Debate - Antes Adventista, agora Presbiteriano

Debate ocorrido em: http://mcapologetico.blogspot.com/2012/08/antes-adventista-agora-presbiteriano.html?showComment=1344443048005#c6828767765110018572

Heuring Felix Motta8 de agosto de 2012 13:24

Na igreja Batista Shekinah reformada que sou pastor tem uma familia de ex adventistas,basta amar a palavra e não ser fideístas ufanistas,tirar as sandálias e andar sobre o terreno sagrado das escrituras,sendo Romanos e Efésios pesquisado detalhadamente,que dificilmente fica um adventista no engano!
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Heuring Felix Motta8 de agosto de 2012 13:30

SR.Adventista,prove que o selo é o sábado,mostre seu fundamento, e não vale o texto de apocalipse das mãos e testas,seria ridículo essa tentativa de interpretar o sábado ali.Tendo em vista que a teologia adventista é fraquinha e cheia de buracos,queria ler de onde essa fantasia foi fundamentada,mostre seu selo na bíblia!
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Heuring Felix Motta8 de agosto de 2012 14:37

Sr.Adventista!

Vou lhe dar uma explicação pra vc pensar no seu engano.

1- fomos selados com o espirito santo,três funções para este selo:Garantir o Caráter autêntico,marcar uma propriedade,proteger contra violação e dano.

2- O Texto Efésios 1:13 no grego σφρανίζω (selar) cognato de σφραγίς (selo) a tradução dar margem a uma transação comercial consumada,até hoje procede dessa forma,conclusão e transação,Jesus fez sua obra de redenção na cruz,ele comprou-nos com seu sangue.Somos propriedade exclusiva dele!

3- O selo fala de um direito de posse (Efésios 1:13),no mundo antigo o selo representava o símbolo pessoal do proprietário ou de remetente de alguma coisa importante,tal como numa carta distinguia do que era verdadeiro e falso,era também a garantia de que o objeto selado havia sido transportado intacto.Deus pôs o seu selo em nós por que nos comprou para sermos sua propriedade exclusiva (1 Co 6:19-20;1Pe 2.9).Deus põe seu espirito no interior de seu povo a fim de marcá-lo como sua prpriedade (Rm 8.9)!


Aconselho vc tomar um curso de hermenêutica, exegese para entender contexto histórico e bíblico e literário,vai clarear melhor seu estado incauto!



Sr. Adventista9 de agosto de 2012 15:30

Sobre o selo:

"Garantir o Caráter autêntico"

"Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus..." (Êxodo 20:10)

"marcar uma propriedade"

Território:
"Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou;..." (Êxodo 20:11)

Servos:
"Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali ...." (Deuteronômio 5:15)

"proteger contra violação e dano"

"...não farás nenhum trabalho nele, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu boi, nem o teu jumento, nem animal algum teu, nem o estrangeiro que está dentro de tuas portas; para que o teu servo e a tua serva descansem como tu;" (Deuteronômio 5:14)

"...não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas." (Êxodo 20:10)

A marcação identifica que uma pessoa pertença a um senhor, entretanto não identifica que os céus e a terra pertençam a este mesmo senhor, nem qual dia pertença ao Senhor. Portanto o Espírito Santo é usado como uma marca, não como um selo.

"Deus pôs o seu selo em nós por que nos comprou para sermos sua propriedade exclusiva"

"Tu, pois, fala aos filhos de Israel, dizendo: Certamente guardareis meus sábados; porquanto isso é um sinal entre mim e vós nas vossas gerações; para que saibais que eu sou o SENHOR, que vos santifica." (Êxodo 31:13)

O Deus criador dos céus e da terra, é o mesmo Deus que livrou SEU povo da terra do Egito:

"Vós sois as minhas testemunhas, diz o SENHOR, e meu servo, a quem escolhi; para que o saibais, e me creiais, e entendais que eu sou o mesmo, e que antes de mim deus nenhum se formou, e depois de mim nenhum haverá." (Isaías 43:10)

O sábado também é um sinal, assim como o Espírito Santo:

"E santificai os meus sábados, e servirão de sinal entre mim e vós, ..."

E que garante propriedade

...para que saibais que eu sou o SENHOR vosso Deus." (Ezequiel 20:20)

E assim serve de proteção à sua propriedade.

E diferente do Espírito Santo é o único que, tabém, garante a propriedade de Deus sobre todas as coisas criadas.

"de alguma coisa importante,tal como numa carta distinguia do que era verdadeiro e falso"

Qual é o verdadeiro dia do senhor? E qual é o falso dia do senhor?

"Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras," (Isaías 58:13)

Qual o verdadeiro Cristo? Aquele que cumpriu os mandamentos, inclusive o sábado. Ou aquele que se proclama filho de Deus, guardador do domingo?

Aquele que cumpriu fielmente o que estava escrito na lei e nos profetas, ou aquele que se auto proclama filho de Deus?

Pelo selo de Deus distinguiremos entre o verdadeiro e o falso, entre o Cristo e o anticristo.

Atenciosamente.

Heuring Felix Motta10 de agosto de 2012 11:52

Sr.Adventista

Todos seus versículos citados são mutilados do contexto real,demostrando a sua ignorância e distorção clara,sem uma exegesee adequada encerra-se a questão.Sua réplica revela o caráter da sua seita!

Recomendo novamente:Estude um pouco de contexto:Histórico,bíblico e literário,um pouco do hebraico também!

Sr. Adventista10 de agosto de 2012 13:46

Na falta de argumentos...

Atenciosamente.

Resposta - Ellen White, ou era louca ou empesteada de demônios!?

Em resposta ao artigo: http://mcapologetico.blogspot.com.br/2010/11/ellen-white-ou-era-louca-ou-empesteada.html

“it was the base crime of amalgamation of man and beast which defaced the image of God, and caused confusion everywhere.” (Spiritual Gifts, volume 3, p. 64.)

“Since the flood there has been amalgamation of man and beast, as may be seen in the almost endless varieties of species of animals, and in certain races of men.” (Spiritual Gifts, volume 3, p. 75)

Tradução fiel:

foi o crime de amalgamação[ = engenho modificativo de Satanás ] de homem e besta, que desfigurou a imagem de Deus e causou confusão em todo lugar.

Desde o dilúvio têm ocorrido amalgamação de homem e besta, como se pode ver na quase infinita variedade de espécies de animais, e em certas raças de homens.

Referência:

“Todo joio é semeado pelo maligno. Toda erva nociva é de sua semeadura, e por seus métodos engenhosos de amálgama ele corrompeu a Terra com joio.” (http://www.centrowhite.org.br/interna.asp?id=046)

Portanto nada que se refira a cruzamento, mas modificações individuais, nas classes de animais e homens.

A afirmação de que amálgama se tratasse de mistura de raças se dá pelos sociologistas que [coincidentemente] utilizam o mesmo termo e não por parte de Ellen White, que atribui o termo à mistura da natureza com engenhos satânicos.

http://www.infopedia.pt/$amalgama-(sociologia)

Conclusão:

O mito da amálgama se referir a cruzamento e por conseqüência a criação de novas raças é tão ridículo hoje que estudiosos preferem não se pronunciar sobre o assunto.

Pergunta:

Como uma mulher supostamente com problemas mentais poderia superar diversos escritores e se tornar a escritora mais proeminente da históira, sendo a autora mais traduzida de todos os tempos. E uma das que mais trouxe pessoas para o cristianismo?
Genialidade ou Inspiração?

Atenciosamente.

Veracidade Histórica da Bíblia

Entrevista com o professor Rodrigo Silva, sobre a veracidade histórica da Bíblia Sagrada.

Evidências - Podemos crer em profecias?

Evidências - A Torre de Babel

Evidências - Em Busca de Adão e Eva

Resposta - Do sábado para o Domingo: usando a Páscoa para calar os Adventistas

Em resposta ao artigo: http://mcapologetico.blogspot.com.br/2011/06/do-sabado-para-o-domingo-usando-pascoa.html

“Este dia vos será por memorial, e o celebrareis como solenidade ao SENHOR; nas vossas gerações o celebrareis por estatuto perpétuo.”

Memorial de que mesmo? Da criação? Obviamente não!

Da páscoa? Sim, claro!

Como comemoramos a páscoa? Guardado o sábado?

Como comemoramos a criação de Deus? Guardando a páscoa?

(os objetivos foram invertidos)

Se ambos os estatutos eram perpétuos então não podem ser mudados. A páscoa deve ser observada na forma como Deus ordenou e o sábado na forma como Deus ordenou. Como então o homem deliberadamente muda os valores, passando os valores do sábado para a páscoa? E como o homem pode deliberadamente, transformar esta páscoa em semanal?

Portanto a páscoa semanal, com caráter de sábado é invenção humana. Continua sendo um primeiro dia da semana comum ao qual o homem atribuiu os valores de páscoa e dia de guarda. Juntaram dois dias e fizeram um outro, sem a autorização de Deus.

“1) Os adventistas dizem que o sábado é sinal, o selo de Deus. A páscoa também era.”

Onde na bíblia está escrito que a páscoa representa um sinal? Portanto uma afirmação sem bases bíblicas.

“2) Os adventistas dizem que a guarda do sábado é uma lei eterna. A páscoa também era.”

O sábado é um mandamento, a páscoa não; O sábado foi criado no início do mundo, a páscoa não; O sábado existiu independente do pecado, a páscoa não; O sábado representa uma das leis morais, a páscoa não; O sábado foi abençoado e santificado, a páscoa não;

Ao ser criado no gênesis, o sábado foi planejado para todo o sempre. Em um mundo sem pecado, onde Deus não planejara a morte de Jesus.

“Nos Evangelhos percebemos que os Evangelistas diziam ESPECIFICAMENTE que o Senhor ressurgiu dos mortos no ‘ primeiro dia da semana’!”

E descansou no sábado!

Deus também fez surgir a obra criação no primeiro dia da semana que se seguiu nos demais. E descansou no sábado!

“E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro.”

“E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro.”

“E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.”

Porque haviam descansado no sábado.

“E, passado o sábado, Maria Madalena, e Maria, mãe de Tiago, e Salomé, compraram aromas para irem ungi-lo.”

Porque não poderiam comprar no sábado.

“E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.”

Porque prepararam tais coisas antes, para guardar o sábado.

“Entendo que o motivo era que em torno de 90 A.D., data provável da escrito do seu evangelho, o primeiro dia da semana já estava firmado na liturgia cristã.”

Não há base bíblica para tal afirmação.

“E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.”

Ao pôr do sol do sábado para o primeiro dia, Paulo comeu com os discípulos até a meia noite (já no primeiro dia) e partiu (foi-se embora) ainda no primeiro dia. Paulo guardou o sábado e viajou no primeiro dia.

“No primeiro dia da semana cada um de vós ponha de parte o que puder ajuntar, conforme a sua prosperidade, para que não se façam as coletas quando eu chegar.”

Não mandou que iniciassem a coleta violando um sábado, mas que iniciassem o trabalho no primeiro dia da semana.

O termo “Dia do senhor” em apocalipse é utilizado para o próprio dia do apocalipse.

“O sol se converterá em trevas, E a lua em sangue, Antes de chegar o grande e glorioso dia do Senhor;” (Atos 2:20)

Se fosse referência ao primeiro dia da semana deveríamos fugir deste dia:

“Ai daqueles que desejam o dia do SENHOR! Para que quereis vós este dia do SENHOR? Será de trevas e não de luz.” (Amós 5:18)

  Sofonias 1:7; Isaías 13:6;  1 Coríntios 5:5; 1 Tessalonicenses 5:2;  Apocalipse 1:10;  2 Pedro 3:10;  Ezequiel 30:3;  Joel 1:15;  Joel 2:1;  Joel 2:31;  Amós 5:20; Zacarias 14:1;  Malaquias 4:5;  Ezequiel 13:5;  Joel 3:14;  2 Coríntios 1:14;  Obadias 1:15;  Isaías 13:9;  2 Tessalonicenses 2:2;  Joel 2:11;  Jeremias 46:10;  Isaías 2:12;

Portanto não se refere ao domingo.

O único versículo que trata do termo “dia do senhor” sem fazer referência ao apocalipse é:

“Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras, Então te deleitarás no SENHOR, e te farei cavalgar sobre as alturas da terra, e te sustentarei com a herança de teu pai Jacó; porque a boca do SENHOR o disse.” (Isaías 58:13-14)

“Eu fui arrebatado no Espírito no dia do Senhor, e ouvi detrás de mim uma grande voz, como de trombeta,”

Não é propriamente sábado nem domingo, mas um dia único e específico que não se repete, o da volta de Jesus.

O domingo provém do latim “dies Dominicus” , este termo passou a ser utilizado para designar o primeiro dia da semana, “Sunday” (traduz-se dia do sol) dedicado ao astro sol, à partir do concílio de Niceia (ano 325) sob autoridade do Imperador pagão Constantino que passou ao cristianismo.

“conforme vemos em Apocalipse 1.10. [...] O que significa o termo “ kyriakê hêmera”? A frase significa “o dia do Senhor” e ocorre uma só vez que é aqui em Apocalipse. Essa expressão foi criada por João, e a nossa pergunta é: Por quê? Acredito que existam duas razões principais para isso:”

“1) Para indicar algo inédito na história da humanidade: A ressurreição de Cristo.”

Este algo inédito é a volta de Jesus Cristo. Nem sábados nem primeiros dias são inéditos.

“2) Para deixar bem claro que se referia ao dia da ressurreição de Cristo, ou seja, ao domingo, e não a segunda vinda de Cristo.”

Refere-se à volta de Cristo. Tempo onde o apóstolo se encontrou em sua visão.

Conclusão do artigo analizado:

“O TESTEMUNHO BÍBLICO (e histórico) favorece claramente e com força, a adoração Dominical. O adventismo está derrotado, sem dúvida alguma.”

Contraposição:

“A Igreja mudou a observância do sábado para o domingo pelo direito divino e a autoridade infalível concedida a ela pelo seu fundador, Jesus Cristo. O protestante, propondo a Bíblia como seu único guia de fé, não tem razão para observar o domingo. Nessa questão, os Adventistas do Sétimo Dia são os únicos protestantes coerentes.”

 (Boletim Católico Universal, pág. 4, de 14 de agosto de 1942

Atenciosamente.