eu). Muitos dos que me contradisseram pediu os nomes dessas pessoas, mas eu não tenho liberdade para revelá-los. Eu estou esperando, no entanto, que virá logo a frente, como seria certamente mais convincente para você e para a Igreja como um todo. A realidade é que algumas dessas pessoas têm respondido a essa mensagem simplesmente deixando a igreja.
Muitas pessoas têm dito que esta mensagem contradiz as Escrituras, mas a única coisa que está sendo contestada são as nossas interpretações Adventistas das escrituras, que está em conflito com cristianismo, e outros fatos históricos estabelecidos. Acredito que Deus quer que abandonemos a idéia de que somos mais especiais do que os outros Cristãos. Ele quer que nós humildemente sejamos uma parte do corpo de Cristo, e não aqueles que atacam e confundem o corpo, e que com arrogância, ensina que somos melhores que o resto do corpo, porque somos o remanescente, o povo escolhido de Deus do fim dos tempos.
Cristo odeia o pecado do orgulho e da arrogância, Ele ainda continua a definir-se contra os orgulhosos, e nós como igreja estamos transbordando com estas coisas.
NÃO É MEU TRABALHO DEFENDER O QUE DEUS TEM FALADO. MEU ÚNICO TRABALHO É ENTREGAR A SUA MENSAGEM e foi o que eu fiz. AGORA É SEU TRABALHO DECIDIR O QUE VAI FAZER COM ELA. ESTEJA CIENTE DE QUE, DEPOIS DE OUVIDO O QUE DEUS DISSE, VOCÊ SERÁ RESPONSABILIZADO POR ISTO, TAMBÉM, VOCÊS NÃO PODERÃO DIZER QUE NUNCA FORAM ADVERTIDOS. Abram seus corações e orem com fervor por discernimento do Espírito Santo, e se você fizer isso com sinceridade, Ele irá revelar que Deus tem realmente dito essas palavras.
Esta é a própria mensagem de Deus para nossa igreja. acredito Nele.
No amor de Cristo,
Dr. Hughes Herschel
Resposta em:
Excluirhttp://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/12/resposta-ao-cristao-livre-sobre-dita.html
Quanto a colocar tal carta aqui no blog, utilize este desejo para, primeiro, compor aquele artigo do qual estão tentando fugir. Então abrirei espaço para que possam ter mais participação nos artigos.
Atenciosamente.
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirCristão livre estou lhe aguardando.
ResponderExcluirDécio estou também lhe aguardando.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Gênes,
ExcluirSeu questionamento ficou muito genérico.
Cristão Livre me perdoe se no seu ponto de vista ficou genérico, mas se a sua pessoa ainda não tem o total conhecimento sobre os vídeos e palestras que me indicastes, logo esperarei a sua pessoa ter o domínio sobre o mesmo.
ResponderExcluirPor motivos óbvios.
Quanto à matéria do Eclayr postada aqui por vossa pessoa que também logo no inicio diz em letras maiúsculas entender da mesma forma, deverá também concordar com o ilogismo do mesmo.
Eis ai a fonte citada para o estudo sobre o 4º mandamento.
...Segundo a enciclopédia Wikipédia, “a palavra sábado deriva do latim sabbatum, que por sua vez deriva do hebraico sabá e do holandês zaterdag, significando: dia de Saturno”. “Povos pagãos antigos reverenciavam seus deuses, dedicando esse dia ao astro Saturno, o que originou outras denominações (Zaterdag e Saturday)”.
Essas são as palavras dele, e o mesmo prossegue:
“Diante de tal, podemos afirmar que quando falamos sábado, estamos utilizando uma palavra de origem pagã, que nos leva a reverenciar o astro Saturno, levando-nos a transgredir o 2º Mandamento: ““... nem alguma semelhança do que há em cima no céu... Êxodo 20:4”.
Agora veja direto da fonte:
http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1bado
“A palavra sábado” deriva do latim sabbatum, que por sua vez deriva do Shabat hebraico (שבת, transliterado como shabāt), que designa o dia de descanso entre os judeus e alguns grupos de cristãos, principalmente os adventistas.
Povos pagãos antigos reverenciavam seus deuses, dedicando o dia de Sábado ao deus Saturno, o que originou em inglês a denominação Saturn's day, posteriormente abreviada para Saturday, e no holandês Zaterdag, com o significado de "Dia de Saturno".
Entre os romanos, por exemplo, este dia dedicado a Saturno, deus da agricultura, e representava um dia de descanso na semana pela boa colheita”.
Portanto Cristão Livre a afirmação do autor do estudo, a sua conclusão vai totalmente contra a sua própria fonte.
Agora quanto a minha afirmação da origem da palavra sábado que é de origem semítica é confirmada pela própria fonte utilizada pelo autor.
Eis a minha afirmação:
“Sábado” é palavra de origem semítica (em hebraico šabbath, em assírio šabattu ou šapattu) significando propriamente “fim” ou “limite do tempo” (1). Dela se derivou em hebraico o verbo šabath (em assírio šabatu ou šapatu) com a significação de “terminar”, “cessar” (em árabe “cortar” “cessar de fazer alguma coisa”) e daí “repousar”, “descansar”. O termo se aplica primariamente ao sétimo dia como limite da semana e como dia de repouso ou cessação do trabalho, donde vir a significar “repouso”, “descanso”.
Por esse e outros motivos, é que estou lhe perguntando se sua pessoa concorda plenamente com os videos e palestras postados pela sua pessoa antes de poder colocar o meu comentário.
Como já lhe informei antes, já percebi muitas imperfeições nos mesmos.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Gênes,
ExcluirAqueles vídeos que mandei foram só para estudo e conhecimento de outros pontos de vista; não quer dizer que os defendo como verdade absoluta, pois também podem conter equívocos, ok?
Entendo seu posicionamento, contudo não posso afirmar categoricamente que concordo com tudo, pois como você mesmo mostrou nada é definitivo, pois estamos sempre aprendendo e nos renovando. Então entendo uma coisa hoje de uma maneira, mas a medida que acumulamos informações podemos mudar nosso ponto de vista. Como foi o caso que você citou e não te tirei a razão, ok?
Lembre-se do que Jesus disse:
"Eu sou o caminho a verdade e a vida".
Ok, querido irmão estamos na mesma caminhada.
ExcluirA verdade Bíblica sempre tem que ser a nossa busca.
A nossa busca sim é progressiva, mas ela “verdade” é estática e absoluta.
Que Deus nos dê mais sabedoria nessa caminhada.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Referente ao último comentário do Sr adventista:
ResponderExcluirMas eu não digo mesmo? postou escritos alegando minha autoria...torceu...mudou...e principalmente: Fugiu do foco do debate!(de novo)! não vou rebater ponto a ponto que o sr escreveu, pois é muita coisa torcida e descabida.
Amigo; eu não sou padre, nem pastor, nem líder de alguma igreja; nunca me posicionei assim. também nunca disse que sou o dono da verdade. Sou um Ex-iasd, Cristão em aprendizado(Aprendiz de Cristão) trabalhador comum... e participo do blog dos Ex-adventistas. ainda estou longe de ser um bom Cristão; pois peco muito. E sou um crítico sim, a certos ensinamentos da iasd. Acha que porque dentro da minha opinião, denunciando certos erros e falhas de certos ensinos ASD tenho alguma obrigação de ensinar e pregar como um líder religioso? Amigo, dentro do meu curto tempo, eu estou lendo, analisando, participando e aprendendo...mas durante meu aprendizado, (dentro de meu conhecimento e também ignorância)posso e tenho o direito de opinar e criticar ensinamentos que vejo estar na contra-mão do Evangelho. muitas vezes, não podemos afirmar exatamente se tal e tal interpretação é 100% correta perante outra ou vice-versa; pois o homem é falho! por exemplo: Segundo a Bíblia, Cristo é Deus-Filho...mas também se lê que Ele é o Filho de Deus...muitos se debatem nesse ponto...Deus único, Deus triúno...mas faz diferença para amar o próximo como a ti mesmo??? para aceitar Jesus como Salvador? para procurar seguir os Ensinamentos dEle? NÂO! Agora, quando uma denominação prega ensinamentos de homens que levam ao exclusivismo, orgulho, acepção e separação... tendo exatamente certas atitudes que o NT repudia, aí a coisa é diferente; e todo leitor da Bíblia pode e tem o direito de opinar e denunciar.
E na minha opinião(até o momento, posso errar e mudar de opinião),O verdadeiro Cristianismo pode ser pregado por qualquer denominação ou pessoa, que priorise o Amor a Deus e ao próximo acima de tudo; sem levantar o muro que Cristo derrubou. A veradeira Igreja não tem muros, não tem endereço, não tem registros de homens, não tem números nem quantidade...tem boa vontade, qualidade de sentimento, humildade, serenidade fraternidade, fé e Amor!
Ainda não entendeu? dou-lhe um exemplo:
uma certa igreja, levanta umas 500 cestas básicas para pessoas carentes. Ao receber as cestas(ou vai dentro dessas), os carentes também recebem um livreto ou folheto não só com boa mensagem, mas também com um convite para “saber mais”sobre a "verdade"...indo a igreja tal. porquê não colocam só uma mensagem do Evangelho? precisa fazer a “propaganda” da denominação? da logomarca? a igreja do bairro tal fica “disputando” com igreja de outro bairro, os números, a quantidade de doações e boas ações.(parece uma gincana). fazem o mesmo com batismos. assim fica evidente o segundo objetivo da denominação: espalhar e divulgar a logomarca e trazer mais fieis; fiéis dizimistas. aquele pobre coitado, que prescisa de uma cesta básica, posteriormente irá destinar 10% da miséria mensal que ganha para a instituição... também se vê muito aqueles que doam muito, usando lindos ternos, “tocando trombeta” aos 4 ventos e com falsa modéstia; e em contra-partida se vê um desfavorecido, que não pode doar 10%, pois teve de alimentar os filhos e pagar contas, mas ofereçe de coração, sem nenhuma outra intenção misturada, umas moedas, que podem até lhe fazer falta. (há também aquele que pode doar muito mais e de coração puro, isso também é válido). NÃO É UMA QUESTÃO DE NÚMEROS, DE QUANTIDADE DE “BOA AÇÃO” CONTAMINADA COM A INTENÇÃO DE PROPAGAR A LOGOMARCA, É UMA QUESTÃO DE QUALIDADE DA INTENÇÃO; DO VERDADEIRO ESPÍRITO DE SOLIDARIEDADE!(continua...)
(continuando...)Observe esse exemplo:
Excluir“E, estando Jesus assentado defronte da arca do tesouro, observava a maneira como a multidão lançava o dinheiro na arca do tesouro; e muitos ricos deitavam muito.
Vindo, porém, uma pobre viúva, deitou duas pequenas moedas, que valiam meio centavo.
E, chamando os seus discípulos, disse-lhes: Em verdade vos digo que esta pobre viúva deitou mais do que todos os que deitaram na arca do tesouro;
Porque todos ali deitaram do que lhes sobejava, mas esta, da sua pobreza, deitou tudo o que tinha, todo o seu sustento”.(Marcos 12:41-44)
(é uma questão de valores? de matemática? de quantidade? ou de puro sentimento?) percebe? Aos olhos de Deus, apenas uma única pessoa pode praticar o verdadeiro Amor e Cristianismo perante uma multidão que levante muito em valores, mas pouco em sentimento legítimo.
e meu caro; eu não tenho de ficar lhe dando explicações, pois não lhe devo satisfações sobre isso! É O SR QUEM DEVE EXPLICAÇÕES AQUI! POIS DE NOVO, FUGIU DO ASSUNTO EM PAUTA. o foco aqui não é nenhum “desafio”! Estou ficando saturado desse seu comportamento. E o sr é quem tem a oportunidade de mostrar aos leitores que o sr está certo, respondendo aquilo que venho solicitando durante o debate, (e perguntei primeiro)e o sr só fica fugindo! (acho que não preciso repetir).
Agora; sobre sua frase: “ terei motivos para cair como um "pit bull" sobre os caros amigos, como um cão que morde e não larga, então mostrarei aos vossos leitores como de fato se faz um bom cristianismo”
R: Mostrará como se faz um bom “cristianismo”....?? agindo com grande hipocrisia como fez neste artigo????? seguindo ensinamentos que levam as pessoas a julgarem os outros por causa de comida? por causa de um dia da semana?? por causa de um cordão no pescoço? por causa da roupa? pregando ensinamentos que levam pessoas a impedirem um casamento com amor legítimo, só porque um membro do casal não é logomarca ASD?? ensinando que as pessoas que não guardam(ou não guardarem) o sábado “serão marcados” para o diabo??? E seu blog então, já não mostra “um bom cristianismo”??? igual aquela imagem do “selo” e “marca”??? ainda tem mais?
Se esse é seu “bom cristianismo”..., fique com ele, meu caro sr... foi assim que Cristo lhe ensinou um “bom cristianismo”? partindo para cima dos outros como um pitbull? e o sr quer mostrar as pessoas como de fato se faz um bom Cristianismo? O sr quer o lugar de Jesus Cristo? De Paulo? de outro Discípulo? é bem como falou o Joel... o sr escreve com um “ar” de superioridade...parece que quando escreve, está olhando para baixo...
e pode vir morder sr "pit bull", só lhe aviso: a carne não é nada macia...
E que Deus tenha Misericórdia do sr.
Resposta em: http://novamenteadventistas.blogspot.com.br/2012/12/resposta-ao-decio-sobre-sua-decisao.html
ExcluirSr Gênes: ref. seu último comentário, o sr tinha me perguntado qual a minha base sólida; e essa é Cristo; os Ensinamentos verdadeiros estão no NT e lá ensina que toda interpretação que leve ao orgulho, exclusivismo, julgamento e acepção dos outros está errada. E se não respondi de forma direta, é porque não me perguntou de forma direta; respondí conforme entendí. Aliás, quem não respondeu NADA sobre a pergunta que lhe fiz, foi o Sr! e por quê Sr Gênes? lhe digo porquê: Porque o sr sabe muito bem que tal imagem do cavalo no tal artigo do blog dos Ex, não faz comparação alguma de cavalos com pessoas, mas como o sr não pode ficar “mal na foto” perante seu colega Sr adventista...o que o sr faz??? nada responde!! ignora a pergunta. e lhe digo mais: se o sr viu que a imagem não faz aquilo que o seu colega afirma, por que não se manifestou? por que fica quieto? (lamento, mas isso é um claro exemplo de orgulho denominacional e exclusivismo).
ResponderExcluirFique na Paz.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Décio compreenderei se a vossa pessoa não queira compartilhar aqui os ensinamentos que o Sr. tem como verdade.
ResponderExcluirPortanto não creio que os ensinos que a IASD prega como verdade são exclusivos, pois os mesmos foram tirados das sagradas escrituras e os mesmos levam a pessoa a viver uma vida de amor a Deus e ao próximo. Décio humanamente não somos perfeitos somos humanos, dentro da IASD existe sim muitas pessoas que ainda não experimentaram a verdadeira transformação, pois ainda não vivenciaram a verdadeira verdade aquela que nos liberta diariamente, mas quanto á verdade bíblica ela é perfeita e não tem como o homem tentar muda-la.
O homem que não aceita o que a bíblia chama de verdade, e por não aceita-la em sua vida se afasta da mesma, e esse afastamento leva-o a pensar que os que tentam vivencia-la é que são exclusivistas.
Eu por exemplo todo o domingo visito algumas igrejas, participo da escola bíblica dominical, tenho muitos amigos e os considero como irmãos.
Portanto não respondi a vossa pergunta, pois estava esperando que o irmão detalhasse os ensinos que o irmão tem como verdade.
Eu preferiria me prender a questões bíblicas, não sei se o irmão me compreende, pois humanamente sou imperfeito, mas a verdade bíblica ela é perfeita e quero ser transformado pela mesma diariamente.
Estou participando dessa troca de informação para aprender, não tenho a capacidade de julgar ninguém, mas quanto àquilo que a bíblia chama de verdade eu como ser humano tenho que ser humilde não somente em aceita-la, mas também pedir forças á Deus para vivê-la.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Sr Gênes;
ResponderExcluirdiversas igrejas cristãs tiram suas “verdades” das Escrituras. tudo vai da interpretação. e no caso da iasd, a “verdade” é ditada principalmente no que EGW escreveu; ou seja, a interpretação dela (ou que ela defende), é o que define a “verdade”. e tal senhora escreveu diversos absurdos anti-Bíblicos; alguns inclusive, que os próprios ASD ignoram e ou, fazem de conta que não existem. E há sim pessoas boas e más, em qualquer igreja de homens.
Você disse: “ não creio que os ensinos que a IASD prega como verdade são exclusivos, pois os mesmos foram tirados das sagradas escrituras e os mesmos levam a pessoa a viver uma vida de amor a Deus e ao próximo”.
R: lamento mas não concordo; como você vai amar seu próximo... seguindo ensinamentos que levam as pessoas a julgarem os outros por causa de comida? por causa de um dia da semana?? por causa de um cordão no pescoço? por causa da roupa? pregando ensinamentos que levam pessoas a impedirem um casamento com amor legítimo, só porque um membro do casal não é logomarca ASD?? ensinando que as pessoas que não guardam(ou não guardarem) o sábado “serão marcados” para o diabo??? Lamento mas não dá! e a maioria dos ASD acabam sendo levados para esse lado, mesmo sem ter consciência disso, devido os ensinamentos da doutrina, baseada muito nos escritos equivocados de EGW. e quando eu citei “exclusivismo”, eu falava do ensino da iasd, de pregar que só ela detém a “verdade”, que só o adventismo é o único certo caminho. entendeu?
e sobre a pergunta que o sr não respondeu; eu lhe respondi a sua, mesmo que o amigo julge que foi de forma indireta, mas lhe respondí. já o amigo, não escreveu nem uma linha sobre o que lhe questionei!
Na Paz.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Décio;
ResponderExcluirO que a IASD prega como verdade ela nunca teve medo de expor.
Pois se o que ela prega é considerado como verdade por que temer? Porque não coloca-la a prova?
O amigo tem receio de expor os ensinamentos que tem como verdade?
Portanto percebo que o amigo tem um pensamento errôneo quanto à origem desses ensinos bíblicos que a IASD prega.
Como já disse ao querido irmão Cristão Livre, a verdade bíblica ela é absoluta ela é inalterada. Mas quanto ao ser humano ela é progressiva, pois o ser humano pode demorar encontra-la.
Isso sucedeu com a IASD, principalmente na vida da irmã EGW.
Bem essa doutrina específica dada por Deus visa o próprio bem estar físico do ser humano, pois temos que cuidar do nosso corpo, os que não querem ter uma vida de acordo com o que Deus estabeleceu para a saúde é que qualificam os que querem de exclusivismo, como já lhe disse antes dentro da IASD existe pessoas que não entendem e não respeitam o gosto pessoal.
Se o próximo prefere comer alimentos não saudáveis pela bíblia respeitarei o gosto pessoal.
Eu prefiro seguir os padrões de saúde estabelecidos por Deus.
Quanto ao dia de descanso o sábado da língua semítica, prefiro obedecer aquilo que Deus estabeleceu para a humanidade, mas se o ser humano prefere escolher o seu próprio dia tenho que respeitar, mas o mesmo fazendo assim não terá nenhum embasamento bíblico na qual possa se firmar.
Quanto aos adereços eles têm que ser funcionais e não por pura beleza estética, há os que agridem diretamente ao corpo.
Creio que as mulheres se trajem de maneira decente não com cabeleira, pérolas, ouro, e vestuários dispendiosos, não provocando o sensualismo da mesma forma que os homens dentro e fora da igreja.
Bem o amor é à base do cristianismo, o amor á Deus e ao próximo.
Quanto ao amor conjugal não há nenhum ser humano que pode julgar os sentimentos de um homem para com uma mulher, Deus só quer que os mesmos tenham como base dentro desse relacionamento o amor há ele e o amor um para com o outro, se um dos dois prefere não amar a Deus estabelecendo para si um dia de guarda diferente do que Deus pede e o outro prefere seguir o que Deus institui, isso se considera desigualdade, ou melhor, dizendo jugo desigual no que tange a ensinamentos bíblicos.
Não temos a capacidade de julgar ninguém quanto aos seus sentimentos, mas a bíblia é quem diz que os mesmos tem que ter o mesmo pensamento , pois se tornaram uma só carne e essa união é também de pensamento principalmente no que tange a verdade bíblica tem que ser o mesmo, pois é Deus quem faz a separação “ justos” e Injustos”.
Agora quanto ao ser humano não aceitar a verdade bíblica do sábado e preferir estabelecer para si mesmo o seu dia, estará indo além do que está escrito, logo estará criando um preceito de homem. Se o mesmo persistir e quiser instituir isso de forma universal obrigando o ser humano como um todo a aceitar aquilo que não tem base bíblica, o mesmo estará se levantando de forma direta contra o verdadeiro Deus criador.
Portanto o homem por si só faz essa separação, ele prefere seguir o seu próprio gosto e prazeres do que viver uma vida em obediência a verdade escrita.
Deus ama o pecador, mas odeia o pecado, ele esta sempre de braços abertos para corrigir e conduzi- los a verdadeira verdade aquela que liberta.
E o santo sábado Faz parte dessa verdade bíblica.
Bem creio que a sua pessoa ainda não me entendeu, prefiro me deter a assuntos bíblicos.
Por motivos óbvios.
Agora quanto aos ensinamentos que o Sr. Aprendeu no decorrer de sua aprendizagem como verdade, está com receio de compartilhar? Ainda não conseguiu encontrar? Se já conseguiu, é só compartilhar aqui conosco.
Apenas vou analisar se os mesmos tem fundamentação bíblica.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Irmão Décio, bom dia.
ResponderExcluirO Sr. sabe que a IASD possui doutrinas humanas que não são bíblicas.
Vou citar três casos.
1º A IASD não batiza seus membros se estes usarem brincos e cordões. Assim, Raquel, nora de Abrão; o próprio Abrãao que propiciou os presentes, José do Egito, o profeta Daniel, Jó, e a rainha Ester jamais fariam parte da IASD. Fora vários outros exemplos. Daí que não podemos usar a Bíblia, como a IASD faz, por exemplo, para impor ou proibir o uso de brincos e cordões, pois fazer isso é violentar a Bíblia.
2º Se alguém, ou um pastor da IASD declarar que não crê de forma convicta e sem ter quaisquer dúvidas no dom profético da Sra. Ellen White não poderá batizar-se na IASD ou continuar a exercer a sua função sacerdotal.
3º A IASD não realiza em seus templos casamento de cristão de outra denominação com um adventista. Como entender isso? Quando José do Egito casou-se com uma egípcia que ao que tudo indica não seguia a Jeová e a rainha Ester casou-se com o rei Assuero que também não seguia a Jeová?
Como entender questões como essas? O que é isso senão doutrinas humanas?
Um forte abraço.
Anônimo X.
Obs: No caso da IASD ela proíbe o uso de brincos e cordões aos seus membros.
ResponderExcluirMas usam alianças de casamento, parece-me. Por que será?
ExcluirQuerida Maria Gonçalves, é um prazer conversar contigo.
ExcluirBem usamos não somente a aliança, mas também como, por exemplo, o relógio de pulso.
Deus não é contra as joias e nem tão pouco contra os metais preciosos.
Mas sim contra a utilização meramente estética dos mesmos.
Tanto a aliança como o relógio nos remete quanto a sua aplicação á umas funcionalidades existentes nos mesmo.
Aliança: finalidade "união ligação".
Relógio: finalidade “marcar o tempo e indicar as horas".
Portanto a aliança e o relógio podem ser bonitos, portanto o belo é só uma consequência, mas não a finalidade primordial.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Querido Anônimo x, quanto ao uso de joias na bíblia observe com mais cuidado o meu comentário, gostaria também que o mesmo analisasse as funcionalidades das mesmas dentro do contexto cultural do antigo oriente.
ResponderExcluirBem creio que o amigo não observou com carinho o meu comentário direcionado ao Décio, antes de EGW existir o dom profético já existia, quanto á EGW ter recebido esse maravilhoso dom isso é confirmado biblicamente exemplo disso as 28 doutrinas bíblicas da IASD, ela recebeu de Deus através desse maravilhoso dom profético, lembrando que essas 28 doutrinas foram progressivas no decorrer da história, e chegou a EGW através desse dom maravilhoso dado por Deus ela simplesmente as recebeu e fez visível a seus contemporâneos e também a nós hoje, lembrando tanto eu como a sua pessoa podemos ser usados por esse maravilhoso dom se assim Deus permitir.
Se eu não creio no dom profético como vou crer nos profetas e principalmente na própria Bíblia?
Quanto ao casamento creio que poderia ampliar a lista.
Lembre se Deus mostra que os mesmos tem que ter o mesmo pensamento, pois se tornaram uma só carne, o casamento foi instituído com esse propósito isso aconteceu com o primeiro casamento o primeiro casal acreditavam e obedeciam ao mesmo Deus, pois guardavam a doutrina do sábado já existente em seus dias, pois a mesma foi estabelecida para a humanidade.
Agora quanto ao jugo desigual, Deus não infringe a liberdade do ser humano como já disse antes não tem como julgar os sentimentos e o amor de um homem para com uma mulher, mas o propósito de Deus é que os mesmos tem o mesmo pensamento quanto às doutrinas estabelecidas por ele.
Deus permite Deus não quer robôs o seguindo, a onisciência de Deus não é causativa.
Lembramos- nos do texto de Apocalipse 3:19
“Eu corrijo e castigo todos os que amo. Portanto, levem as coisas a sério e se arrependam”.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Sr.Gênes Soares, desculpe interromper, eu não acredito no dom profético de todos os profetas da bíblia. Acontece que alguns eram homens de visão alargada, perspicazes (João Batista), outros eram mais tacanhos e retrógados como Neemias que via males nas condutas mais simples da vida.Ellen White nem por sombras poderia ter sido profetisa pois ela possuía uma vasta biblioteca de onde tirava imensas ideias. E alucinações misturadas com histeria não contam. Uma profetisa com secretárias, desculpe!Não confundir as secretárias com aqueles que escreviam as cartas de Paulo mas ditadas por este!Ela ditava as suas obras às secretárias?
ExcluirComo acreditar na bíblia se não se acredita no dom profético?Aí é que está! A bíblia é para ser analisada, estudada, compreendida e até reverenciada nalguns textos do Novo Testamento.Ela dá-nos esperança. Mas ter fé e acreditar completamente nela são coisas diferentes.Temos ou queremos ter fé numa mensagem, em alguém que nos deixou um legado precioso.Acreditar toda nela significa embaraçarmo-nos com expressões contraditórias, falhas humanas, erros propositados e até acrescentos aos textos e deficientes traduções.
Gosto muito da forma como trata os outros participantes, é muito amável, e não estou a escrever este comentário para o conduzir à infelicidade de não acreditar em nada.Mas seja realista e tenha fé sem fugir para estados ilusórios que as igrejas por melhor intencionadas que estejam criam na mente dos seus membros e visitantes.
Querido irmão Gênes, boa tarde.
ExcluirCaro irmão, impor ou proibir o uso de joias ou de cordão não tem base bíblica. Por quê? Porque ora há versos bíblicos proibindo; ora há versos bíblicos em que ocorre o seu uso, inclusive da parte de homens e mulheres de Deus. Há que se ver o contexto histórico cultural, só isso! Criar doutrina sobre isso é violentar a Bíblia!
Em relação à funcionalidade, a gravata também não possui funcionalidade alguma e seu uso, similar ao modelo usado nos dias atuais, originou-se do paganismo e da vaidade. Por que então a gravata não é proibida na igreja? Seria isso machismo?
O Sr. não acha incoerência proibir cordões e brincos e permitir o uso de gravatas nas igrejas? Qual a utilidade de uma gravata?
Em se tratanto do dom profético, isto está na Bíblia porém, exemplificando, associar o batismo à crença no dom profético do Sr. Gênes ou do Anônimo X, ainda que estes o tivessem é correto? Creio que não! Daí a minha observação feita na postagem anterior.
Crer no dom profético bíblico, não implica em crer no dom profético da Sra. Ellen White! Uma coisa necessariamente não significa a outra!
Não estou questionando o dom profético bíblico, mas o fato de que se alguém não crer de forma consciente no dom profético da Sra. Ellen White não poderá batizar-se na IASD. O Sr. acha isso correto!
Sobre o casamento, entendi o que o irmão escreveu, mas veja bem que nem a pessoa sendo cristã isto é suficiente, sendo ela de outra denominação, para realizar tal casamento com uma pessoa adventista em templo da IASD. É estranho isso. Por quê? Porque José do Egito casou-se com uma egípcia que não seguia a Jeová; e a rainha Ester casou-se com o rei Assuero que também não seguia a Jeová?
Portanto respeitosamente externo que seus argumentos não procedem.
Atenciosamente.
Anônimo X.
Bem querido irmão Anônimo x, realmente a bíblia nos apresenta a utilização e também á não utilização de Joias.
ExcluirPortanto para que possamos entender o porquê da utilização e não utilização, teremos que recorrer ao contexto “superfície e profundidade” e o “situacional”.
Lembrando que o principio estabelecido não deriva do contexto histórico cultural
Mas é através do contexto histórico cultural, conseguimos visualizar esse principio a ser aplicado.
Portanto a base bíblica é o princípio que se torna visível quando analisamos tais contextos.
Agora com relação à gravata.
Bem lembrando que a joia, o metal e o tecido podem ter conotações diferentes quanto a sua aplicação.
Mas vamos observar a igualdade encontrada nos mesmos.
Bem quanto à criação do tecido feita pelo homem tendo como base as vestimentas dadas por Deus após o pecado.
Portanto os recursos naturais criados tendo como base a matéria prima não se constituem pecado, mas sim quanto a sua aplicação.
Como já disse anteriormente Deus não é contra a matéria prima, pois ele é dono da mesma, mas sim contra a utilização de forma inadequada da mesma.
Bem vamos à gravata, esse pedaço de tecido que teve ao longo dos anos diversos formatos até chegar o existente hoje, os egípcios provavelmente o utilizaram para fins que contrapõem aos ensinos bíblicos.
Já os guerreiros chineses usavam o cachecol como símbolo de status e de elite entre as tropas
“lembrando que a gravata e da família do cachecol”.
Os romanos também o utilizavam, provavelmente acredita-se que os oradores romanos fizeram uso do mesmo com a finalidade de aquecer a garganta.
Já os soldados croatas utilizavam com a finalidade de distinção, havia também distintivos laços, para eles era um distintivo militar.
Portanto quais a funções positivas da gravata hoje?
1º= serve de distinção para determinadas atividades.
2º= serve para prender, ou melhor, fixar o colarinho da blusa ao mesmo tempo também que esconde os botões da mesma.
Agora quanto ao dom profético, se observar com mais carinho verá que o espírito de profecia é algo intimamente ligado ao voto sobre a orientação profética.
Portanto o profeta em si é um instrumento nas mãos de Deus, portanto quando acredito, por exemplo, em Moisés estou dizendo que acredito nos escritos recebidos por ele através dessa orientação profética. ( João 5:46-47).
Portanto não há nenhum problema em fazer a referência ao profeta.
Portanto creio no “espírito de profecia”, manifestado por intermédio de EGW.
A pessoa não é o ponto central, mas sim o que ela recebeu.
Claro podemos analisar a questão da inerrância e errância.
Creio eu que á irmã Maria Gonçalves deve ter compreendido quando eu me referi acreditar que toda escritura é inspirada por Deus.
Com relação ao casamento, analise com mais carinho, pois a IASD não é contra o amor de um homem para com uma mulher.
A igreja só pode analisar algo tangível, e no que se refere aos ensinamentos bíblicos.
Deus não pode infringir a liberdade do ser criado, quanto a Decisões boas ou ruins que o mesmo escolhe fazer.
Já a onisciência de Deus vai além.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Querido irmão Gênes, boa tarde.
ExcluirRealmente a Bíblia nos apresenta a utilização e também a não utilização de Joias.
Portanto para que possamos entender o porquê da utilização e não utilização de jóias e brincos, concordo com o irmão que teremos de recorrer ao contexto “superfície e profundidade” e o “situacional”. Afinal brinco, cordão e gravata não pecam!
A base bíblica deve ser o único critério quando analisamos o uso ou não uso de cordões ou brincos. Daí a razão de não se dever impor ou proibir o uso de brincos ou cordões, pois ora há citações bíblicas proibindo e ora há homens e mulheres de Deus usando-os.
Portanto a proibição que hoje há relativa à questão acima mencionada está mais dentro da imposição de costumes do que propriamente norma bíblica.
Em relação à gravata, esta provavelmente, como a usamos nos dias atuais, deriva da França e seu uso foi motivada pela vaidade, mais do que pela utilidade.
É interessante que há um pregação de um seminário promovido pela IASD, cerca de 12 ou 13 anos atrás, “Além do Ano 2000” com belos sermões do Pastor Henri Feyrabend em que este menciona a construção de costumes. Num desses sermões Feyrabend menciona o fato da gravata ser um incomodo “parecendo até que se está com uma corda no pescoço”.
Na realidade a função da gravata atual é só mera vaidade. A verdade é essa!
Quanto ao que o irmão escreveu sobre as funções positivas da gravata hoje?
1º= serve de distinção para determinadas atividades.
R: O cordão também serve de distinção! O brinco também serve de distinção! A pintura de cabelo! Portanto respeitosamente lhe digo que seu argumento não se sustenta!
A proibição de cordões e brincos e a permissão do uso de gravata. Está mais para a imposição de costumes! A verdade é essa!
2º= serve para prender, ou melhor, fixar o colarinho da blusa ao mesmo tempo também que esconde os botões da mesma.
R: Não há necessidade de fixar nada! A própria blusa e os botões já têm essas funções. Sejamos francos, a função da gravata visa realçar mais a elegância e a vaidade. Nada mais que isso!
Em relação à profecia respeito sua crença, mas creio que vincular o batismo à crença no dom profético da Sra. Ellen White é algo anti-bíblico.
Há um vídeo da Novo Tempo em que o Sr. Leandro Quadros responde ao questionamento acima, de forma parcial. Por quê? Porque o Sr. Leandro Quadro sabe que se um futuro batizando não crer de forma convicta e sem ter quaisquer dúvidas que a Sra. Ellen White não foi uma profetiza, tal pessoa não poderá batizar-se na IASD! No vídeo esta questão é omitida!
Daí perguntar ao irmão o seguinte: Se uma pessoa ao estudar e ler os escritos da Sra. Ellen White e vier a não crer de forma convicta que ela tenha sido uma profetiza, poderá batizar-se na IASD? Gostaria que me respondesse!
O Sr. escreveu o seguinte:
“Portanto não há nenhum problema em fazer a referência ao profeta”.
R: Concordo, porém ressalto que é erradíssimo vincular a crença extra-bíblica no dom profético da Sra. Ellen White como necessária ao batismo.
Prezado irmão saiba que ainda que fosse vinculando o dom profético dos apóstolos que viveram com Jesus, do profeta Daniel, de Moisés etc. ao batismo, ainda assim isso não seria certo!
Um abraço fraternal.
Anônimo X.
Faltou um pergunta:
ExcluirIrmão Gênes, se um pastor da IASD casar-se com uma mulher da Assembléia de Deus ou de outra denominação evangélica poderá continuar a exercer sua função sacerdotal? Sim ou não?
Att.
Anônimo X.
Perdoe-me a demora, final de ano muita correria, desde já um feliz 2013 a todos.
ExcluirBem com todo o respeito Anônimo X, percebo que não entendeu a minha colocação.
É difícil mesmo conseguir visualizar esse principio estabelecido.
A questão histórica cultural não determina o principio ele APENAS O TORNA VISIVEL.
Por isso analise com mais carinho esses dois contextos históricos.
Começando pelo antigo oriente.
Agora com relação á gravata desculpe-me discordar, dentro de nossa cultura a gravata além de ser usada como algo estético nisto sim somos similares aos Franceses, mas no que tange a sua funcionalidade herdamos dos demais, Dizer que a mesma não tem funcionalidade alguma além do estético, não condiz com a nossa realidade, portanto a sua afirmativa carece de embasamento.
Portanto o botão não tira a funcionalidade existente na gravata.
Quando citei as duas funcionalidades á 1ª estético como distintivo, 2ª função de prender ou fixar algo, estava me referindo ao nosso contexto cultural.
Portanto não devemos reter algo meramente estético, mas sim algo funcional.
Gostaria de perguntar, para o irmão qual a funcionalidade do brinco hoje tendo como base a nossa cultura atual?
Agora quanto ao Dom Profético, o ser humano é apenas o instrumento.
Portanto não há nenhum erro em se destacar o profeta, pois a fé tem que estar ligada no conteúdo e não na pessoa.
continua...
Por isso mesmo que as 28 doutrinas se resumem dentro desse maravilhoso dom que é o principio fundamental para que as mesmas viessem a se tornar realidade.
ExcluirPortanto quando a pessoa diz acreditar no dom profético dado a EGW, ela esta acreditando no conteúdo, se a mensagem é verdadeira logo a pessoa também o é.
Portanto a FÉ tem que ter como base fundamental a mensagem e não a pessoa.
O vinculo que se faz a mensagem de EGW se faz ao dom profético por ela recebido, esse mesmo vinculo tem que ter como fundamento primordial a fé, o batismo é apenas uma confirmação dessa fé (João 5:46 -47).
Bem a pessoa pode ou não pode ser batizada se não acreditar no DOM PROFÉTICO manifestado através da irmã EGW?
R: não pode.
Portanto o Dom Profético é o ponto primordial, pois é o fundamento pela qual as demais doutrinas vieram á ter existência.
Portanto não seria muito racional acreditar em 27 e não acreditar em uma que é a base da existência das demais “Dom Profético”.
Isso sim seria ilogismo.
Portanto quando se não tem esse amadurecimento em se fazer essa separação EGW coitada corre o risco de ser endeusada assim como Maria.
Surgiu-me uma indagação, para o irmão existem graus de inspiração dados através do Espirito Santo?
Portanto a pessoa que diz acreditar no “dom profético” estará apta a acreditar naquilo que esse dom maravilhoso nos revelou ser verdade, como já fiz citação aqui anteriormente do resumo desse conjunto que formam uma única verdade.
O pai o filho e o Espírito Santo são verdade.
A bíblia melhor dizendo “toda a escritura” é a verdade.
Os 10 mandamentos como parte integrante dela são verdadeiros.
Portanto o profeta não poderá contradizer essa verdade.
Se uma pessoa que estuda os escritos de EGW de forma correta, tendo como base primordial esse conjunto de verdades, e percebe que a inspiração que a motivou a escrever não contradiz esse conjunto de verdades logo não terá nenhum impedimento de aceitar os seus escritos, pois provém da mesma fonte de inspiração.
Por outro lado se a pessoa que lê os escritos dela e não está de acordo com o que ela recebeu “dom profético” principalmente no que tange a esse conjunto de verdades logicamente que não poderá ser batizada, pois além de estar indo diretamente contra essa fonte de inspiração estará também indo contra a verdade revelada através da mesma.
Portanto repetindo novamente não há nenhum problema em se fazer referência ao profeta, pois o que temos que nos ater é ao conteúdo por eles recebido e esses escritos tem que estar firmados na mesma base de inspiração, inspiração essa que jamais se contradiz, pois provem da mesma fonte verdadeira.
Moisés e todos os demais profetas tiveram a mesma inspiração.
A fé tem como base á aceitação desses escritos verdadeiros, e esse conjunto de verdades por eles reveladas se constituem o ponto central para a verdadeira salvação aquela que nos liberta do erro que qualificamos como pecado.
A fé é o ponto central querido irmão. (João 5:46 -47).
Quanto a sua ultima pergunta, verá que a mesma já foi respondida em comentários anteriores.
Gentilmente:
Genes Soares.
Bem Maria Gonçalves, como já disse antes o dom de profecia não é dado sem propósito, Deus segundo a sua onisciência já sabia do caráter de cada um que ele iria escolher.
ResponderExcluirJoão batista, por exemplo, muitos diziam que ele era a “encarnação de Elias”, pois sua forma de se vestir com peles de animais e a sua forma de discurso público muito se assemelhava a Elias.
Ele falava a multidão sim de forma dura, assim era necessário, pois estava expondo as transgressões os erros de lideres que não estavam dispostos a uma verdadeira transformação, ele pregava a mudança e usou as mesmas palavras de Cristo quando estava também em afronta contra os lideres de seu tempo chamando os de “raça de víboras” (Mateus 3:7) (Mateus 23:33).
Quanto a esse lado imperativo se deu com os demais quando se viram na obrigação de defender o ensino bíblico dado através do dom profético.
Será que as visões de EGW eram realmente fruto de perturbações mentais misturados com descontrole emocional?
Quanto a suas acusações direcionadas a EGW, ela em sua época já havia sofrido tais acusações improcedentes, alguns acusavam ela de “mesmerismo”.
“Não demorou muito se espalhou ao redor que as visões eram resultado de mesmerismo, e muitos adventistas mostraram-se prontos para espalhar essa versão. Um médico que era afamado mesmerista disse-me que minhas visões eram mesmerismo, e que eu era uma vítima muito fácil, podendo ele magnetizar-me e dar-me uma visão. Eu lhe disse que o Senhor me havia mostrado em visão que o mesmerismo era de origem diabólica, dos insondáveis abismos, e que logo estaria ali com os que continuassem a praticá-lo. Dei-lhe então liberdade de magnetizar-me, se pudesse fazê-lo.
Ele tentou-o por mais de meia hora, recorrendo a diferentes operações, e então desistiu. Pela fé em Deus pude resistir a sua influência, de maneira que em nada isto me afetou”. (Primeiros escritos Pág.65); (Mente, Caráter e Personalidade, vol. 2, págs. 719 e 720).
Quanto ao secretariado as funções básicas
1. Registrar
2. Informar
3. Administrar
4. Conservar
Este link conterá a resposta sobre o secretariado de EGW, não o coloco aqui devido o tamanho do mesmo.
Fonte: http://www.centrowhite.org.br/interna.asp?id=042
Agora quanto ao dom profético fico triste em saber que sua pessoa não acredita plenamente em toda a escritura como inspirada por Deus apenas em alguns textos do NT.
Tanto o VT quanto o NT surgiram pelo dom profético relatado pelos profetas.
Deixo a própria bíblia lhe responder.
2 Timóteo 3:16-17
“Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça, para que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra”.
2 Pedro 5:19-21
“E temos, mui firme, a palavra dos profetas, à qual bem fazeis em estar atentos, como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia esclareça, e a estrela da alva apareça em vosso coração, sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação; porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo”.
Portanto obrigado pela forma educada na qual também se destina os seus comentários aos demais participantes, claro humanamente não somos perfeitos.
Portanto como já disse antes os que acreditam em um Deus trino, nas sagradas escrituras AT e NT e especialmente os 10 padrões morais também contidas nelas estão sobre uma base sólida, pois estão firmados na verdadeira verdade aquela que transforma.
E essa fé não é ilógica, mas sim racional, por mais que não temos todas as respostas de tudo, mas quem nos entregou é a própria sabedoria e inteligência ele sim é capaz de responder tudo aquilo que ele achar necessário que compreendamos.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Sr.Genes, me desculpe por "tomar parte" na tua conversa com a Srª Maria Gonçalves. Não tenho a intenção de fazer nenhuma crítica; mas vou tecer um pequeno comentário sobre o que você afirmou, utilizando de um Texto Bíblico como base.
ExcluirEis a tua "Afirmativa" e o texto abaixo:
Tanto o VT quanto o NT surgiram pelo dom profético relatado pelos profetas.
Deixo a própria bíblia lhe responder.
2 Timóteo 3:16-17
“Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça, para que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra”.
-Eu tenho que discordar da tua "interpretação" por uma questão de lógica; e dizer ao senhor que este Texto não serve para apoiar a idéia de que toda Bíblia é inspirada por DEUS. Por uma razão muito simples.
PRIMEIRO: O texto é uma narrativa de uma Carta de Paulo à Timóteo. E nessa época não existia o "N. Testamento" da forma como hoje está. Mas apenas "Manuscritos", e inclusive essas cartas (Atribuídas a Paulo) espalhadas por vários lugares.
Ou seja, a "Escritura" que o texto se refere, nada mais é do que o Tanach (Escritura Judaica/Torah). Se Paulo realmente era um Judeu, logicamente ele estava falando dessas Escrituras que ele conhecia, e não de outra. Tanto é verdade, que nos versos anteriores (14 e 15), contêm um conselho a Timóteo para que o mesmo "Permaneça" naquilo que aprendeu desde a "sua Infância" (as Sagradas letras).
SEGUNDO:O próprio Paulo teria confessado que algumas coisas ele dizia por iniciativa própria, e não inspirado. Quando afirmava: "Digo eu, não o Senhor". Isto, sem dizer que muitos ensinos dele contradiz ao que DEUS estabeleceu, e que foi Revelado a partir do SINAI. E se esses escritos posteriores "divergirem" da Torah e os Profetas (e de fato divergem), então devem ser rejeitados. Porque DEUS não comete equívocos em Suas Revelações.
E para concluir, digo que é do conhecimento da maioria dos Teólogos que existem cerca de 5 Mil manuscritos do "Novo Testamento" espalhados pelo mundo, e são todos diferentes um do outro. Mas, são poucos que tem a coragem de "vir a público" e fazer esta declaração.
Portanto, não se pode atribuir Revelação Divina a tudo que está na Bíblia. Ainda mais com a influência da "Política" de tantos Concílios Romanos.
Paz do Eterno.
Quero fazer uma observação sobre o último parágrafo deste teu comentário; onde você foi categórico em afirmar que somente os que acreditam em um DEUS Trino, são os que estão em uma base sólida, e firmados na "Verdadeira Verdade". Será?
ExcluirBem, então de acordo com a tua opinião, os santos Patriarcas sempre estiveram em "erro"; pois nunca sequer deram a entender que professavam fé nesse "Deus Trino". Muito pelo contrário, a Crença desses sempre foi em em Ser Supremo Eterno e Uno (Um). Porque é assim que Ele se apresentou ao Seu povo (Israel) através das Escrituras:
Deut. 6:4 - Houve Israel, o Eterno é nosso Deus, o Eterno é "UM". E o texto segue dizendo que tal ensino teria que ser "Inculcado" (gravado, fixado) nas mentes dos Israelitas (Verso 7).
Neste texto, o maior Profeta do Eterno (Moisés)demonstra a importância de manter a Crença em um só Deus, e para isso era muito importante que o povo gravasse no coração (mente), que esse DEUS é "Único" e que em todo o Universo (tudo e todos) é submisso à Ele.
Portanto, nem Moisés que foi o único Profeta que segundo a Bíblia, falou face a face com o Eterno, jamais conheceu esse "deus" apresentado pela maioria do Cristianismo. Um deus totalmente "estranho" aos Patriarcas e Profetas.
E para finalizar, digo que essa Crença é "Ilógica" sim; porque do contrário conseguiriam explicar de maneira satisfatória. Mas nenhum Teólogo conseguiu até hoje, explicar tal Dogma e apresentar uma prova sólida nas Escrituras. Só apresentam "Falácias Intermináveis".
Daí "Convencionaram" chamá-la de MISTÉRIO.
Que o Eterno e UNO, bendita seja.
Amigo Sr Gênes Soares;
ResponderExcluirSerei breve, pois cada ponto teria muito a escrever e esses tópicos levantados, já foram abordados em artigos nossos no blog dos Ex-adventistas. leia os artigos; pareçe que o sr não leu, analise e responda as questões lá apresentadas. Obrigado.
Eis umas palavras suas:
“ a verdade bíblica ela é absoluta ela é inalterada. Mas quanto ao ser humano ela é progressiva, pois o ser humano pode demorar encontra-la.
Isso sucedeu com a IASD, principalmente na vida da irmã EGW.”
R: Mas o que a white escreveu era verdade ou não?? que tal a escrita de que masturbação causa nanismo??? era inspirado ou não? verdade ou não? os ASD acreditam nisso ou não? ou separam certos ensinamentos “inspirados” dela para acreditar e seguir, e outros deixam ao vento? (existe meio-mensageira?)
“Bem essa doutrina específica dada por Deus visa o próprio bem estar físico do ser humano... Se o próximo prefere comer alimentos não saudáveis pela bíblia respeitarei o gosto pessoal... Eu prefiro seguir os padrões de saúde estabelecidos por Deus.”
R: Amigo, "não saudável"... pela Bíblia, ou pela sra EGW???? mostre por favor na Bíblia, onde é dito que tal e tal alimento FAZ MAL À SAÚDE!; MOSTRE! Mostre também onde é dito que tal lei era para todo ser humano, e não apenas para a nação de Israel.) E o sr não leu nossos artigos sobre “lei de saúde”??? pois leia, analise e responda as questões lá levantadas; vamos analisar suas respostas.
“Quanto ao dia de descanso o sábado da língua semítica, prefiro obedecer aquilo que Deus estabeleceu para a humanidade, mas se o ser humano prefere escolher o seu próprio dia tenho que respeitar, mas o mesmo fazendo assim não terá nenhum embasamento bíblico na qual possa se firmar.”
R:Deus não estabeleceu o sábado para os Cristãos, nem para toda humanidade; quem diz isso é o adventismo e outras crenças sabatistas.
“Quanto aos adereços eles têm que ser funcionais...”
R: Adereços “funcionais”... isso tem na Bíblia???? mostre!! E Já escrevemos sobre isso, veja nosso artigo sobre brincos e colares, leia, analise e diga o que acha.
“...se um dos dois prefere não amar a Deus estabelecendo para si um dia de guarda diferente do que Deus pede e o outro prefere seguir o que Deus institui, isso se considera desigualdade, ou melhor, dizendo jugo desigual no que tange a ensinamentos bíblicos.”
R: Viu o que eu disse sobre exclusivismo ?? desculpe, mas suas próprias palavras apresentam isso claramente: vou até repetir: “ se um dos dois prefere não amar a Deus estabelecendo para si um dia de guarda diferente do que Deus pede...”
Amigo; pelo Amor de Deus, deixa eu ver se entendí: quer dizer que a pessoa só pode amar à Deus se guardar sábado? quem não guarda sábado, então não ama à Deus???? quanto equívoco...está vendo onde leva os ensinos ASD? Ora, por favor! (continua...)
(continuando...)E o sr falou do “jugo desigual”... Amigo, leia nosso artigo sobre o casamento de crentes com incrédulos; já abordamos esse assunto; lá verá todo nosso levantamento. O jugo desigual o qual os ASD defendem, é baseado na interpretação errônea de uma passagem das cartas de Paulo, se não me engano, está em 2 Cor. capt. 6... mas tal passagem NÃO ABORDA O CASAMENTO! leia o nosso artigo, e esteja a vontade para mostrar então os erros, ok?
Excluir“Agora quanto ao ser humano não aceitar a verdade bíblica do sábado e preferir estabelecer para si mesmo o seu dia, estará indo além do que está escrito”
R: Não existe “verdade bíblica do sábado”, existe sim, interpretação disso! e muitos foram além do que está escrito, um exemplo disso é EGW!
“Se o mesmo persistir e quiser instituir isso de forma universal obrigando o ser humano como um todo a aceitar aquilo que não tem base bíblica, o mesmo estará se levantando de forma direta contra o verdadeiro Deus criador.
R: Então isso serve direitinho para a IASD.
”Deus ama o pecador, mas odeia o pecado, ele esta sempre de braços abertos para corrigir e conduzi- los a verdadeira verdade aquela que liberta.”
R: Exatamente, e não para aquela que insiste em só levantar o muro que fora derrubado por Cristo.
“E o santo sábado Faz parte dessa verdade bíblica.”
R: Não; lamento prezado sr, no caso da IASD, o sábado faz parte da interpretação ASD; e essa que dita aos adventistas, o que é “verdade bìblica”!
Visite o blog dos Ex-adventistas, Sr Gênes, leia por favor os artigos que tratam desses tópicos levantados. leia, analise e responda; de preferência, uma questão por vez, para facilitar a análise e o acompanhamento dos leitores.
Fique na Paz de Cristo.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
(Em tempo: o Anônimo X colocou muito bem a questão da gravata: dois pesos, duas medidas!)
O Sr.Décio está com toda a razão em relação ao assunto de "Jugo Desigual" abordado no capítulo 6 de II Coríntios. Creio eu.
ResponderExcluirA mensagem deste texto (atribuído a Paulo), não é uma exposição sobre o casamento. Mesmo que o verso 15 dê tal impressão, quando é mencionado a palavra "União" entre o crente e o descrente; eu creio que é forçar demais a barra usá-lo para "fundamentar" a questão do casamento misto.
Na verdade o Autor está fazendo um questionamento sobre a "Comunhão" entre o Crente e o Incrédulo. É o compartilhar das mesmas idéias e Crenças entre as duas partes. Ou seja, Interrogações como essas, tem o propósito de levar o ouvinte (ou Leitor) a uma Reflexão sobre o assunto. Isto é, como esses Dois tipos de pessoas poderão compartilhar suas idéias, se suas Crenças são completamente Opostas!?
Por isso ele pergunta: "Que União pode haver do Crente com o Incrédulo?"
O Autor utilizou-se do exemplo do Jugo (uma canga posta sobre dois animais de carga) para ilustrar uma questão lógica; querendo com isto dizer que sem equilíbrio é "Impossível" haver uma harmonia entre ambos. Pois fatalmente um vai sobrepujar (Sobressair, levar vantagem) sobre o outro.
Daí, o risco do Crente levar "desvantagem" em relação ao Incrédulo; em virtude da questão da influência, que muitas vezes contaminam uma verdade; e, não necessariamente a destrói mas, induz as pessoas a olhar essa "verdade" de um "Prisma" diferente.
E o que ocorre é que maioria cai nesse "Engodo".
Abraços a todos.
Adicionarei este episódio ao debate:
Excluir"E contendi com eles, e os amaldiçoei e espanquei alguns deles, e lhes arranquei os cabelos, e os fiz jurar por Deus, dizendo: Não dareis mais vossas filhas a seus filhos, e não tomareis mais suas filhas, nem para vossos filhos nem para vós mesmos." (Neemias 13)
Um episódio onde o povo de Israel havia se misturado em matrimônio com infiéis.
Embora usemos a expressão "Julgo desigual" que consta nos versos discutidos pelos amigo, a crença adventistas se dá por base em episódios como este e que não se mostra o único. Creio que o amigo Décio está desinformado ao afirmar que nossa crença se dá baseada "exclusivamente" na interpretação desta passagem de II coríntios 6:14.
Pois é amigo Joel;
Excluirlá vem o sr adventista com uma passagem do AT...(e eu disse que era "exclusivamente"???)
veja se eu estou desinformado:
Se você ler nosso artigo sobre o tema(se já não leu), verá que: foi EGW quem entendeu que na passagem de 2 Cor. 6:11-18, Deus estava proibindo o casamento dos “filhos de Deus”(que ela deixou a entender ser os ASD), com outras crenças. você vê isso em: Fundamentos da Educação Cristã, pág. 500. (Mensagens aos jovens pg 436)
e também se lê claramente isso: “ O Senhor proibiu expressamente seu povo de casar-se com descrentes...é uma questão de vida ou morte”(carta a jovens namorados pg 83 a 88).
entendeu? o “seu povo” (de Deus), ou seja, os ASD não devem casar com pessoas de crenças diferentes...pois é uma questão “de vida ou morte”! não é um absurdo? Acho que ela achava que o ASD perdia a “salvação”, se entrar num casamento assim!
e sabe o que é pior? acompanhe comigo:
“Não vos prendais a um jugo desigual com os incrédulos; pois que sociedade tem a justiça com a injustiça? ou que comunhão tem a luz com as trevas? Que harmonia há entre Cristo e Belial(maligno)? ou que parte tem o crente com o incrédulo? E que consenso tem o santuário de Deus com ídolos? Pois nós somos santuário de Deus vivo, como Deus disse: Neles habitarei, e entre eles andarei; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.” (2 Cor. 6:14-16)
veja: nessa passagem onde há comparação, o crente seria como: justiça, luz, Cristo, santuário. enquanto que o incrédulo seria como: injustiça, trevas, belial, ídolos.
e assim sendo, imagine: a interpretação de EGW, faz com que todas as outras crenças, sejam colocadas na posição de: religiões em trevas, religiões de belial(malígno), religiões injustas... e só ele, o adventismo, na posição de “única religião do povo de Deus”!!! isso não é ofensivo? isso não é um absurdo? e depois tem gente por aí que ainda diz que nós Ex-iasd, é quem “difamamos” outras crenças....!!! não é o cúmulo?
Para começar, na passagem de 2ª Coríntios nem são citadas palavras como: homem, mulher, marido, esposa, muito menos casamento. É só uma questão de análise: na verdade, em 2ª Cor 6, o Apóstolo fazia um alerta aos Cristãos de Corinto, para não se influenciarem com os costumes e tradições pagãs, especialmente a idolatria(verso 16). Os incrédulos a que Paulo se refere, eram os ativos pagãos idólatras, os “infiéis” como está em algumas edições Bíblicas. Naquele tempo, os cultos pagãos tinham não só muita idolatria, mas bebedeira e até orgias estavam presentes. Analisando um pouco de História Bíblica, vemos que os Cristãos de Corinto eram uma pequena minoria, numa grande cidade pagã. Portanto, a preocupação de Paulo, era da minoria Cristã, ser contaminada pelo paganismo, com seus costumes idólatras e sujos. (ver também Efésios 5:3-13). Era um alerta ao grupo Cristão para ficarem longe de tais impurezas. O assunto não tratava de casamento, de marido e mulher, se assim fosse, Paulo jamais teria dito o que disse em 1ª Cor. 7, onde o casamento é especificamente abordado, pelo contrário, ele diria para o crente deixar o descrente. Teríamos aqui, um novo motivo Bíblico para o divórcio.
(continua...)
(continuando...)
ExcluirVeja só: “Se algum irmão tem mulher incrédula, e ela consente em habitar com ele, não se separe dela. E se alguma mulher tem marido incrédulo, e ele consente em habitar com ela, não se separe dele. Porque o marido incrédulo é santificado pela mulher, e a mulher incrédula é santificada pelo marido crente; de outro modo, os vossos filhos seriam imundos; mas agora são santos”. (1 Cor. 7:12-14)
Observou bem? aqui sim, o casamento é abordado. E veja, Paulo falava de “crente”! naquele tempo, que tipo de crente Paulo falava naquele contexto? existiam diversos tipos de crentes?(cristãos) viu bem? Paulo não proibiu nem orientou divórsio para casamentos de crentes com incrédulos; ou seja, o Cristão podia ter uma mulher incrédula e vice-versa.
E agora? Paulo estava em contradição????? Não é uma “berrante contradição”, escrita para a mesma igreja? Corinto recebe a 1ª carta onde Paulo diz uma coisa, e na 2ª carta ele inspiradamente por Deus diz outra coisa bem diferente????? ou não seria a interpretação White-ASD que errou de novo????
E o adventismo está fazendo pior : proibe casamento de cristão com cristão!!!!! e ainda considera uma questão de vida ou morte!!!!! (pois é...o "desinformado" sou eu...)
Fique na Paz;
E que Deus tenha Misericórdia.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Creio que o amigo Décio acertou o ponto da questão. É justamente como o amigo definiu.
ExcluirOs adventistas têm o mesmo pensamento manifestado no antigo testamento quanto ao casamento.
" o “seu povo” (de Deus), ou seja, os ASD não devem casar com pessoas de crenças diferentes...pois é uma questão “de vida ou morte”!"
Porém estais enganado ao afirmar:
"Acho que ela achava que o ASD perdia a “salvação”, se entrar num casamento assim!"
A salvação não se perde com o casamento, mas com as consequências que podem se resumir em uma forma de apostasia, exatamente como ocorria com o povo de Israel.
Se o amigo der a entender que os adventistas acreditam que o ato do casamento revoga a salvação de uma pessoa, estará cometendo uma falácia.
Entretanto se o amigo está dizendo que como consequência de se viver ao lado de um incrédulo, com o tempo, o crente pode perder a salvação, por se corromper segundo o costume do seu cônjuge, então estará dizendo a verdade.
Nisto cremos.
E coloquei "exclusivamente" entre aspas porque foi o que o amigo deu a entender. Como sei que é detalhista passarei a adotar esta forma para que o amigo saiba que é uma dedução, eis o motivo:
"O jugo desigual o qual os ASD defendem, é BASEADO na interpretação errônea de UMA passagem das cartas de Paulo".
Sobre vossa afirmação:
"E o adventismo está fazendo pior : proibe casamento de cristão com cristão!!!!! e ainda considera uma questão de vida ou morte!!!!! (pois é...o "desinformado" sou eu...)"
O amigo está ignorando um fato importante. Cremos no antigo e novo testamento. Portanto somos cristãos, mas não apenas crentes em cristo, pois cremos também na lei e nos profetas, o que no final das contas é a mesma coisa.
Porém o amigo não poderá comparar o adventismo com uma denominação cristã que por exemplo não segue os mandamentos. Neste aspecto consideramos os cristãos que acreditam que "os mandamentos não são mais válidos" como descrentes.
O amigo teria que estudar a fundo esta questão em livros doutrinários adventista para entender detalhadamente tal crença.
Em se tratando por exemplo de religiões que seguem tanto o antigo como novo testamento, consideramo-as também como crentes. Aí então é que entra a questão do julgo desigual, pois embora tenhamos basicamente a mesma fé, há certas diferenças DOUTRINÁRIAS. Poderíamos citar como exemplo a trindade e o sábado.
Percebo então que o amigo está um tanto desinformado sobre estas questões, aconselho então que procure uma fonte primária adventista e estude mais a fundo, para então dialogarmos sobre estas questões de forma mais segura.
Como o amigo definiu que não tinha certeza sobre a questão:
"Acho que ela achava"
É entendível vosso equívoco.
Atenciosamente.
Sr.Adventista, o texto apresentado por vossa pessoa, é sem dúvida alguma interessante, porém, é totalmente diverso do assunto aqui em discussão. Isto porque não podemos aplicar certos Mandamentos que DEUS deu a Israel, para o povo Gentio. A menos que você consiga mostrar dentro da Escritura, alguma ordem de DEUS para que um Gentio não se misture com outro Gentio de outra Nação.
ResponderExcluirVocê mesmo afirmou:
"Um episódio onde o povo de Israel havia se misturado em matrimônio com infiéis".
-E por acaso o amigo faz parte do povo de Israel, literalmente falando? Aí é que está !
Não se pode querer comparar o povo de DEUS (Israel) com os quais o Eterno fez aliança e lhes deu mandamentos diversos; com as Nações Gentias.
E se uma Crença se baseia em "Episódios" como você mesmo disse, é pior ainda. Porque significa que a base é firmada sobre a areia.
Porque ao invés de citar outro texto diferente, o amigo não apresenta provas Bíblicas que esteja de acordo com a Crença da IASD sobre o tema "Jugo Desigual", e que esteja em consonância com o Mandamento de DEUS para o Gentio. Seja ele de qual religião for.
Paz do Altíssimo.
Sobre:
Excluir" Isto porque não podemos aplicar certos Mandamentos que DEUS deu a Israel, para o povo Gentio"
Devo respeitar vossa crença. Entretanto, os adventistas pensam justamente do modo contrário ao que afirmou, pois cremos que podemos sim aplicar certos Mandamentos que DEUS deu a Israel para os gentios.
Se o amigo examinar atentamente livros adventitas que falam sobre a relação entre o povo de Israel e a igreja, verá que cremos que os gentios ao aceitarem Jesus tornaram-se parte do povo de Israel.
Jesus derrubou o muro de separação e fez de ambos um só povo:
"Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio," (Efésios 2:14)
A questão de pertencer ao povo de Israel está baseado em se observar os mandamentos de Deus e certos preceitos. O que a bíblia chama de "abraçar a aliança de Deus" que sempre ocorreu mesmo antes da vinda de jesus, onde estrangeiros, forasteiros ou gentios como queiramos chamar podiam fazer parte do povo de Israel aderindo ao pacto e fazendo a circuncisão.
Daí o motivo de a alegação de que certas coisas foram dadas somente ao povo de Israel ser irrelevante para nossa igreja. Pois cremos que somos também parte do povo de Israel, por observarmos os mandamentos.
Citarei como base os versículos:
"A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus." (1 Coríntios 7:19)
"Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne." (Romanos 2:28)
"Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão nem a incircuncisão tem valor algum; mas sim a fé que opera pelo amor." (Gálatas 5:6)
"Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura." (Gálatas 6:15)
Percebemos então que a circuncisão que identificava o povo de Israel (que chamamos de Israel espiritual) se resumem no amor, no ser nova criatura, e na observância dos mandamentos.
O amigo pode discordar, mas esta é a nossa crença.
Atenciosamente.
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirBem me perdoe à demora o tempo tem me faltado esses dias, onde moro tem ocorrido com frequência uma sucessão de tremores de terra, mais de 65 em 38 dias média de 1,6 por dia, isso deixa qualquer um abalado.
ResponderExcluirConfira nos links: http://g1.globo.com/mg/grande-minas/noticia/2012/12/maior-tremor-desta-noite-em-montes-claros-foi-de-36-na-escala-richter.html
https://www.youtube.com/watch?v=_HXubCCFoj0
http://www.hojeemdia.com.br/minas/tremores-de-terra-durante-a-madrugada-assustam-moradores-de-montes-claros-1.69977
Mas graças a Deus estou bem.
Anônimo x, Décio, Joel logo mais irei responder alguns questionamentos levantados e esclarecer outros, claro se me permitir seguir a ordem irei responder primeiro ao Anônimo x.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Sr.Adventista (tua declaração abaixo):
ResponderExcluirSe o amigo examinar atentamente livros adventistas que falam sobre a relação entre o povo de Israel e a igreja, verá que cremos que os gentios ao aceitarem Jesus tornaram-se parte do povo de Israel.
-É, ainda bém que o amigo admite que são os "Adventistas" que crêem desta forma; baseado nestas Literaturas que eles mesmos escreveram.
Você não acha que é forçar demais uma situação?
Vou te dar uma sugestão: Procure entrar em contato com Judeu com conhecimento e Zeloso da TORAH (e que não é Cristianizado); e diz a ele a mesma coisa que escreveu neste parágrafo; aí você verá a "Sabatina" que vai ter.
Ou por acaso, não é do teu conhecimento que o povo de Israel (os instruídos) não aceitaram e nem aceitam a Jesus como o Messias pelo fato do mesmo não ter cumprido praticamente nenhuma Profecia Messiânica?
Bem, sendo assim, me desculpe, mas está bém "Desinformado". (Um termo que você gosta de aplicar p/ aos outros).
Outra declaração "Infeliz" (Abaixo):
A questão de pertencer ao povo de Israel está baseado em se observar os mandamentos de Deus e certos preceitos.
Novamente sugiro ao amigo a se proceder como já disse antes, e pergunte ao um Judeu conhecedor e zeloso da TORAH, se a crença dele é em um Deus Trino (3 em 1) !?
Certamente, ele vai te apresentar o DEUS da Aliança com Israel. O Verdadeiro.
Aí sim, quem sabe você entenda, nesse caso, o que é realmente um "Jugo Desigual".
-Conclusão: Não adianta os Adventistas baterem no peito de dizer que "Guardam os Mandamentos de DEUS"; pois só acham que guarda. Já que o primeiro e maior é transgredido (Deut. 6:4), e consequentemente o primeiro dos Dez também é ignorado.
Isaías 44:6 "...Assim diz o SENHOR.. Eu Sou o primeiro e Eu sou o último, e além de mim não há DEUS".
Isaías 44:8 (Parte b)"...Vós sois as minhas testemunhas. Há outro Deus além de mim? NÃO, não há outra Rocha que eu conheça".
-Respeito a tua crença, porque também fui ensinado assim. Mas hoje, jamais poderei "comungar" com este Dogma.
Em outra oportunidade, comento mais alguma coisa.
Abraços a todos.
Bem sei que o amigo está tentando medir minha opinião segundo vossa crença.
ExcluirMas saiba que a crença adventista independe da crença judaica. O fato de os judeus aceitarem ou não doutrinas do novo testamento é irrelevante para nossa vida espiritual enquanto cristãos.
Assim como o fato de os judeus que o amigo mencionou aceitarem ou não a Jesus como o messias é irrelevante à nossa salvação.
Portanto o fato de rejeitarem a verdade apenas iflui na salvação deles próprios.
O conhecimento da trindade também independe da aceitação ou não por parte do judaísmo anti-trinitariano. Assim como o fato de a igreja de cristo ter parte com o povo de srael também independe de os israelitas por nascimento aceitarem ou não.
Lembre-se que o Israel verdadeiro é composto por israelitas, forasteiros, judeus e gentios que aceitaram o Messias Jesus Cristo.
Da mesma forma como um forasteiro ao abraçar a aliança se tornava um israelita e um gentio ao abraçar o judaísmo se tornava um judeu converso, assim foi no tempo de Jesus.
Todo aquele que aceitou a Jesus tornou-se ou continuou sendo parte do povo de Israel. Os que rejeitaram a Jesus perderam este privilégio e deixaram de fazer parte deste povo.
Portanto, os que rejeitaram a cristo, não são mais parte do povo de Deus.
Está escrito:
"Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído." (Gálatas 5:4)
Não seria este o caso do amigo?
Atenciosamente.
"Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído." (Gálatas 5:4)
ResponderExcluir-Esta citação do Sr.Adventista dá a entender que ele perdeu a noção de que lado está. Porque, pelo que eu saiba, estes Escritos atribuídos a Paulo são sempre utilizados pelas outras Religiões contra o próprio Adventismo em relação a Lei.
Se o amigo, for se "abalizar" por esses escritos de uma suposta Autoria de Paulo, verá que vai se afundar ainda mais, em um abismo de Contradição. Em razão de que esse personagem foi tremendamente contraditório, e dissimulado também.
Há momentos em que Paulo (se é que foi ele) menospreza a Lei, outras vezes ele a "Exalta".
Um Exemplo: Rom. 2:13 "Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que PRATICAM a lei hão de ser Justificados".
Este texto está em oposição ao de Gál. 5:4.
O leitor atento irá observar que no mesmo Contexto ainda sobre a Lei (Gal. 4:21-25), o mesmo escritor propõe uma Alegoria entre as 2 Alianças e as denominam Sara e Agar. Em seguida (vs 24) compara Agar com o Monte Sinai, que segundo ele "Gera" filhos para a Escravidão. No Verso 25, ele afirma que Jerusalém (Agar/Sinai) é esta "Mulher" escrava com seus filhos.
Agora, a questão é: Qual o teor da Aliança dada por Deus no SINAI? As Tábuas da Lei também não é parte integrante da Aliança? Aliás, é denominada de "Tábuas do Testemunho". E nelas logicamente continha o Sábado.
Ou seja, quem concorda com Gálatas 5:4 automaticamente irá concordar com todo o Contexto (no caso aceitar o ensino de Paulo sobre as Alegorias). Isto é, que a revelação de DEUS no Sinai é símbolo de escravidão para Seus filhos.
Este texto é um "Prato Cheio" para os Evangélicos que defendem a abolição da lei (e do Sábado).
E você, o que acha Sr.Adventista?
E antes que haja um "mal entendido", o que eu estou querendo dizer, é que quem tenta utilizar desses Escritos para fundamentar uma doutrina ou opinião, acaba ficando em "maus lençóis". Pelas suas contradições e incoerências.
Até mais.
Sl 147:19, 20 (vs 19) "Mostra a Sua palavra a Jacó, as Suas leis e os Seus preceitos, a Israel. Não fez assim a NENHUMA OUTRA NAÇÃO; e quanto aos Seus Preceitos, nenhuma as conhece. (Halelu'yah)"
ResponderExcluir-(BLH) "O SENHOR anuncia a Sua mensagem aos descendentes de Jacó e dá as Suas ordens e leis ao povo de Israel. Ele não fez assim com nenhuma outra nação; as outras nações não conheceram as Suas leis. Aleluia!”
Nota: As nações que antecederam a Abraão, não quiseram saber de D-us e de Sua lei. Daí Ele decide formar uma nação sacerdotal para Si (Ex 19:5, 6; Is 61:6), a partir do justo Abraão.
"Relembramos" que, até hoje, os gentios criam seus próprios deuses e suas religiões. Não mudou praticamente nada!
É claro que Deus estendeu também ao povo Gentio, a Sua Aliança com Israel; mas não podemos nos esquecer que tem muitos e muitos preceitos que só cabem como uma "obrigação" somente a Israel. Afinal, este povo não só era o povo escolhido, mas principalmente uma "Nação Sacerdotal". Por esta razão particular, Deus estabeleceu muitos Mandamentos diferenciados a este Povo.
Comete um grande equívoco, a Denominação que acha no direito de se "Apropriar" desses preceitos e, a partir daí querer aplicar aos seus membros como Doutrina essencial para a salvação. Dizendo ser um caso de "Vida ou Morte".
Quanta Ignorância ! ou "Desinformação".
E de igual modo eu "Atribuo" este erro de Interpretação ou arrogância mesmo, não só a Teologia Adventista e Ellen White, bem como a outras linhas Denominacionais que fazem confusão em relação a II Cor. 6 (Sobre o Jugo Desigual). Ou aqueles que acham que podem adaptar "certos" mandamentos dados a ISRAEL quanto Nação Sacerdotal, para serem cumpridos por eles Cristãos.
Se esquecem que a questão é bém mais complexa, porque além de Israel ter sido um povo escolhido e "separado" por DEUS para um fim Especial; a Aliança incluía também a questão "Étnico-Cultural" de um povo. Israel não poderia imitar os Costumes das Nações, muito menos se unirem por casamento.
Paz.
Faz sentido, vejam:
ExcluirGálatas
2.16 sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, e sim mediante a fé em Cristo Jesus, também temos crido em Cristo Jesus, para que fôssemos justificados pela fé em Cristo e não por obras da lei, pois, por obras da lei, ninguém será justificado.
2.16 Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé de Cristo e não pelas obras da lei, porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.
2.16 Mas sabemos que todos são aceitos por Deus somente pela fé em Jesus Cristo e não por fazerem o que a lei manda. Assim nós também temos crido em Cristo Jesus a fim de sermos aceitos por Deus pela nossa fé em Cristo e não por fazermos o que a lei manda. Pois ninguém é aceito por Deus por fazer o que a lei manda.
Respondendo ao sr adventista:
ResponderExcluirA resposta está em: http://exadventistas.blogspot.com.br/2010/11/crente-com-incredulo-proibicao-de.html?showComment=1356092262778#c8509506121466379897
Respondi à vossas perguntas, mas espero que não as apaguem novamente, para depois alegar que não tenho respondido nada do perguntado ou fugido do assunto.
ExcluirMá fé tem limites.
Atenciosamente.
Bem Anônimo x, se o irmão não concorda estou esperando o irmão se manifestar, pois ainda tenho que responder algumas indagações e esclarecer outras ao Décio e ao Joel.
ResponderExcluirGentilmente:
Gênes Soares.
Irmão Gênes, boa tarde.
ResponderExcluirEspero que esteja tudo bem contigo.
A partir de agora darei início às respostas colocando todos seus comentários e redarguindo-os por partes.
A questão histórica cultural não determina o principio ele APENAS O TORNA VISIVEL.
Por isso analise com mais carinho esses dois contextos históricos.
Começando pelo antigo oriente.
RESPOSTA: O Sr. erro feio! É falsa a sua afirmação de que a questão histórica cultural APENAS O TORNA VISIVEL. A questão histórica e cultural é algo construído, fruto da vivencia e convivência do ser humano no tempo, que quando analisada nos explica e nos ajuda a entender o comportamento e a forma de agir das pessoas do passado, relacionadas ao presente, que pode mudar ou permanecer ou ainda se fortalecer no tempo.
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Agora com relação á gravata desculpe-me discordar, dentro de nossa cultura a gravata além de ser usada como algo estético nisto sim somos similares aos Franceses, mas no que tange a sua funcionalidade herdamos dos demais, Dizer que a mesma não tem funcionalidade alguma além do estético, não condiz com a nossa realidade, portanto a sua afirmativa carece de embasamento.
Portanto o botão não tira a funcionalidade existente na gravata.
Quando citei as duas funcionalidades á 1ª estético como distintivo, 2ª função de prender ou fixar algo, estava me referindo ao nosso contexto cultural.
Portanto não devemos reter algo meramente estético, mas sim algo funcional.
Gostaria de perguntar, para o irmão qual a funcionalidade do brinco hoje tendo como base a nossa cultura atual?
RESPOSTA: Já havia te dado esta resposta, mas irei repeti-la e colarei um outro comentário já feito por mim sobre a questão dos adornos.
Em relação à gravata, esta provavelmente, como a usamos nos dias atuais, deriva da França e seu uso foi motivada pela vaidade, mais do que pela utilidade. Há registros históricos sobre isso, se tiver tempo pesquise.
É interessante que há um pregação de um seminário promovido pela IASD, veja vem pela própria IASD, cerca de 12 ou 13 anos atrás, cujo título foi “Além do Ano 2000” com belos sermões do Pastor Henri Feyrabend em que este menciona a construção de costumes. Num desses sermões Feyrabend menciona o fato da gravata ser um incomodo “parecendo até que se está com uma corda no pescoço”.
Na realidade a função da gravata atual é só mera vaidade. A verdade é essa! Inclusive já ocorreu de dois pastores da IASD certa vez manifestar para mim o incômodo da gravata.
Daí que a proibição de cordões e brincos e a permissão do uso de gravata. Está mais para a imposição de costumes! A verdade é essa!
A alegação de que serve para prender, ou melhor, fixar o colarinho da blusa ao mesmo tempo também que esconde os botões da mesma não procede..
É falsa, pois não há necessidade de fixar nada! A própria blusa e os botões já têm essas funções. Sejamos francos, a função da gravata visa realçar mais a elegância e a vaidade. Nada mais que isso!
Continua
Continua
ResponderExcluirQuero aproveitar para colar o texto que escrevi sobre adornos.
Não estou argumentando contra ou a favor do uso de brincos, mas tão-somente sinalizando que é complicado formar um ponto de vista bíblico – sem verificar o contexto histórico e a situação social e cultural –, enfatizando tão-somente as proibições do uso de adorno.
Infelizmente várias igrejas, assim como a IASD, adotam a proibição do uso de adorno, brincos e cordões sem observar as razões bíblicas das proibições e sem mencionar os versos positivos sobre seu uso.
Se a Bíblia não for estudada com a devida atenção, os versos bíblicos poderão ser usados das mais variadas formas, seja contra ou a favor de uma determinada ideia. Isso não é correto!
Nos tempos atuais a Bíblia é usada para defender as mais estapafúrdias doutrinas: a) uns nasceram par ser salvos outros para ser condenados; b) Jesus já voltou à terra de forma invisível; c) é obrigatório o ósculo santo; d) os homens não podem cortar a barba; e) as “línguas estranhas” que são uma verdadeira gritaria e algazarra ininteligível; f) a televisão que é vista próprio diabo ; g) a mulher deve ficar calada na Igreja; h) sábado judaico; i) "doutrina da prosperidade": basta o cristão dar dinheiro que ficará rico" etc.
As denominações e até as pessoas, por mais sinceras que sejam, cometem terrível erro bíblico ao querer padronizar comportamentos e julgar o que é ou não vaidade, ou erro; lendo ou dando importância, mais uma vez ressalto, só às proibições.
Há também a possibilidade e perigo, por culpa nossa, só nossa, de querer tornar a Bíblia um livro contraditório, quando este não é.
Para melhor exemplificar o que quero problematizar e indagar, citarei dez versos bíblicos que se mostram hostis ao uso de adornos.
1 – Em Ezequiel 23:38-43 – Também um relato simbólico, o povo de Deus aparece como duas mulheres que profanaram o Sábado, idolatraram, chamaram amantes e por eles pintaram os olhos e colocaram enfeites; os beberrões do deserto lhes deram braceletes e diademas e elas adulteraram.
2 – Em Isaías 3:16 a 26 – Neste capítulo é mostrado a ligação simbólica dos adornos vãos com a apostasia.
3 – Oséias 2:13 – Deus diz a origem dos enfeites para o seu povo rebelde: “Pendentes de Baal e suas gargantilhas”.
4 – II Reis 9:30 – refere-se a Jezabel, a apóstata, que pintou os olhos e se adornou para seduzir.
5 – Em Gênesis 35: 1 a 5 – Exemplo literal de que o abandono dos enfeites e da idolatria se relaciona com a reconsagração a Deus.
6 – I Timóteo 2:9-10 –“Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestido preciosos, mas (como convém as mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras.”
07- (I Pedro 3:1-5) “O enfeite deles não seja o exterior, no frisado dos cabelos, no uso de jóias de ouro, na compostura de vestidos.” (verso 3)
Poderíamos citar ainda, exemplos da ira de Deus, eis aqui: 08-(Jeremias 2:32-35; 09-(Ezequiel 7:20)e 10-(Jeremias 4:30.
Porém em que contextos que o uso de adornos e enfeites foram condenados? O erro estava nos enfeites ou nas intenções das pessoas? Um cordão tem pecado? Um brinco tem pecado? Uma pulseira tem pecado? Claro que não! O erro está na vaidade, idolatria, vaidade etc. Não no uso do cordão, do brinco ou da pulseira.
Agora vejamos como é interessante a Bíblia. Por quê? Porque ela não pode ser contraditória. O que é errado. É errado e ponto final!
Como analogia, leiamos os exemplos problematizadores abaixo:
a) O roubo de um pão. Pois bem o que é errado é o roubo, não é o pão.
b) A compra de um produto furtado. O que é errado é o furto; não o produto.
c) A oferta para fins de exibição numa igreja. A oferta é correta. Todavia não a exibição.
d) Ajudar o próximo com fins de exaltação e promoção pessoal. Pois bem, ajudar o próximo é dever do cristão e agrada a Deus. Porém a exaltação e promoção pessoal e é pecado.
Continua
Continua
ResponderExcluirDo mesmo modo, o erro não está no cordão, brinco ou pulseira. Afinal, brinco ou cordão não tem pecado! Entretanto haverá erro, se o uso for feito para exaltar-se; com o objetivo de vaidade pessoal.
Se formos usar e aceitar a premissa da vaidade de forma ampla – o que é muito complicado julgar – isso deverá se aplicar a tudo: relógio, carro, casa, restaurante, perfume, terno, paletó, gravata, vestido, perfumes, desodorante, livros e por aí vai. Daí ser exagerado impor padrões que não são bíblicos. Por quê? Porque não está sendo observado o contexto e a cultura em que se deram; fazendo com isso com que se venha, até a impedir uma pessoa de batizar-se ou agregar-se a uma dada Igreja, como a IASD e algumas denominações fazem.
O caráter ou o cristianismo não se mede pelo USO OU NÃO de gravatas, cordões, brincos, ternos etc.
Pois bem, citei 10 versos bíblicos contrários ao uso de adornos. Agora escreverei aproximadamente 18 versos bíblicos que não condenam o uso de adornos.
Em Gênesis 24:47 está escrito: “Daí lhe perguntei: De quem és filha? Ela respondeu: Filha de Betuel, filho de Naor e Milca. Então lhe pus o pendente no nariz e as pulseiras nas mãos”. No versículo acima, vemos que Rebeca recebeu, dentre outras coisas, um pendente (brinco) no nariz. Isso parece estranho nos dias atuais; no entanto, nos tempos antigos, as mulheres usavam brincos tanto nas orelhas como no nariz. Rebeca, que mais tarde viria se tornar a esposa de Isaque, era uma mulher de Deus e, no entanto, ela usou jóias (brincos e pulseiras). Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? A resposta é NÃO.
Em Gênesis 24:53 está escrito: “E tirou o servo jóias de prata e jóias de ouro, e vestidos, e deu-os a Rebeca; também deu coisas preciosas a seu irmão e à sua mãe”. Atentem para o seguinte fato: Rebeca recebeu jóias de prata e jóias de ouro, além de vestidos, é claro. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? Mais uma vez: NÃO.
Em Gênesis 41:42 está escrito: “ E tirou Faraó o anel de sua mão e o pôs na mão de José, e o fez vestir de vestidos de linho fino, e pôs um colar de ouro no seu pescoço”. José, filho preferido de Jacó, era um homem de Deus? Sem dúvida alguma e, no entanto, ele usou jóias (anel e colar). Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? É claro que NÃO.
Em Números 31:50 está escrito: “Pelo que trouxemos uma oferta ao Senhor, cada um o que achou, vasos de ouro, cadeias, braceletes, anéis, arrecadas e colares, para fazer propiciação pelas nossas almas perante o Senhor”. Neste versículo foram trazidos jóias como ofertas para o Senhor: braceletes, anéis e colares. Se o uso de jóias fosse pecado, Deus não teria aceitado os braceletes, anéis e colares como ofertas a Ele. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? Absolutamente NÃO.
Em Êxodo 35:22 está escrito: “ E assim vieram homens e mulheres, todos dispostos de coração; trouxeram fivelas, e pendentes, e anéis, e braceletes, todo o vaso de ouro; e todo homem oferecia oferta de ouro ao Senhor”. Neste versículo, vemos que foram oferecidos, dentre outras coisas, pendentes (brincos), anéis e braceletes, como ofertas para a construção do Tabernáculo. Se estas jóias fossem algo de natureza pecaminosa, Deus não os teria aceitado e não permitiria que eles fossem utilizados para a construção de algo tão santo quanto o Tabernáculo. Então, a Bíblia proíbe o uso de jóias? Sem dúvida alguma: NÃO.
Ratifico que foi colocado cordão no profeta Daniel e que a rainha Ester, é fácil pressupor pela cultura babilônica, também fez uso de jóias etc. Idem o rei salamão que dispôs de muito ouro. Daí vemos mais uma vez que a Bíblia não proíbe o uso de cordão, jóias etc.
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ResponderExcluirÊx. 3: 21-22- Deus diz que quando os israelitas saíssem da escravidão no Egito pedissem aos egípcios jóias e roupas para seus filhos usarem. Isso não aconteceria se os israelitas não usassem jóias e se Deus fosse contra as mesmas.
Êx. 35 4-5, 20-22, 30- 36:3- Veja que os objetos do Santuário que Deus mandou Moisés construir para ser sua casa de adoração, foram feitos cm as jóias do povo. Se jóias fossem algo pecaminoso Deus as usaria na Sua casa?
Num. 31: 50- aqui encontramos as jóias do povo sendo usadas como oferta expiatória para Deus. Deus aceitaria como oferta algo pecaminoso?
Jó 42: 11- Como presente dos seus amigos após sua restauração Jó o homem justo e temente a Deus (Jó 1:1), recebe um monte de anéis. Para que isso se ele não usasse?
Pv. 1:8-9- O escritor de provérbios compara o ensino que é uma coisa muito boa, com diademas e colares, ou seja, compara com adornos, enfeites. Isto mostra que para ele os enfeites eram coisas importantes e boas. E não podemos esquecer que ele escrevia inspirado pelo Espírito Santo.
• Pv. 25:12- Uma pessoa sábia é comparada com jóias e brincos de ouro.
Cantares 1:10-11: Agradáveis são as tuas faces entre os teus enfeites, os teus pescoços com os colares”
Is. 61:10- Jerusalém é representada como se fosse uma mulher, que está recebendo as bênçãos de Deus (3), e estas bênçãos são comparadas com enfeites, com as jóias de uma noiva.
Ez. 16: 1-14- Este texto é maravilhoso e esclarecedor. Deus compara Jerusalém com uma mulher, e como se Ele fosse um esposo que está feliz com sua mulher, lhe dá todo tipo de jóias, e ainda diz que ela enfeitada está com a gloria dele refletida (14).
Daniel 5:29.
Ap. 21: 1-2- a Nova Jerusalém, que é um símbolo da Igreja glorificada, é comparada a uma noiva quando se enfeitava (adornava) para o casamento.
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ResponderExcluirO argumento da verdade progressiva é verdade que existe, entretanto há muitos, muitos versos bíblicos, em que a proibição e o uso de brincos se confundem e se alternam contra e a favor do uso de adornos! Daí que a verdade progressiva na questão dos adornos é algo que não se aplica! O que deve se aplicar, mais uma vez sinalizo, é o contexto histórico e o momento social.
Há algumas pessoas sinceras que citam Is. 3: 16-26 – As vezes alguns mais desavisados também usam estes versículos para manter suas proibições. É um uso mal feito, pois aqui se estivesse proibindo as jóias para as mulheres, estaria proibindo também:
• Véus (19);
• Cintos (20);
• Anéis (21);
• Roupas caras, capas, bolsas (22);
• Espelhos, roupas de linho, xales (23);
• Perfumes, penteados, roupas caras (24).
Por que as pessoas que usam esta passagem para proibir as jóias, não proíbem as outras coisas?
Na realidade o profeta Isaías está dando uma sentença contra as mulheres de Jerusalém (16), dizendo que Deus iria tirar tudo o que cita delas, não porque aquilo fosse pecado, mas porque elas estavam cometendo outro pecado, o pecado da arrogância, do orgulho (16). A retirada de todos estes objetos delas seria uma forma de castigo, tudo seria parte do julgamento de Deus sobre Jerusalém da qual fala todo este capítulo 3. Temos aqui um fato circunstancial, referente a situação das mulheres de Jerusalém, um fato descritivo (descreve um acontecimento), e não prescritivo (não prescreve, nem ordena uma doutrina). Compare esta passagem com Ez. 16: 1-14, onde Deus feliz com Jerusalém lhe dá jóias de todos os tipos e roupas finas como bênção. Tirar os ornamentos para o povo de Israel era sinal de tristeza (Ex. 33:1-6); receber ornamentos era sinal de bênçãos (Is. 61: 10; Ap. 21:1-2).
Outra passagens citadas são 1Tm. 2: 9-10; 1Pd. 3:1-4 – Estas duas passagens também têm sido usadas por alguns para proibir os adornos femininos, mas não é esta a essência do que está escrito.
1- No primeiro texto (1Tm. 2: 9-10) o apóstolo Paulo não está proibindo o uso de jóias, nem os penteados para as mulheres, ele está fazendo um contraste entre dois tipos de beleza, a interior e a exterior. Ele diz que a verdadeira beleza não deve está por fora, nas jóias e ornamentos que as mulheres usavam, mas por dentro, na espiritualidade, na santidade. A mulher não deveria pensar em se enfeitar e se esquecer da parte espiritual, deve fazer uma, mas faça principalmente a outra. Ele reflete sobre as prioridades do cristão, como em 1Tm. 4:8:
“Porque o exercício corporal para pouco aproveita, mas a piedade para tudo é proveitosa, tendo a promessa da vida presente e da que há de vir”. É claro que Paulo não desaconselha o exercício físico, mas mostra que a pessoa deve se exercitar na santidade antes de tudo. Toda leitura de um texto assim deve ser feita com cuidado, levando em seu contexto, se não for assim iríamos achar que o apóstolo estaria proibindo o casamento em 1Co. 7:27: “Estás ligado à mulher? Não busques separar-te. Estás livre de mulher? Não busques mulher”, mas, não é isso que ele faz.
Um fato interessante que pode servir para nos levar a reflexão é o uso da gravata. Se tiver interesse pesquise sobre o assunto. Vá em http://pt.wikipedia.org/wiki/Gravata, e encontrará escrito o seguinte:
“Arqueólogos identificaram em torno do pescoço de múmias egípcias uma espécie de amuleto conhecido como “Sangue de Ísis”. Esse objeto em ouro ou cerâmica possuía a forma de um cordão arrematado com um nó, cuja função seria de proteger o finado dos “perigos da eternidade".
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ResponderExcluirOutra possível origem da gravata remonta há milhares de anos, quando os guerreiros do imperador chinês Shih Huang Ti’s usavam um cachecol com um nó em volta do pescoço como símbolo de status e de elite entre as tropas, de forma semelhante à gravata hoje conhecida.
Até uma época recente, imaginava-se que os romanos fossem os pioneiros no uso da gravata, como ilustra a famosa coluna de Trajano, em que pode ser visualizada ao nível do pescoço uma peça semelhante à gravata, conhecida como local e. Acredita-se que este acessório tenha sido utilizado pelos oradores romanos com o objetivo de aquecer suas gargantas. Atribui-se a introdução da gravata aos soldados croatas a serviço da França durante a guerra dos trinta anos. Os pedaços de tecidos, atados ao pescoço dos soldados com distintivos laços, teriam causado enorme alvoroço em toda a sociedade parisiense. Tal acessório era usado como distintivo militar pelos croatas, sendo de tecido rústico para os soldados e de algodão ou seda para os superiores.”
Portanto a origem da gravata tem sua origem associada à crendice ou à vaidade!
Por que então ela é usada pelos homens nas Igrejas? José do Egito e o Profeta Daniel usaram cordões. Porém não me lembro de algum personagem bíblico ter usado cordão!
A verdade é que as denominações querem interferir nos hábitos. Mas nem nisso têm coerência. Vide o uso da gravata!
Querido irmão, também devemos ter cuidado em não adotar a analogia simbólica de forma errada para criar um costume ou impor uma norma que a Bíblia não proíbe, uma vez que biblicamente não há base para proibir o uso de brincos ou cordões e nem para impedir batismo ou agregação de uma pessoa à Igreja por causa de usá-los!
O interessante, sempre lembrando, é que Raquel nora de Abraão usou brincos e cordões e foi abençoada por Deus. Do mesmo modo José do Egito e o profeta Daniel usaram cordões e também foram abençoados por Deus. O rei Salomão teve muito ouro e foi abençoado. A rainha Ester também foi abençoada grandemente. Se todos os citados vivessem entre nós sequer seriam batizados em muitas das denominações atuais.
É triste ver as denominações quererem fazer doutrinas com proibições e padronizações usando falsamente a Bíblia.
Por fim, quero citar novamente Ap. 21: 1-2- em que a Nova Jerusalém, que é um símbolo da Igreja glorificada, é comparada a uma noiva quando se enfeitava (adornava) para o casamento.
Que Deus nos livre das imposições religiosas das denominações que violentam a Bíblia.
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Agora quanto ao Dom Profético, o ser humano é apenas o instrumento.
Portanto não há nenhum erro em se destacar o profeta, pois a fé tem que estar ligada no conteúdo e não na pessoa.
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Por isso mesmo que as 28 doutrinas se resumem dentro desse maravilhoso dom que é o principio fundamental para que as mesmas viessem a se tornar realidade.
Portanto quando a pessoa diz acreditar no dom profético dado a EGW, ela esta acreditando no conteúdo, se a mensagem é verdadeira logo a pessoa também o é.
Portanto a FÉ tem que ter como base fundamental a mensagem e não a pessoa.
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ResponderExcluirO vinculo que se faz a mensagem de EGW se faz ao dom profético por ela recebido, esse mesmo vinculo tem que ter como fundamento primordial a fé, o batismo é apenas uma confirmação dessa fé (João 5:46 -47).
Bem a pessoa pode ou não pode ser batizada se não acreditar no DOM PROFÉTICO manifestado através da irmã EGW?
RESPOSTA: Tal imposição fere o princípio bíblico.
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Portanto o Dom Profético é o ponto primordial, pois é o fundamento pela qual as demais doutrinas vieram á ter existência.
Portanto não seria muito racional acreditar em 27 e não acreditar em uma que é a base da existência das demais “Dom Profético”.
Isso sim seria ilogismo.
Portanto quando se não tem esse amadurecimento em se fazer essa separação EGW coitada corre o risco de ser endeusada assim como Maria.
Surgiu-me uma indagação, para o irmão existem graus de inspiração dados através do Espirito Santo?
RESPOSTA: Não! Mas é errado exigir a crença no dom profético da Sra. Ellen White para ser batizado!
Portanto a pessoa que diz acreditar no “dom profético” estará apta a acreditar naquilo que esse dom maravilhoso nos revelou ser verdade, como já fiz citação aqui anteriormente do resumo desse conjunto que formam uma única verdade.
O pai o filho e o Espírito Santo são verdade.
A bíblia melhor dizendo “toda a escritura” é a verdade.
Os 10 mandamentos como parte integrante dela são verdadeiros.
Portanto o profeta não poderá contradizer essa verdade.
Se uma pessoa que estuda os escritos de EGW de forma correta, tendo como base primordial esse conjunto de verdades, e percebe que a inspiração que a motivou a escrever não contradiz esse conjunto de verdades logo não terá nenhum impedimento de aceitar os seus escritos, pois provém da mesma fonte de inspiração.
Por outro lado se a pessoa que lê os escritos dela e não está de acordo com o que ela recebeu “dom profético” principalmente no que tange a esse conjunto de verdades logicamente que não poderá ser batizada, pois além de estar indo diretamente contra essa fonte de inspiração estará também indo contra a verdade revelada através da mesma.
Portanto repetindo novamente não há nenhum problema em se fazer referência ao profeta, pois o que temos que nos ater é ao conteúdo por eles recebido e esses escritos tem que estar firmados na mesma base de inspiração, inspiração essa que jamais se contradiz, pois provem da mesma fonte verdadeira.
Moisés e todos os demais profetas tiveram a mesma inspiração.
A fé tem como base á aceitação desses escritos verdadeiros, e esse conjunto de verdades por eles reveladas se constituem o ponto central para a verdadeira salvação aquela que nos liberta do erro que qualificamos como pecado.
A fé é o ponto central querido irmão. (João 5:46 -47).
RESPOSTA: acreditar no dom profético, não implica em crer no dom profético da Sra. Ellen White! Uma coisa não tem nada a ver com a outra!
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Quanto a sua ultima pergunta, verá que a mesma já foi respondida em comentários anteriores.
Gentilmente:
RESPOSTA: Não foi respondida de forma satisfatória, haja vista que o fato da IASD: a) preconizar contra o casamento de um adventista com uma pessoa cristã; b) de não se realizar casamento de um adventista com uma pessoa cristã em templo adventista; e C) do afastamento de um adventista de sua função, por este casar-se com uma pessoa cristã de outra denominação, serem questões problemáticas que mostram acepção de pessoas.
Sr. Gênes, acredito ter dado as respostas que havia me pedido
Um abraço fraternal.
Anônimo X.
Bem com todo respeito Anônimo x, o Senhor é quem se equivocou novamente em não saber analisar algo com cuidado.
ResponderExcluirQuerido irmão, quando analisamos a estrutura superfície e profundidade além do situacional, vemos que tal construção histórica- cultural e social podem sim ser construídos com base em princípios já existentes, princípios esses claro, provindos de uma moral superior.
Portanto irmão, em nossos dias temos que nos ater aos princípios bíblicos básicos de MODÉSTIA, SIMPLICIDADE e ECONÔMIA.
Quando se analisa com mais cuidado tal contexto histórico, social e cultural respeitando as estruturas mencionadas logo acima é que conseguimos enxergar tais princípios já existentes naquela cultura.
Portanto não confundamos princípio de normas e práticas culturais, de princípios bíblicos que independe de determinada sociedade para poder existir.
Esses princípios universais é o ditame para qualquer costume.
Querido irmão, sobre a questão da gravata o irmão novamente se equivocou.
Se o irmão percebesse com mais carinho veria que os Franceses á utilizaram para fins que contrapõem aos princípios bíblicos mencionados por mim anteriormente.
Como já sabemos a matéria – prima não tem culpa alguma se o ser humano não sabe utiliza-la de maneira apropriada.
Portanto, uma regra tem que ser estabelecida visando o princípio e não o costume, o costume muda querido irmão, mas o princípio permanece.
Nos dias atuais a gravata diferentemente dos franceses tem outra função que se enquadra dentro desses princípios.
A mesma serve para fixar o colarinho da blusa, dizer que ela não tem essa função não seria condizente com a nossa realidade. Eu poderia até concordar com irmão se na mesma não tivesse nó algum para fixar algo.
Portanto repito novamente, os botões não tiram a funcionalidade existente também na gravata.
Uma função não tira a outra, o ser humano é livre para escolher qual das duas deve se faze uso.
Uma coisa importante querido irmão, o gosto pessoal não pode ultrapassar o princípio, o gosto pessoal pode ser respeitado, mas o que tem que prevalecer é o princípio bíblico.
Portanto o tecido teve e continua ter diversas utilidades, o pedaço de tecido na cintura do sumo sacerdote além de fixar o éfole sacerdotal, o mesmo também significava glória e beleza.
Lembrando que o substantivo aqui é “tiph’ereth” e o mesmo pode também levar a ostentação, mas, aqui a gloria e a beleza era devotado para sua função sacerdotal.
Deus não é contra o belo, mas sim contra a utilização do mesmo em busca da ostentação e jactância individual.
O cinto também era utilizado para outras funções: tais como para segurar punhais ou espadas embainhadas, tinteiro de secretário, serviam para prender a roupa tanto dos homens com também das mulheres o que diferenciava era a tonalidade da mesma.
Portanto a gravata que temos hoje tem a função de prender fixar o colarinho, o que temos que ter cuidado é com o belo para que o mesmo não venha a nos tornar pessoas jactanciosas.
Vou repetir novamente para o irmão a pergunta que lhe fiz:
Qual a função do brinco nos dias atuais?
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Agora quanto aos versos que o irmão citou com relação às joias, tanto os favoráveis quanto aos não favoráveis ao seu uso respondem as sua própria inquietude sobre o assunto.
ResponderExcluirUm fator interessante, os versos bíblicos que o irmão cita favorável ao uso das joias a maioria deles se encontram no Antigo Testamento, isso sim é um tanto curioso.
Ates de adentrar neles vamos observar o contexto sociocultural além do histórico com relação a Joias começando pelo Antigo Testamente fazendo um paralelo com as práticas do antigo oriente.
As mesmas eram usadas de diversas formas tais como: ADORNO, MOEDA, EVIDÊNCIA DE RIQUEZA, SIMBOLO DE STATUS social, SIMBOLO DE AUTORIDADE/PODER, FUNÇÃO RELIGIOSA, FUNÇÃO MÁGICA, USADAS COMO OFERTA...
Vamos analisar.
Em Gênesis 24: 47 e 53 citados pelo irmão quando bem analisado o seu contexto sociocultural, vemos que elas aqui eram usadas COMO MOEDA, o que nos leva á essa afirmação?
Quando analisamos a estrutura de profundidade percebemos informações valiosas começando pelo verso 22.
Vemos dois itens importantes, 1º= ele só entregou as joias depois de um serviço realizado.
2º= percebemos também a descrição detalhada do peso das mesmas.
O fato de a joia ser considerado dinheiro, não impedia a pessoa de usa-la.
Portanto o adorno não era o fator primordial, mas sim a troca que se realizava através da mesma, pois elas aqui em especial significavam riqueza.
Já em Gênesis 41:42 vemos que as mesmas foram usadas como SÍMBOLO DE PODER E AUTORIDADE.
Um exemplo típico disso era a coroa real, que era símbolo de status e poder para poder governar (2º Reis 11:12; Ester 8:15), quando se retirava a mesma significava perder a autoridade, status, poder e riqueza (2º Samuel 12:30).
Já em Gênesis 41:42 o anel de sinete, e o colar ou corrente de ouro que faraó deu á José tinha o significado de delegar autoridade e poder, isso fica evidente logo no inicio do versículo.
Outro fato similar aconteceu também com Hamã quando Assuero entregou o seu anel sinete para ele, delegando lhe autoridade e poder para legislar (Ester 3:10 e 12), e passado algum tempo ele tirou lhe este poder e delegou a Mardoqueu (Ester 8:2, 8,10).
Já em Números 31:50 as mesmas foram Utilizadas COMO OFERTA.
Deus aceitou, pois as mesmas também eram usadas como moeda símbolo também de riqueza na cultura local. Deus aceitou porque os mesmos a utilizavam para esse determinado fim, o significado primordial da entrega reconhecendo Deus como o soberano e o único capaz de perdoar os seus pecados, e o que Deus via através desse ato era a entrega mais valiosa que o ser humano tinha e continua a ter, a sua alma ao verdadeiro Deus que é o doador da mesma.
E as mesmas eram utilizadas para produzir vasos de ouro ou simplesmente como um tipo de memorial, também usadas para construção do tabernáculo. (Êxodo 30:11-16). ( Êxodo 35:22).
Já em Êxodo 3:21-22 eram USADAS COMO EVIDÊNCIA DE RIQUEZA.
Quando se analisa com cuidado determinado assunto conseguimos entender o real significado de tal prática, vemos em (Êxodo 12:12 e 41) aqui parece ser descrito uma derrota militar dos Egípcios e seus deuses, sendo que os despojos pertenciam aos vitoriosos, os israelitas; isso também já era confirmado em Gênesis 15:14 na promessa de Deus a Abrão aos seus descendentes que ficariam afligidos escravos por quatrocentos anos, mas depois sairiam com grandes riquezas.
Continua...
Já em Provérbios 1:8-9; 25:12. Cantares 1:10-11. Isaias 61:10. Ezequiel 16:1-14. Daniel 5:29. Apocalipse 21:1-2. Isaias 3:16-26 eram usadas como SÍMBOLO DE RIQUEZA e também DE STATUS SOCIAL.
ResponderExcluirAs Joias para Deus quando aplicadas em linguagem profética e poética Deus dava á mesma a conotação de sabedoria, uma das maiores riquezas que Deus havia dado e continua dando a seu povo.
Deus pega uma cultura local do ANTIGO ORIENTE para ensinar seu povo verdades e princípios fundamentais para a vida deles, por isso ele faz as analogias.
Portanto quando se analisa com MAIOR cuidado percebemos o porquê da permissão de Deus com relação às joias dentro da cultura do antigo oriente Deus utiliza para mostrar lhes lições espirituais e o NT aprendeu em boa parte esses princípios o próprio Apóstolo Paulo em 1º Timóteo 2:10 reforça essa verdade.
O Apocalipse continua á confirmar essa verdade, dois povos opostos um que se perdeu buscando uma falsa sabedoria utilizando se também de recursos naturais de forma inapropriada ou para fins que contrapõem aos princípios bíblicos. ( Apocalipse 17:4). E em contrapartida no capitulo 12 um povo totalmente contrário um povo buscando a verdadeira sabedoria melhor já estão vestidos com a própria sabedoria é um povo modesto no vestir, mas com bom gosto utilizam os recursos naturais de forma apropriada, entendem e aprendem o porquê da utilização das joias no AT, e buscam aplicar em suas vidas os princípios de MODÉSTIA, SIMPLISCIDADE e ECONÔMIA, entendem que vão estar juntos, pois todos juntos formam o Israel espiritual de Deus, vão entrar todos na nova Jerusalém com á maior riqueza que qualquer nação gostaria de ter, vão estar com a verdadeira sabedoria, pois foram tementes a ela, e essa sabedoria é o próprio Deus.
Continua...
Quanto ao Dom Profético.
ResponderExcluirA citação ao profeta não muda o ponto central que é a mensagem provinda da mesma inspiração.
A fé na mensagem é o ponto fundamental, a mensagem sendo verdadeira também o seu transmissor será. (João 5:46-47).
Agora quanto ao jugo desigual no que tange a princípios bíblicos e o mal de se consolida-lo através do casamento.
Lembrando que o plano inicial de Deus é que tanto o homem quanto a mulher tenham o mesmo pensamento quanto á doutrina bíblica.
Querido irmão Anônimo x, na bíblia a permissão de Deus nem sempre indica aceitação.
Muitos se casaram com estrangeiros que não seguiam os mesmos princípios bíblicos, porém essa permissão da parte de Deus pode significar aceitação ou não.
Quando que a permissão de Deus significa aceitação? R: Quando a pessoa no futuro vier á descobrir ou até mesmo á aceitar tais princípios, portanto esse fator é desconhecido para o ser humano no momento da permissão de Deus, mas ele sabia que isso iria ocorrer por isso à permissão foi dada, pois no futuro indicaria aceitação da parte do ser humano e Deus também consolidaria a sua.
Quando que a permissão de Deus não significa aceitação? R: Quando a pessoa continua em não aceitar tais princípios, recusa-os constantemente.
Mas pode surgir certa indagação: Porque Deus permitiu algo sabendo que no futuro essa pessoa iria continuar na recusa desses princípios? Não seria melhor não ter permitido tal acontecimento?
Resposta: Deus permitiu porque ele nos da liberdade, e essa é a demonstração de amor da parte dele para conosco, pois ele não nos criou para sermos robôs, ele nos fez para sermos criaturas livres mesmo sabendo que um dia as criaturas poderiam vir á rejeita-lo. Portanto não se pode proibir tal acontecimento, se Deus proibisse algo de ocorrer ele seria egoísta e seu amor seria falso.
Agora quanto á essa permissão que não houve aceitação, ele pode permitir para que o mesmo veja quão horrível são os dois não terem o mesmo pensamento quanto a determinados princípios bíblicos.
A permissão aqui tinha como propósito mostrar no futuro as consequências que a pessoa sofreria por não ter aceitado o propósito inicial de Deus que era a união não somente da carne, mas também desses princípios bíblicos.
Portanto o que percebemos aqui querido irmão Anônimo x, é que a onisciência de Deus não é causativa ele sabe de tudo, mas não pode ser o culpado pelas consequências das nossas decisões.
Portanto amado irmão, o que a igreja pode fazer é seguir o plano inicial de Deus, pois somos criaturas e não temos esse atributo “onisciência” que só pertence a Deus.
Gentilmente:
Gênes Soares.
Irmão Gênes, boa noite.
ResponderExcluirAlguns comentários seus estão muito similares ao Comentário Bíblico Adventista, mas tudo bem!
O Sr. iniciou seus argumentos que contém graves erros conceituais, além de ter externado algumas opiniões pessoais que me parecem equivocadas.
Aguarde que irei respondê-lo.
Um abraço fraternal.
Anônimo X.
Estarei no aguardo, mas dê prosseguimento ao mesmo de forma lúcida sem vãs repetições.
ResponderExcluirGentilmente:
Gênes Soares.
Irmão Gênes, bom dia.
ResponderExcluirO Sr. errou feio novamente! Ratifico que é falsa a sua afirmação de que a questão histórica cultural APENAS O TORNA VISIVEL, bem como as suas estranhas palavras: “ estrutura superfície” e “profundidade” “além do situacional”, além dos termos MODÉSTIA, SIMPLICIDADE e ECONÔMIA.,
A questão histórica e cultural é algo construído, fruto da vivência e convivência do ser humano no tempo, que quando analisada nos explica e nos ajuda a entender o comportamento e a forma de agir das pessoas do passado, relacionadas ao presente, que pode mudar ou permanecer ou ainda se fortalecer no tempo.
Tanto assim que diante dos fatos muitos buscam a surrada alegação de verdade progressiva, quando se mostra: situações de poligamia, uma delas segundo um dos profetas até com aquiescência divina; de apedrejamento determinado por Deus aos que transgredissem o sábado ou ainda do brutal preconceito contra a mulher.
Portanto o que o Sr. escreveu é desmentido historicamente e socialmente pela mudança de comportamento no tempo histórico.
Isso vale até para os dias atuais, onde alguns mandamentos da bíblia do passado são desprezados e outros são advogados. Tudo dependerá da Igreja e da propaganda que esta quiser fazer aos seus fiéis.
Os princípios muitas vezes mudam de acordo com a conveniência e com a interpretação de cada religião, tanto assim que no cristianismo, não o que Jesus pregou, cada denominação se julga dona da verdade e quer impor normas a seu bel-prazer!
Em relação à gravata foi o irmão que novamente se equivocou, não foi eu. Considero sua análise sobre a gravata como uma opinião pessoa, nada mais do que isso!
No Ano de 2000, mais uma vez repito, o pregador adventista Henry Fayrabend no programa da IASD “Além do ano 2000”, foi um programa nacional, mencionou que a gravata é como uma corda no pescoço. Referia-se ele ao costume que é adotado que nos faz aceitar algo que é desconfortável.
Do mesmo modo, pessoalmente também não vejo função na gravata, a não ser a de ostentar beleza. Nada mais!
Dai poder dizer que tanto a gravata, quanto o brinco estão vinculados à vaidade, assim como pintar o cabelo, pintar as unhas, usar um belo terno, um belo carro, portanto seu argumento não procede e é muito subjetivo e tendencioso!
Suas explicações sobre adorno abarcam muito do que está escrito no Comentário Bíblico Adventista. Mas tudo bem! Nenhum problema quanto a isso! Mas é um modelo interpretativo, entre muitos outros que existem!
Por outro lado, saiba que não há nada de curioso e errado em citar versos do Antigo Testamento, pois não estou preso a nenhum rótulo. Apenas quis mostrar que a Bíblia não condena, nem impõe o uso de brincos e cordões. Por que ter medo do passado e da História?
Na realidade ratifico que quem gosta de impor costumes são as denominações atuais, uma vez que distorcem a Bíblia de forma assombrosa para impor costumes.
Em relação ao profeta o que não é correto é impor a crença no dom profético da Sra. Ellen White e tornar isso uma doutrina fundamental.
Qualquer cristão acredita no dom profético bíblico, o que não significa que deva crer em Ellen White.
Crer no dom profético não implica crer no dom profético da Sra. Ellen White, ainda mais sabendo que ela fez profecias falsas!
Outro aspecto é que ninguém, seja a IASD ou qualquer outra denominação pode ter a desfaçatez de querer julgar os desígnios divinos. Contudo, infelizmente o que mais acontece são julgamentos humanos sobre a Bíblia nem sempre percebidas pela maior parte das pessoas.
Daí a razão de muitas pessoas de boa fé serem manipuladas pelos líderes religiosos que amoldam a Bíblia à ideologia que acham mais conveniente.
Um abraço fraternal.
Anônimo X.
Irmão Anônimo x, novamente o Sr. Comete um equívoco.
ResponderExcluirA base fundamental da palavra princípio é “O primeiro momento da existência (de algo)”.
Portanto os princípios na qual eu me referia eram os princípios provindos de uma mente superior, que é a do nosso Deus.
O inicio desses princípios em determinado contexto histórico, não significa que a mesma teve a sua base existencial ali querido irmão.
Já vimos que a permissão da parte de Deus envolve amor, pois somos seres livres.
Permissão nem sempre indica aceitação.
A mudança de comportamento do ser humano pode estar de acordo com os princípios bíblicos ou não.
As regras ou doutrinas tem que ter como base os princípios bíblicos que são eternos, validos para qualquer época.
Os costumes mudam, mas os princípios bíblicos permanecem.
Com relação à gravata o gosto pessoal tem que ser respeitado, mas o mesmo não pode servir de argumento para poder tirar algo funcional que existe na mesma, pois essa função respeita os princípios de MODÉSTIA, SIMPLICIDADE e ECONÔMIA, ela não é algo simplesmente estético e sua funcionalidade ultrapassa o gosto pessoal.
As comparações que o irmão tem usado com relação às joias tais como: a gravata, pintar o cabelo, pintar as unhas, terno, carro, o irmão os tem usado para tentar enquadra-los á algo puramente estético, e como já sabemos isso não é VERDADE.
Portanto essa pratica argumentativa do irmão é que consiste em algo subjetivo e tendencioso.
O leitor atento perceberá facilmente que cada item da lista que o irmão colocou possui uma funcionalidade além da estética.
Portanto irmão Anônimo x, analise com mais carinho as suas próprias palavras e conseguirá entender o lhe digo.
QUAL A FUNÇÃO DO BRINCO NOS DIAS ATUAIS???
Estou aguardando a sua resposta, as suas comparações já se mostraram inapropriadas, portanto, seja mais direto.
Quanto a sua interpretação fazendo correlação do meu escrito com o comentário bíblico adventista, para mim não se constitui algo de novo, pois o irmão já fez algo similar ao deduzir que os meus comentários e os do meu irmão em Cristo Sr. Adventista significaria a mesma pessoa, e como já sabemos essa dedução estava equivocada.
Portanto não é questão de ter medo do passado e da história, mas sim em saber analisar ambos de forma correta querido irmão. Portanto eu o adverti varias vezes para que analisasse com mais carinho a cultura do Antigo Oriente.
O AT e NT são culturas opostas, mas que bom que o NT entendeu a essência da permissão de Deus no AT com relação às joias. ( 1º Timóteo 2:9 ).
Quanto ao dom profético, a inspiração provém da mesma fonte.
Jesus fez a citação ao profeta no ponto fundamental que é a fé, o batismo não é nada mais nada menos que a comprovação da MESMA.
A mensagem é o ponto central querido irmão.
Para mim o que se constitui falsidade, é quando não se sabe ler e interpretar algo corretamente.
Quanto ao jugo desigual.
A bíblia tem que ser a regra de fé e prática para qualquer pessoa.
A igreja não possui a onisciência, ela apenas segue o propósito inicial de Deus.
Os dois se tornem uma só carne, essa união envolve também os princípios bíblicos. ( Gênesis 2:24).
Gentilmente:
Gênes Soares.
Irmão Gênes, boa tarde.
ResponderExcluirNovamente o irmão está errado.
Cada denominação tem a sua verdade, inclusive a IASD e isso está relacionado ao que é interpretado sobre o que seriam tais princípios.
Não se iluda o irmão acreditando que a IASD segue fielmente os desígnios de Deus!
Os princípios muitas vezes nada mais são do que os valores impostos numa sociedade e que são amoldados muitas vezes ao bel-prazer ou à conveniência para justificar a imposição de costumes, ainda que atropelando a coerência!
Para te dar uma ideia, vou utilizar um exemplo seu que é uma tremenda forçação de barra.
"O AT e NT são culturas opostas, mas que bom que o NT entendeu a essência da permissão de Deus no AT com relação às joias." ( 1º Timóteo 2:9 ).
Viu só, são culturas opostas para justificar a imposição de costumes, mas e os mandamentos abaixo determinados por Deus?
Êxodo 31:12-15. Falou mais o SENHOR a Moisés, dizendo: Tu. Pois fala aos filhos de Israel, dizendo: Certamente guardareis os meus sábados, porquanto isso é um sinal entre mim e vós nas vossas gerações, para que saibais que eu sou o SENHOR que santifica.
Portanto, guardareis o sábado porque santo é para vós, aquele que o profanar CERTAMENTE MORRERÁ, porque aquele que nele fizer alguma obra, aquela alma será extirpada do meio do seu povo.
Êxodo 35:2 Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso do SENHOR, todo aquele que fizer obra nele morrerá.
Números 15:32-36. Estando pois os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha num sábado. E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e Aarão, e a toda a congregação. E o puseram em guarda porque ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer.
Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá o tal homem; toda a congregação com pedras o apedrejará fora do arraial.
Então, toda a congregação o tirou para fora do arraial e com pedras o apedrejaram, e morreu, como o SENHOR ORDENARA A MOISÉS.
O Sr. cumpre os mandamentos divinos acima?
Continua
Continua
ResponderExcluirHá um outro exemplo que quero dar sobre poligamia em que o profeta afirma que o próprio Deus teria providenciado mais mulheres para o rei Davi. Veja bem que aqui não foi permitir, MAS O PRÓPRIO DEUS DARIA MAIS MULHERES!
Viu como é complicado seu conceito de princípios?
Em relação à gravata vou repetir o que havia escrito, tendo em vista que o irmão continua a se equivocar.
Considero sua análise sobre a gravata como uma opinião pessoal para justificar um costume que surgiu da vaidade, nada mais do que isso!
O uso da gravata em essência, em nada difere do uso de brincos ou cordões irmão!
Como já havia dito anteriormente, dois pastores da IASD tempos atrás me disseram que a gravata era um incômodo, mas que por força do costume a estavam usando.
Citei inclusive que no ano de 2000, mais uma vez repito, o pregador adventista Henry Fayrabend no programa da IASD “Além do ano 2000”, foi um programa nacional, mencionou que a gravata é como uma corda no pescoço. Referia-se ele ao costume que é adotado que nos faz aceitar algo que é desconfortável.
Quando se usa uma camisa, os botões por si só já estão bem apertados é algo que qualquer um pode comprovar. Tenho várias camisas e as vezes até não há necessidade de abotoar o último botão! Daí algo que não precisa ser escamoteado ou falseado para justificar o uso da gravata!
O seu ponto de vista não serve para justificar o uso de algo, gravata, que somente é estético.
Por outro lado, assim como os dois pastores da IASD que citei e o pregador,também da IASD, não vejo função na gravata, a não ser a de ostentar beleza. Nada mais! Ela é muito incômoda e parece como uma corda no pescoço.
Não estou defendendo o uso de adornos,brincos ou gravatas, como também não estou condenando quem quer usá-los.
Apenas estou mostrando que não há base bíblica para impor ou proibir o uso de cordões, brincos ou gravatas, bem como o de recusar batismo a quem os usa.
Em relação aos brincos, respondendo sua pergunta, eles têm a função de embelezar, assim como as gravatas, cordões, unhas pintadas, cabelos pintados e por aí vai!
Sobre o casamento é antibíblico ser contra
o casamento entre cristãos de denominações diferentes. Pois, é um tipo de proibição fruto de doutrinas humanas e que leva à acepção de pessoas!
É interessante que no passado, onde as normas eram muito mais rigorosas, José do Egito casou-se com uma mulher não judia e a rainha Ester casou-se com o rei Assuero que não era judeu.
DESTE MODO, A PROIBIÇÃO DE CASAMENTO ENTRE CRISTÃOS DE DENOMINAÇÕES DIFERENTES É DOUTRINA HUMANA DA IASD CONTRÁRIA À BÍBLIA.
Em relação ao dom profético ratifico que qualquer cristão acredita nele, agora impor a crença em Ellen White e fazer disso uma doutrina fundamental há uma distância enorme que é inaceitável para quem tem a Bíblia como regra de fé!
Atenciosamente.
Anônimo X.
Apenas complementando:
ResponderExcluirDESTE MODO, A PROIBIÇÃO DE CASAMENTO ENTRE CRISTÃOS DE DENOMINAÇÕES DIFERENTES É DOUTRINA HUMANA DA IASD, OU DE QUALQUER OUTRA DENOMINAÇÃO QUE FIZER O MESMO, CONTRÁRIA À BÍBLIA.
Irmão Anônimo x, Boa tarde.
ResponderExcluirBem já alertei o irmão várias vezes sobre a sua deficiência interpretativa.
Não deixe o impulso o dominar, pois o controle do mesmo o ajudará na analise.
Para mim o absolutismo por si só põem fim ao relativismo apresentado pelo irmão.
A verdade é uma pessoa e não o fruto da ideologia humana.
Portanto o irmão é que se encontra iludido dentro de seu relativismo.
Deus é eterno e os seus princípios também o são. Portanto não confunda esses princípios com INICIO de ideologias do homem, essas ideologias podem estar de acordo com os princípios eternos ou não.
Portanto essa confusão é que consiste em um atropelamento da coerência.
O NT não absorveu o costume cultural, pois eles mudam querido irmão, mas absorveu o que tinha por detrás de cada permissão e não permissão da parte de Deus, o NT testamento conseguiu absorver esses princípios eternos, pena que o irmão ainda não os conseguiu enxergar.
Perceba irmão que os textos que o Sr.utilizou em nada afronta os princípios de Deus por mim mencionados, pelo contrário eles vão contra a sua própria ideologia equivocada em não saber absorver o princípio por detrás de cada ato direto ou indireto da parte de Deus.
A desobediência ao princípio moral eterno acarreta em um mal catastrófico, ou seja, em calamidades físicas ao infrator.
Portanto a quebra constante de qualquer principio moral eterno que são princípios justos (Romanos 7:12) e retos, futuramente acarretará em morte ao desobediente (1º Coríntios 6:9).
Agora quanto à poligamia Anônimo x, Deus apenas TOLEROU tal Prática, o objetivo inicial de Deus para a humanidade sempre foi o monogâmico. E a tolerância da parte de Deus serviu para mostrar na vida pratica as consequências em não entenderem o seu plano original.
NA ESCRITURA, DEUS MUITAS VEZES É REPRESENTADO COMO CAUSANDO AQUILO QUE ELE NÃO EVITA.
Com relação à gravata, o irmão continua a reforçar o seu equívoco.
O botão tem a função de prender o colarinho da blusa.
A gravata tem a função de prender o colarinho da blusa.
Portanto se o gosto do irmão é o botão eu respeito.
Agora seu gosto jamais tirará a função que existe também na gravata.
Como dizemos na matemática, “A ORDEM DOS FATORES NÃO ALTERA O PRODUTO”.
A utilização de ambos não altera o produto final que é prender o colarinho da blusa.
Agora quanto a sua resposta sobre o brinco, o irmão acerta ao dizer que o uso dele é á algo puramente ESTÉTICO e o mesmo ocorre com os Piercings, os braceletes e por ai vai...
Portanto a gravata como já foi mostrado anteriormente, não se encaixa dentro de vossa afirmativa, portanto a sua afirmativa se constitui um erro assim como outras premissas utilizadas pelo irmão.
Agora quanto ao casamento, peço o irmão que estude mais um pouco.
O irmão verá que a onisciência de Deus não é causativa.
O irmão também entenderá quando que PERMISSÃO significa ACEITAÇÃO.
Também verá que o plano original de Deus quanto ao casamento é que os dois estejam unidos formando uma só carne que envolve também a união de princípios bíblicos. (Gênesis 2:24).
Deus criou o ser humano livre para fazer escolhas, ele querido irmão apenas nos mostra o seu ideal o seu plano original, o ser humano escolhe segui-lo ou não, mas Deus jamais pode ser culpado das consequências negativas por uma decisão mal feita.
Portanto a igreja não impede ninguém que queira fazer tal união, pois o ser humano é livre, ela só não realiza a mesma, pois não poderá ser cumplice na quebra do plano original de Deus e muito menos nas consequências vindouras.
Repito novamente a igreja não possui a onisciência, ela apenas segue o propósito inicial de Deus.
Seguindo a sua linha de pensamento Deus seria preconceituoso ou injusto em não aceitar o desobediente nos céus.
Deus ama o pecador e o chama ao arrependimento, mas odeia a prática do pecado. (Apocalipse 3:19).
Continua...
Agora quanto ao Dom Profético.
ResponderExcluirNão é correto limitar a ação do Espírito Santo e muito menos sua inspiração. Ele a dá conforme a necessidade.
1º tessalonicenses 5:19-20.
“Não apagueis o Espírito. Não desprezeis as profecias; julgai todas as coisas, retende o que é bom”.
A FÉ nos salva e a mesma nos-leva ao batismo, pois o batismo é a confirmação em público dessa salvação ocorrida pela fé.
E o próprio Jesus fez a citação ao profeta nesse ponto fundamental que é a fé.
João 5:46-47.
Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim, porque de mim escreveu ele. Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras?
Portanto não limite a inspiração querido irmão, estude e retende o que é bom.
Olhe para a mensagem que é o ponto central.
Gentilmente.
Gênes Soares.